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      文遠(yuǎn)知行韓旭炸場:別迷信端到端,數(shù)據(jù)沒那么值錢了,L4價(jià)值拐點(diǎn)已至!| 智車星球

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      “自動(dòng)駕駛賣的不是軟件,是時(shí)間。用世界模型“合成鉆石”,在冰山之下重構(gòu)競爭規(guī)則。”

      作者|王蕊

      編輯|西子

      “過去大家覺得數(shù)據(jù)是鉆石,但是現(xiàn)在可以人工合成鉆石了,有一些長尾效應(yīng)的數(shù)據(jù)可能比較值錢,但是不需要那么多了,數(shù)據(jù)已經(jīng)沒有那么值錢了。”

      這是文遠(yuǎn)知行創(chuàng)始人兼 CEO 韓旭,在 2025 智駕天梯榜年度論壇上拋出的炸場觀點(diǎn)!

      對當(dāng)下各技術(shù)路線、甚至“技術(shù)名詞”之間的博弈,韓旭也給出了自己的回應(yīng)。

      一段式端到端與兩段式、VLA 與世界模型的路線論戰(zhàn)從未停歇,誰的技術(shù)更先進(jìn)?韓旭直言,他早已厭煩這種技術(shù)名詞本身的迷信和博弈。

      在他看來,這類爭論更像評書里“羅成的槍、李元霸的錘誰更厲害”,熱鬧,沒有標(biāo)準(zhǔn),也無法回答。


      韓旭認(rèn)為,自動(dòng)駕駛真正成熟的時(shí)間窗口,大致會在 2032—2033 年,屆時(shí)系統(tǒng)能力有望整體超越人類駕駛。

      但要抵達(dá)這一階段,行業(yè)必須完成關(guān)鍵跨越——從依賴相關(guān)性解釋的 “蒙昧?xí)r代”,邁入以因果性為核心的 “開明時(shí)代”。系統(tǒng)為什么能通過復(fù)雜場景?換一個(gè)場景還能不能持續(xù)穩(wěn)定運(yùn)行?這些直擊本質(zhì)的問題,才是技術(shù)實(shí)力的真正試金石。

      在臺州和溫州兩站智駕大賽中,星途星紀(jì)元上搭載的博世文遠(yuǎn)方案,連續(xù)奪冠并實(shí)現(xiàn)零接管。


      韓旭系統(tǒng)性拆解了背后的核心邏輯:一方面通過 GENESIS 世界模型,生成高逼真虛擬數(shù)據(jù),實(shí)現(xiàn) “以一當(dāng)萬”,徹底打破對海量實(shí)車路測的依賴;另一方面將 L4 運(yùn)營階段積累的安全體系與工程經(jīng)驗(yàn)下沉,全面賦能 L2++ 量產(chǎn)車型。

      從攻克 QNX 實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)的工程化難關(guān),到反對 “路線即真理” 的技術(shù)迷信;從 “如今可人工合成鉆石” 的全新數(shù)據(jù)觀念,到點(diǎn)透自動(dòng)駕駛 “賣的不是軟件,而是時(shí)間” 的商業(yè)本質(zhì),韓旭始終在試圖把行業(yè)從概念的喧囂中拉回現(xiàn)實(shí)。

      以下內(nèi)容根據(jù)韓旭在會上的發(fā)言整理:

      別迷信于名詞

      文無第一,武無第二。

      為什么起這個(gè) Title?因?yàn)槲乙呀?jīng)厭煩透了人們天天問我說,韓總,或者 Tony,聽說你們是一段式端到端,但是某某使用了世界模型技術(shù)比你更厲害,你怎么回答?

      他說他的技術(shù)比你更先進(jìn),所以我的回答就是這句話。

      一段式端到端還是兩段式,VLA 還是世界模型,到底誰更厲害,誰開得更好?


      我從來都不迷信一段式端到端這個(gè)詞,一段式端到端我不覺得是用了就好,應(yīng)該是文遠(yuǎn)知行厲害才可以用出來一段式端到端。那么多人都想做一段式端到端,為什么別人沒train(訓(xùn)練)出來?

      這里面有很多的坑,因?yàn)槲易约焊慵夹g(shù)的我知道,大家都是一段式端到端,到最后的時(shí)候這個(gè)車的模型那么小,你怎么把一個(gè)很大的模型塞進(jìn)去?過去老說我要做float(32位)、double(64位),最后4個(gè)bit,怎么把這個(gè)網(wǎng)絡(luò)弄出來?里面有很多的細(xì)節(jié),這些細(xì)節(jié)其實(shí)才是成敗的決定。

      重要的是把問題解決,這就是第一性原理。實(shí)際上馬斯克不怎么強(qiáng)調(diào)一段式端到端,他是強(qiáng)調(diào)用AI做這些事,我們其實(shí)很多時(shí)候都是真抓實(shí)干做這件事情。

      我覺得現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)有點(diǎn)像評書。你說 VLA 很好,我說世界模型好;你說基于規(guī)則的 optimization(優(yōu)化)方法可以保證你不違章,我說我絲滑。這真的就像說評書一樣,到底是羅成的槍厲害,還是李元霸的錘厲害,還是宇文成都的鏜厲害?誰厲害?

      如果你搞清楚了相關(guān)性與因果性的區(qū)別,你就分出了科學(xué)與迷信的差別。我們希望智駕從蒙昧走向開明時(shí)代,它不是去爭名詞,不是去爭路線,而是把因果性找到,而去除掉相關(guān)性。


      現(xiàn)在很多討論,本質(zhì)上還是在相關(guān)性里打轉(zhuǎn)。你看到了某一個(gè)方法在某些場景下效果好,就覺得它一定更先進(jìn);你看到某個(gè)系統(tǒng)在視頻里跑得很絲滑,就覺得它一定是更正確的方向。但這些都只是相關(guān)性。

      真正重要的是因果性。你這個(gè)系統(tǒng)為什么能過?這個(gè)場景它為什么能過?換一個(gè)場景它還能不能過?哪些東西是決定性的,哪些只是表象?如果你沒有把這些因果關(guān)系搞清楚,其實(shí)你只是從一個(gè)名詞迷信,換成了另一個(gè)名詞迷信。

      拿一個(gè)差的操作系統(tǒng)堆上一段式端到端也不行,有很多事情,你看到的1/10、冰山一角,后面巨大的冰山在做工作。

      一段式還是兩段式?如果你真的做得對,拿兩段式端到端再加上 language model,一樣可以做得好,關(guān)鍵是看你的水平。

      infrastructure(基礎(chǔ)設(shè)施),你說我也用世界模型,但你產(chǎn)生出來的數(shù)據(jù)如果很差的話也沒用。如果你產(chǎn)生的數(shù)據(jù)模型,比如你想的小龍女是李若彤的小龍女,最后出來的數(shù)據(jù)是岳云鵬扮演的小龍女,大家都可以產(chǎn)生一個(gè)小龍女,你要是產(chǎn)生的小龍女是岳云鵬那樣的,那有還不如沒有。

      別迷信于名詞。

      數(shù)據(jù)已經(jīng)沒那么值錢了

      最近兩站智駕大賽,大家可以去看結(jié)果,文遠(yuǎn)知行和博世是怎么拿的第一?這里面有一個(gè)重要的事情,曾經(jīng)有很多車廠說過,我有幾十萬輛、上百萬輛車在外面跑,數(shù)據(jù)碾壓你,文遠(yuǎn)沒有數(shù)據(jù),博世有一些數(shù)據(jù)可能也不一定給你用,而且很多數(shù)據(jù)你都是從車上來的。

      很簡單,就是一句話,我們不能在低維跟你拼數(shù)據(jù),我們就要在高維上產(chǎn)生數(shù)據(jù),以假亂真。

      所以文遠(yuǎn)知行做了一個(gè)真正的世界模型,非常逼真的,我們叫 GENESIS,讓文遠(yuǎn)知行的數(shù)據(jù)以一當(dāng)萬。這就是我們做的硬碰硬的、拿第一的工具,我們有一套以一當(dāng)萬的數(shù)據(jù)產(chǎn)生系統(tǒng)。


      大家知道廣州不下雪的,這是我們虛擬的下雪的場景。特斯拉的高光,攝像頭最怕高光,我們虛擬出來高光曝光的場景,夜晚下雪,我不告訴你,你看不出來是真的還是假的,我們就用這樣的數(shù)據(jù)來訓(xùn)。我想虛擬什么場景虛擬什么場景,我省很多錢,也不用產(chǎn)那么多車、產(chǎn)生那么多流量,虛擬就好了,你出 VLA、WA 等等我都可以在云端做,這是非常非常有價(jià)值的。


      從車廠拿數(shù)據(jù)對我們比較難,有時(shí)候車廠會給一些數(shù)據(jù),但是車型不多,數(shù)據(jù)也不多,很多主流車廠會說你們技術(shù)再好又怎么樣,你沒有數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)在我手里,我不能把靈魂給你,數(shù)據(jù)在我手里。

      但是我今天想說的一點(diǎn)是,數(shù)據(jù)這事過去就是說你覺得你有幾顆鉆石,你有鉆石礦,現(xiàn)在我們想說的是,現(xiàn)在我可以人工合成鉆了,那個(gè)鉆石已經(jīng)沒有那么值錢了,這是我今天第一炸裂要告訴大家的,鉆石沒那么值錢了,合成數(shù)據(jù)很重要,為什么 AI Model 是熱點(diǎn),我要幫大家看這個(gè)事,現(xiàn)在數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng),有一些長尾效應(yīng)的數(shù)據(jù)可能比較值錢,但是不需要那么多了,數(shù)據(jù)已經(jīng)沒有那么值錢了


      把 L4 的極致安全,下移到 L2++

      所有的這種 corner case 我想告訴大家是極難捕捉的,我們可以生成很多,但是它是可以救人命的。我是真正把 L4 級別無人駕駛的運(yùn)營放到 L2++ 上。我們也希望把這樣的能力做到奇瑞的星途新紀(jì)元上,也希望把它做到廣汽埃安上,現(xiàn)在我們兩個(gè)很好的客戶,希望兩家的車大賣。

      三年以前大家說城區(qū) NOA 都是發(fā)燒友做的,只有極少的人用,高于 70 TOPS 的算力是不需要的,而那個(gè)時(shí)候文遠(yuǎn)知行堅(jiān)持接著做高算力,把 L4 下移到 L2、L3,我們跟博世合作努力了三年,才有今天的成績。我不是非常激進(jìn)地吹,但是我認(rèn)為2032 到 2033 年的時(shí)候,自動(dòng)駕駛的發(fā)展應(yīng)該比人開得好了,這是我的判斷。


      我們大約兩三年之前做量產(chǎn),我們完全沒有量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的,非常感謝博世,博世屬于老大哥帶小弟弟,或者說老將帶新兵的這么一個(gè)組合,我們合作兩年里有很多坎坷。第一,我們解決了工程化能力的事情,這件事不是那么簡單的,尤其是對于 L4,所謂 L4 天天講,我們都是 AI 出身、大模型,一開始都是硅谷出來的,是硅谷范兒。

      我記得我在博世的蘇州廠里駐了兩周,我當(dāng)時(shí)跟博世說,大家都 Linux,你能不能別折騰我們了,QNX 所有的算子都要重寫,內(nèi)存也不夠。博世說不行,這是我們德國安全的標(biāo)準(zhǔn),你就必須這么干,真的是沒辦法。

      不丟包、不延時(shí),它是第一個(gè)實(shí)時(shí)操作系統(tǒng),搶占多任務(wù)的意思是說,我給你發(fā)一個(gè)任務(wù)過去,正常 Linux 回你的時(shí)候,它不一定回你,他忙就不回你了,但是 QNX 是到時(shí)間必須回,這個(gè)就難。

      剛才大宇總說冰山下面的東西,我回應(yīng)一下,冰山下面的東西就是,你買一支筆我也買一支筆,但是我這個(gè)筆在任何時(shí)候、寫到筆干的那一刻都不斷墨,這件事就很難。博世特別善于做這個(gè)事,所以為什么大家都愿意用博世的東西,可能價(jià)格高一點(diǎn),但是人家的質(zhì)量在這兒。


      怎么評價(jià)人形機(jī)器人,就怎么評價(jià)自動(dòng)駕駛

      All in all,大家還是要看一些技術(shù)細(xì)節(jié)。

      商業(yè)上的價(jià)值產(chǎn)生的原因就是以要讓消費(fèi)者愿意買單,就是你產(chǎn)生價(jià)值,什么價(jià)值?就是你幫別人解決問題。我們以自動(dòng)駕駛為例,為什么它的價(jià)值這么高?價(jià)值高的原因是它節(jié)省的是人類的時(shí)間。

      如果L3普及或者L4普及,其實(shí)你付出的是錢,你買的不是自動(dòng)駕駛的軟件,而買的是時(shí)間,因?yàn)檐浖婺汩_車,這是最核心的價(jià)值,這也是為什么自動(dòng)駕駛的價(jià)值這么高。

      分析師常常會說自動(dòng)駕駛這個(gè)東西看不懂,其實(shí)你怎么評價(jià)人形機(jī)器人就怎么評價(jià)自動(dòng)駕駛。

      為什么人形機(jī)器人有價(jià)值?它幫你干活,不管是在家里幫你干活還是在工廠里干活,自動(dòng)駕駛就是幫你開車的機(jī)器人,就是這么簡單的一件事情。


      其實(shí)L4價(jià)值拐點(diǎn)現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了,我舉幾個(gè)數(shù)字,最簡單的一點(diǎn),其實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了。

      如果你看資本市場的話,美國有一家做L4的公司叫Aurora,這家公司的運(yùn)營數(shù)量你可以去查,沒有過百輛級,沒有太多的運(yùn)營。還有一家做高階輔助自動(dòng)駕駛的公司叫Mobileye,在這之前,我三四年前去CES,Mobileye百萬輛的出貨量,毫無置疑的第一。

      但是今天你去看兩家公司的市值都在百億美元左右,一個(gè)出貨量百萬級的L2++、L3公司和一個(gè)不足幾十輛L4的公司市值是一樣的,價(jià)值拐點(diǎn)不就已經(jīng)出現(xiàn)了嗎?

      最真誠的智能汽車報(bào)道


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