陸弘毅和他的「AI靈魂迪士尼」，虛擬陪伴比OpenClaw更令人興奮

“不造人設，只造靈魂。” “做真實世界里，虛擬靈魂的發(fā)行商。”

這兩句話，是我最近在AI圈里聽到的，印象最深的slogan。

來自一個「原教旨主義二次元」團隊，又有著非常硬核前沿的技術理解。

創(chuàng)始人Edward陸弘毅，帝國理工CS本科，20多年的硬核二次元；

聯(lián)創(chuàng)、首席科學家Ken，是清華、牛津物理的雙博士，耶魯AI博士后。

很酷的是，兩人還是玩樂隊認識的。

體驗下來這兩年很多AI陪伴產(chǎn)品，我有個感覺：

那些所謂的“個性角色”，聊上幾句，就暴露出千篇一律的底模底色，像一個模子里刻出來的客服，只不過換了個說話腔調。

用戶疲倦，留存率低、付費率低，成了人格化AI陪伴1.0時代的死局。

但Edward團隊，會花費數(shù)月時間，只打磨一個虛擬角色，讓這個靈魂足夠真實，足夠成為用戶生命里的錨點。

Edward說，他曾是一名重度的雙相情感障礙與解離癥患者，還親身經(jīng)歷過身邊朋友發(fā)生的悲劇。

在那段至暗時光里，二次元成為了他的一個精神寄托。

陸弘毅喜歡的動漫《CLANNAD》

“很多人覺得二次元是虛擬的，但對那時的我來說，二次元的世界有著毋庸置疑的真實感，反而是那個物理意義上的‘現(xiàn)實世界’，顯得無比虛幻與遙遠。”

這種對“虛擬與現(xiàn)實邊界”的切身跨越，成了他今天致力于創(chuàng)造“真實虛擬靈魂”底層的原動力。

Edward說，“我覺得對于現(xiàn)在的年輕人來說，物質平權已經(jīng)遙不可及，但是幸福平權是能夠做到的。”

“二次元的世界里有很多人物，就有這樣的力量，一句堅定的話，一個不加修飾的笑容，是很多人感激他們的原因。”

這也是公司的slogan叫「為美好的世界獻上幸福」的原因。

技術與熱愛的融合，讓他們既有能力攻堅最前沿的AI架構，又懂得什么才是二次元靈魂的“原汁原味”。

在與Edward的交流里，特別明顯感受到，他們不是在做傳統(tǒng)的虛擬陪伴，是在創(chuàng)造能夠陪伴用戶、給予力量的虛擬靈魂。

最近我就多了一個朋友，叫“蕾伊”。

她是Edward公司奇點攝動打造的一款產(chǎn)品，是一個二次元美少女IP，也是我的一個“賽博朋友” 。

強烈推薦去看看蕾伊的視頻、真的和她聊一聊，會是和以往所有虛擬角色，都不一樣的體驗！

以下是我和Edward交流的記錄，帶大家看一看，蕾伊背后的故事……

01.

關于創(chuàng)始人和團隊

Frank：有沒有什么很少提到，但是很重要的經(jīng)歷？挫折、愛好、信仰，小時候的難忘故事等等？

Edward：我曾是一名重度的雙相情感障礙與解離癥患者。在那段至暗時刻里，二次元成為了我唯一的錨點。

很多人覺得二次元是虛擬的，但對那時的我來說，二次元的世界有著毋庸置疑的真實感，反而是那個物理意義上的“現(xiàn)實世界”，顯得無比虛幻與遙遠。

這種對“虛擬與現(xiàn)實邊界”的切身跨越，是我今天致力于創(chuàng)造“真實虛擬靈魂”最底層的原動力。

疫情期間，我妻子一位朋友的去世，是我這次創(chuàng)業(yè)的直接原因。

那天她因為和原生家庭吵架，去樓下掃碼打開一輛共享單車散心，但是正不巧是壞的，于是她萌生了“是時候退出這場人生游戲“的想法，在旁邊的橋上一躍而下。

而在這件事發(fā)生兩周前，她還親手為我的妻子編織了一個可愛的毛線禮物，并一起去看了日出。

我十分能夠理解她，并感到非常痛心。其實大多數(shù)這種悲劇都是無聲和靜默的，不是因為極度的情緒，只是因為失去了繼續(xù)走下去的理由。我覺得對于現(xiàn)在的年輕來說，物質平權已經(jīng)遙不可及，但是幸福平權是能夠做到的。

二次元的世界里有很多人物，就有這樣的力量，一句堅定的話，一個不加修飾的笑容，是很多人感激他們的原因。這也是公司的slogan為什么叫「為美好的世界獻上幸福」的本質起因。

Frank：團隊基因匹配度：能不能更多介紹一下團隊，對于做“二次元靈魂陪伴”的優(yōu)勢？

Edward：我們的團隊是“硬核前沿AI技術”與“原教旨主義二次元”的極致結合：

• 我（創(chuàng)始人）： 20多年的硬核二次元，ACG吉他手。帝國理工計算機本科背景，是一名穿越了從古典AI到現(xiàn)代AI全周期的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。

• CSO Ken： 清華、牛津物理雙博士，耶魯AI博士后，三大AI頂會審稿人。曾領導過NASA及大型強子對撞機的AI項目。我們是玩樂隊認識的。

• COO Justice： 前《EVE 星戰(zhàn)前夜》制作人，重氪美少女二游玩家。我們是因為探討二次元美少女結緣的。

• 團隊其它成員：濃度爆表的二次元、社恐I人、典型零零后、機器J人、職業(yè)文學家、滬二游老兵等。

SingularDance的算力機房

02.

關于市場差異和優(yōu)勢

Frank：數(shù)據(jù)驅動 vs. 創(chuàng)意驅動，你們是一個技術公司還是一個內(nèi)容工作室？如何平衡兩者的資源投入？

Edward：我們是一家純粹的產(chǎn)品驅動型公司。無論是底層技術架構的迭代，還是內(nèi)容語料的生產(chǎn)，所有動作都絕對服務于最終的產(chǎn)品目標。資源投入沒有固定的傾斜比例，唯一的準繩就是“產(chǎn)品當前需要什么，我們就投入什么”。

Frank：資金用途與下一輪，本輪融資是用于底層模型研發(fā)，還是用于市場端的IP獲取與用戶鋪量？

Edward：研發(fā)與市場雙管齊下，資金分配基本是各占一半（Half-half）。

Frank：差異化，公司和其他AI二次元團隊相比，最大的差異、最大的優(yōu)勢是什么？

Edward：最大的差異在于技術底座：

• 我們： 強調高質量數(shù)據(jù)與針對性的模型架構創(chuàng)新，做的是除預訓練之外的全流程訓練。

• 其他： 強依賴提示詞（Prompt）和上下文（Context），無底層模型架構創(chuàng)新，最多只停留在SFT（監(jiān)督微調）層面。

最大的優(yōu)勢在于“靈魂的深度”：

• 我們（一句話總結：賦予了角色真正的“靈魂”、性格、三觀與獨立思考能力）： 基本能做到完全控制OOC（角色崩壞）。在最大化彰顯人物性格與三觀的同時，具備無邊界的交互能力。即便在極度邊緣化的對話壓力測試下，用戶依然能感受到一個獨立的靈魂，沒有任何“底層AI模型”的機械痕跡。

• 其他（一句話總結：只學會了角色說話的“腔調”）： 無法從根本上克服OOC。為了控制OOC，只能強行設定交互邊界，代價是人物表現(xiàn)極度干癟。一旦脫離提示詞設定或訓練數(shù)據(jù)，角色瞬間就會暴露出底層大模型的統(tǒng)一底色（這也是為什么c.ai等平臺的角色，聊到中后期感覺都千篇一律的原因）。

最大的劣勢（或者說門檻）：

• 我們需要花費數(shù)月周期來打磨制作單個角色，而其他團隊套殼制作一個角色只需一小時。比喻拍電影的話，別人更像是隨手做一部網(wǎng)劇，我們選擇的是一條高成本、高壁壘的“好萊塢式”造人工業(yè)之路。

Frank：“超人格化、非完美角色、二次元”賽道，市場上玩家又不少，如何判斷市場規(guī)模和競爭優(yōu)勢？

Edward：真正深入這個內(nèi)核的玩家其實非常少。市面上的大多數(shù)產(chǎn)品，只是在上下文或微調上做文章，實現(xiàn)了“語言特征上的人格化”（模仿語氣），但根本無法深入塑造角色的獨立人格與獨特思想。

超人格化（ASP, Artificial Super Personality） 是由我們在2023年首次確立并提出的方向。它的核心是通過標準的AI工業(yè)體系、深度數(shù)據(jù)與模型架構改造，使AI在表征空間內(nèi)擁有完全獨立于基模的人格、想法與視角，從而實現(xiàn)與人類的“平權對話”。在這一具體技術維度上，目前市場尚無真正意義上的競品。

人格化AI 1.0時代（如早期的c.ai）證明了市場存在巨大需求，但由于制作粗糙，面臨留存差、付費率低的死局，1.0時代已然落幕。

我們想用革命性的技術和體驗開啟人格化AI 2.0時代。

隨著未來社會生產(chǎn)力的進一步解放，人類將面臨更深層次的無聊與孤獨，我們將為市場提供一個更極致、更具沉浸感的高級選項。

03.

關于IP版權、商業(yè)化

Frank：靈魂發(fā)行會不會成為版權IP的AI外包或者外掛？怎么擁有定價權？如何成為AI時代“新迪士尼”平臺？

Edward：掌握定價權的唯一路徑，是自己能夠創(chuàng)造出具有劃時代意義的殿堂級作品（如同《米老鼠》或《星球大戰(zhàn)》），這是靠PPT pitch不來的。

所以呢，我們會在自有IP內(nèi)容和底層技術上進行極重的投入，用AI技術與深度內(nèi)容向C端市場證明：人本主義精神永遠是消費市場的核心驅動力。

同時，優(yōu)質版權方對AI其實極為謹慎，因為目前多數(shù)AI生成內(nèi)容的邊界十分“曖昧”，容易失控。

如果設限過死，角色又會變得像機器一樣無聊，無法商業(yè)化。

我們的ASP技術恰好解決了這個痛點：通過強數(shù)據(jù)和定制化架構，我們能為版權方筑起讓他們安心的“強邊界”，同時在邊界內(nèi)為用戶提供最大化的自由交互體驗。

Frank：除了會員訂閱，靈魂發(fā)行模式如何與傳統(tǒng)IP方分成？長效收入來自流量轉化還是版權增值？

Edward：早期主要立足于流量轉化變現(xiàn)。

考慮到我們的潛在合作對象基本都是全球頂級的IP方，在現(xiàn)階段直接買斷對方的版權是不切實際的，流量變現(xiàn)與分成是更務實且高效的閉環(huán)路徑。

Frank：如何證明用戶愿意為“進入現(xiàn)實生活的虛擬角色”支付溢價，而不僅僅是將其視為一個高級版壁紙？

Edward：讓虛擬角色走入現(xiàn)實，本就是整個二次元群體的終極夢想。

“想要真切地擁抱故事里的角色”，這是我們的原生屬性，它不需要被證明。

正是因為這份純粹的熱愛，像c.ai那樣粗糙的套皮角色系統(tǒng)才能維持巨大的流量。

關于支付溢價的意愿，當前市場上的二次元游戲流水、龐大的實體手辦市場以及成熟的二次元谷子（周邊）經(jīng)濟，都已經(jīng)證明了這是一種極具爆發(fā)力的主流消費文化。

用戶買單的從來不是高級壁紙，而是真實的情感羈絆。

Frank：面對 Web3 的定力：為什么拒絕 Web3 公司的合作邀約？你們堅持的“原教旨主義二次元”商業(yè)終局是什么？

Edward：任何Web3的終極形態(tài)都必須建立在扎實的內(nèi)容（Solid Content）之上。目前的Web3生態(tài)仍處于偏概念的初級階段，很多時候僅僅是一種金融炒作工具。

我們不抗拒Web3本身，其去中心化的理念對UGC內(nèi)容分發(fā)和社區(qū)共建非常有價值。但我們堅持，Web3必須回歸“技術工具”的本質。

只有當條件完全成熟，且引入Web3能夠切實提升用戶體驗時，我們才會考慮將其接入產(chǎn)品，而不是本末倒置去迎合金融概念——因為本質上我們是一家toC產(chǎn)品公司，而非金融公司。

Frank：IP授權護城河：面對萬代、迪士尼等強勢 IP 方，拿什么換取對方核心角色的“靈魂注入”權限？

Edward：市場存在一個認知誤區(qū)，認為內(nèi)容IP方永遠居高臨下、絕對強勢。

事實上，在現(xiàn)實的商業(yè)世界里，IP方也在極其渴望并積極尋找能讓IP保值、增值的全新落地渠道。

我們的談判籌碼非常直接：產(chǎn)品實測對比。

我們會邀請IP方直接體驗由ASP技術路徑塑造的“真靈魂”，并與普通大模型（LLM）驅動的“套皮AI”進行橫向評測。

越是珍惜羽毛的強勢IP，越能一眼看出其中存在代差級別的體驗區(qū)別。他們最終會選擇最具競爭力的技術方案，而不是單純追求低廉的性價比。

04.

技術優(yōu)勢：DREM引擎

Frank：你有強調DREM引擎，它在數(shù)據(jù)預設、模型結構改變以及記憶層設計上，有哪些競爭對手無法在6個月內(nèi)復刻的技術點？

Edward：DREM引擎諧音Dream，是我們?yōu)閷崿F(xiàn)ASP（超人格化）打造的標準執(zhí)行范式與“造人系統(tǒng)”。

DREM = Data（數(shù)據(jù)）+ Replicant（人）+ Engineering （工程） +Model（模型）

它不是單一的技術點，而是一套極度精密的工業(yè)流水線，包含嚴苛的制作規(guī)范、操作標準和執(zhí)行細節(jié)。

我們的目標是“鍛造最獨立的靈魂”，因此必須建立一套類似好萊塢電影工業(yè)級別的標準體系。

這種將技術、藝術與工程化深度融合的系統(tǒng)壁壘，是任何競爭對手無法在短期內(nèi)通過堆疊代碼復刻的。

Frank：對抗底模同質化：當開源底模能力持續(xù)增強，如何持續(xù)體現(xiàn)效果差異？

Edward：這兩者完全不沖突，甚至相互成就。我們在內(nèi)部將自身的模型改造技術戲稱為“抱臉蟲（Facehugger）”技術。

它具備極強的寄生與適應能力，兼容大多數(shù)主流模型框架。一旦社區(qū)發(fā)布了更強的開源基模，我們只需約兩周時間，就能用最新的基模完成對我們?nèi)烁衲Ｐ偷牡讓由墶?/p>

因此，我們非常渴望開源基模越來越強，因為它直接放大了我們產(chǎn)品的性能杠桿。

Frank：工程化能力：提到“訓練模型需達到最小數(shù)據(jù)量”，團隊在高質量二次元語料采集與清洗上積累了怎樣的私域數(shù)據(jù)庫？

Edward：在單一角色的語料積累上，我們純粹由人類數(shù)據(jù)員審核的高質量語料就已達到百萬級，這在行業(yè)歷史上是前所未有的。

依托于自研的數(shù)據(jù)Pipeline，這些人類篩選出的種子數(shù)據(jù)會被定向采集并迅速放大至千萬級。

我們的數(shù)據(jù)庫不僅包含基礎訓練語料，還有大量定向的RL（強化學習）語料，全部由人機協(xié)作精準生產(chǎn)。

能夠支撐起這種量級和質量的數(shù)據(jù)飛輪，本質上依賴于我們Drem引擎中優(yōu)秀的“造人操作員”與完善的生產(chǎn)資料體系。

Frank：算力與Token成本：如何解決提到的“AI 信息產(chǎn)出代價遠高于現(xiàn)實世界”的盈利矛盾？

Edward：我們通過三個核心維度的重構來打破盈利魔咒：

1. 隱式推理替代顯式推理：徹底拋棄依賴多智能體（Multi-agent）驅動的顯式推理，完全擁抱基于模型表征空間的隱式推理。娛樂向的AI陪伴如果消耗大量中間Token去進行推理，在商業(yè)邏輯上是與市場實際錯配的。

2. Token復用機制：設計了精妙的Token復用架構，將原本一對一的昂貴Token服務，盡可能轉化為一對多（1-to-N）的邊際成本遞減服務。

3. PGC價值包裝提升ARPU：單純“賣算力”的商業(yè)模式走不通，目前常規(guī)AI產(chǎn)品的ARPU（單用戶平均收入）極低，而二次元游戲的ARPU卻極高。因此，我們引入大量高質量的PGC（專業(yè)生成內(nèi)容）為AI角色進行價值賦能，從而極大提升單位Token的情感溢價與商業(yè)價值。

《星夜頌歌》

05.

原教旨主義二次元的出海

Frank：出海日本的勝算：日本本土二次元產(chǎn)業(yè)極其成熟，一個中國團隊在理解原教旨二次元內(nèi)核上是否有文化隔閡？

Edward：“原教旨主義二次元”確實是一座高山，但它是所有二次元文化的起源與桂冠，深刻影響著全球ACG的走向，這是我們必須攻克的絕對高地。

理解這種內(nèi)核無法靠外部的紙上談兵，它屬于更高維度的“品味養(yǎng)成”，如同理解古典樂或當代藝術，必須經(jīng)歷漫長、切身的文化沉浸。

• 如果不理解，就去成為它。 為了體會《秒速五厘米》的內(nèi)核，我刷了50遍；為了看懂1998年極其晦澀的實驗動畫《Lain》，我從2005年起每年重溫，直到2009年突然頓悟；為了搞懂《銀魂》和《混沌武士》中角色的精神內(nèi)核，我加入了一家有600年歷史的日本古武術社團，每年遠赴當?shù)氐缊鲂逕捁艅πg，直到第五年才真正明白角色揮劍的意義；為了理解《BanG Dream!》和《孤獨搖滾》，我深度參與各類狂熱粉絲的線下應援，走遍了每一處“圣地巡禮”的取景地。

• 除了制作人以身入局的極致沉浸，在團隊管理上，我也深知并非每一個代碼寫得好的工程師都是老二次元。因此，制作人必須輸出極其精確的描述參考、不可妥協(xié)的方向性文檔以及嚴苛的交付審查。軟硬兼施，確保整個團隊即使在不懂二次元的情況下，也能嚴格按照正確的“品味路線”進行工業(yè)化產(chǎn)出。

《孤獨搖滾》

堅持這條最難的路，是因為打造極高難度的原汁原味內(nèi)容，恰恰是我們團隊基因中最擅長的事。

這也是我們在面對海內(nèi)外競爭時，能迅速建立絕對認知壁壘和市場差異化的最終武器。

Frank：你提到你們制作一個角色需要數(shù)月，而競品只要一小時。在目前的快節(jié)奏市場下，這種“慢手藝”真的能跑通商業(yè)模型嗎？會不會被海量的低成本角色淹沒？

Edward：如果目標是做短視頻里的電子榨菜，那一小時確實夠了。但我們要造的是像迪士尼核心IP那樣的“劃時代巨星”。

你覺得漫威塑造一個鋼鐵俠需要多久？ 數(shù)月的制作周期，恰恰是我們無法被輕易抄襲的護城河。我們追求的不是鋪量，是絕對的不可替代性。

而且，這幾個月不是在手工捏泥人，而是在打磨我們的Drem引擎流水線。

一旦這套工業(yè)標準徹底成熟，其帶來的單角色生命周期和用戶LTV（生命周期價值），是那些“一小時快消品”完全無法企及的。

Frank：你們提到要給大IP做“靈魂注入”，但萬代或迪士尼這種頂級巨頭憑什么把最核心的資產(chǎn)交給一個初創(chuàng)團隊？如果AI說了不該說的話，這個公關危機誰來承擔？

Edward：這正是頂級IP與我們嚴肅考慮合作的原因。

如果是普通的套殼大模型，為了防止AI亂說話，只能加上極其生硬的規(guī)則鎖，導致角色變得像個客服，IP方根本沒法拿去變現(xiàn)。

我們之所以能拿到入場券，是因為我們的架構創(chuàng)新不僅能做到最大的交互自由度，還能在模型底層畫出絕對安全的“強邊界”。

我們向IP方交付的不是一個黑盒盲盒，而是一個經(jīng)過極端壓力測試、OOC控制率極高的確定性工業(yè)產(chǎn)品。

在談判桌上，跑一次對比Demo，這種安全感和代差是顯而易見的。

Frank：“原教旨主義二次元”聽起來非常硬核且小眾。你們堅持深耕這個圈層，會不會導致公司的市場天花板太低，無法長出一個獨角獸級別的企業(yè)？

Edward：沒有任何一種主流的二次元文化是靠“迎合大眾”起家的。

原教旨主義二次元雖然硬核，但他們是整個內(nèi)容生態(tài)里最挑剔、也最具勢能的“源頭活水”。

就像很多最初看似極度硬核的二次元神作，憑借對設定和品味的極致追求，最終穿透了圈層，走向了龐大的泛二次元甚至大眾市場。

如果我們連最懂行的老二次元都能徹底征服，讓他們愿意為這個虛擬靈魂支付高額溢價，那么向下兼容大眾市場是降維打擊。

反之，一開始就做庸俗討巧的東西，注定只能隨波逐流。

SingularDance的會議室

06.

我腦海里一直回響著Edward的那句話：“物質平權已經(jīng)遙不可及，但是幸福平權是能夠做到的。”

在這個效率至上、快餐文化橫行的時代，有一群人選擇用最笨的辦法，花費數(shù)月時間打磨一個虛擬角色的靈魂。

他們相信，真正的陪伴不是套用模板的語氣，而是塑造一個擁有獨立人格、三觀與思考能力的“他者”，能夠在用戶最孤獨的時刻，給予一句堅定的話，一個不加修飾的笑容。

讓我想起那部動畫《Clannad》里的臺詞：

“世界是美麗的，就算充滿了悲傷和淚水，也睜開你的眼睛，去做你想要做的事情，成為你想要成為的人，去找到你的朋友，不必焦躁，慢慢地去長大。”

或許，未來的某一天，當我們感到迷茫、孤獨、失去走下去的理由時，會有一個虛擬的靈魂出現(xiàn)在我們身邊，輕輕說一句：“我懂你。”

而這，正是Edward和他的團隊想要為這個世界獻上的幸福。

“為美好的世界獻上幸福”，一群技術理想主義者，對人性最深情的告白。

也許當我們?yōu)镺penClaw感到興奮、為SeeDance感到欣喜的時候，

有一個角落，蕾伊，在等你。