第471期|從城配到多場景，九識智能L4自動駕駛商用的探索之路

本期大咖

周清

九識智能聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁

九識（蘇州）智能科技有限公司成立于2021年，是全球城配自動駕駛產(chǎn)品研發(fā)和應(yīng)用領(lǐng)軍企業(yè)，擁有可成熟規(guī)模化商業(yè)應(yīng)用的L4級自動駕駛?cè)珬Ｗ匝屑夹g(shù)，集技術(shù)研發(fā)、產(chǎn)品設(shè)計和商業(yè)化應(yīng)用于一體，有效解決萬億級城配B2B市場的應(yīng)用難題。九識智能研發(fā)的智能物流車產(chǎn)品以其優(yōu)越的性能和性價比為業(yè)界所矚目，同時運(yùn)營模式也已在城市物流配送全景中得到驗證。目前，公司正逐步構(gòu)建起智能城配物流的多城市運(yùn)力地圖，為城市物流基礎(chǔ)設(shè)施升級注入新活力。九識智能被評為中國獨(dú)角獸企業(yè)、最具商業(yè)價值人工智能企業(yè)，是中國成長最快的自動駕駛企業(yè)。

在自動駕駛從實(shí)驗室走向商用的路上，一線實(shí)踐者的經(jīng)驗最具參考價值。本期大咖談芯我們邀請到了一位深度參與中國 L4 級自動駕駛的一線實(shí)踐者。作為行業(yè)早期探索者，九識智能聯(lián)合創(chuàng)始人周清親歷了技術(shù)從實(shí)驗室模型到街頭車輪的蛻變，更主導(dǎo)了九識智能多款無人配送車的研發(fā)與商用突破。在本期對話中，周總不僅拆解了四重感知冗余、仿真測試等安全技術(shù)底層邏輯，更分享了從 “最后一公里到最后一百公里” 城配場景切入的商業(yè)化路徑，以及參與國內(nèi)外標(biāo)準(zhǔn)制定、布局海外市場的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗。

讓我們透過他的視角，探尋智能駕駛?cè)绾卧诎踩c效率的平衡中，勾勒城市物流的未來輪廓。

城配物流迎接“無人時代”：

L4級自動駕駛?cè)绾瓮黄破款i？

幻實(shí)：本期我們聊的話題特別有意思：城配物流領(lǐng)域當(dāng)下普遍在探討如何降本、增效，且面對人口老齡化加劇的困局，自動駕駛或許已經(jīng)成為大眾探討的一個關(guān)鍵點(diǎn)。今天，我們有幸邀請到了九識(蘇州)智能科技有限公司（以下簡稱：九識智能）的聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁周清。周總，您深度參與了中國L4級別自動駕駛從研發(fā)到場景落地的全過程，今天能與您在“芯片揭秘”交流，我非常期待能跟您深入探討自動駕駛在不同場景的落地狀況，以及您從業(yè)多年以來的心得體會。

周清：非常感謝曹老師給我們這么好的一個平臺和機(jī)會。

九識智能聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁 周清 做客“芯片揭秘”

幻實(shí)：我之前查閱您的資料時發(fā)現(xiàn)，您在出席2024年科技出行大會時提到一個觀點(diǎn)：即智能商用車即將迎來井噴式發(fā)展。不知道您當(dāng)時作出這一判斷的依據(jù)是什么？尤其是從目前來看，城配場景對L4級別的技術(shù)需求是比較高的，且普遍認(rèn)為其需求高于干線物流。但令大家有一種反常識之感的是，目前的測試一般都在封閉場景中進(jìn)行。我也想請教，您認(rèn)為這一領(lǐng)域的突破瓶頸大概在何處？貴公司什么辦法，或者說做了哪些工作來去探索其商業(yè)化的展開？有沒有相關(guān)的心得可以跟我們分享一下。

周清：其實(shí)在以前，大眾對于自動駕駛的認(rèn)知可能還停留在封閉場景的園區(qū)內(nèi)或一些廠區(qū)內(nèi)的測試階段。隨著時間推移，L4級自動駕駛技術(shù)也進(jìn)一步成熟。尤其是我們的物流業(yè)務(wù)，屬于中低速載貨領(lǐng)域，無論是技術(shù)落地路徑還是政策落地路徑，都更快、更短，所以到了現(xiàn)階段，中低速載貨相關(guān)產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入到實(shí)質(zhì)性的商用階段。

中國在自動駕駛這一新領(lǐng)域的發(fā)展力度其實(shí)很大。在保證安全的前提下，中國也希望相關(guān)產(chǎn)業(yè)能夠快速發(fā)展的，因此整體政策趨向鼓勵。這一過程必然是從中低速逐步向中高速放開，從載貨逐步向載人放開，而我們正處于這個過程的浪潮之中。

幻實(shí)：在這個過程的浪潮之中，您認(rèn)為要從哪幾個維度去打破瓶頸會更合適？

周清：一個最大的挑戰(zhàn)是如何保證技術(shù)上路的安全性。對于政府和公眾而言，最不可容忍的是出現(xiàn)一次惡性事故，因此，保證技術(shù)上路的安全性是最大挑戰(zhàn)，這不僅是九識，也是所有自動駕駛企業(yè)都必須要堅守的底線。我們所有的產(chǎn)品設(shè)計與技術(shù)研發(fā)，都是在以安全為底線的基礎(chǔ)上進(jìn)一步拓展。

比如，我們每一個軟件版本的迭代都有固定流程：先在自己的仿真系統(tǒng)中進(jìn)行測試，該系統(tǒng)可百分之百復(fù)原現(xiàn)實(shí)世界場景，且在仿真系統(tǒng)中一周的測試量相當(dāng)于現(xiàn)實(shí)世界6個月；經(jīng)過充分的測試后，再到道路上進(jìn)行特定場景測試；隨后進(jìn)行灰度測試，最終才正式上線。可見，整個上線測試過程是分階段推進(jìn)的，且每一步其實(shí)都十分嚴(yán)謹(jǐn)嚴(yán)格。

幻實(shí)：所以安全性確實(shí)是大家比較關(guān)心的一點(diǎn)，那么載物的自動駕駛對安全性的要求會不會沒那么高呢？

周清：其實(shí)，載物相比載人唯一的優(yōu)勢在于車內(nèi)不搭載人員。因為若車內(nèi)有乘客，其受傷與否是需要關(guān)注的一方面；另一方面，自動駕駛?cè)舫霈F(xiàn)主動安全事故，則會成為公眾事件。因此，包括九識在內(nèi)的各自動駕駛企業(yè)，均以安全為核心底線，在做好充分測試后，才會將軟件發(fā)布到實(shí)際上路的車輛，為公眾提供更安全、更快捷的物流服務(wù)。

九識E6系列無人配送車（圖源：九識智能公眾號）

幻實(shí)：那么九識的產(chǎn)品是體現(xiàn)為整套的系統(tǒng)，還是直接推出終端物流車，或是以其他硬件形態(tài)與行業(yè)內(nèi)開展合作呢？

周清：九識的這款物流車在行業(yè)內(nèi)屬于原創(chuàng)。我們團(tuán)隊原本出身于軟件領(lǐng)域，專注于自動駕駛系統(tǒng)研發(fā)，在做硬件方面并不專業(yè)。但我們在研發(fā)車輛時，市場上沒有相匹配的硬件，這就倒逼我們不得不兼顧軟硬件研發(fā)。因為只有實(shí)現(xiàn)軟硬件一體化，推出成型產(chǎn)品并實(shí)現(xiàn)規(guī)模化應(yīng)用，才能間接證明企業(yè)的研發(fā)實(shí)力與技術(shù)積累，這是必經(jīng)之路。

后續(xù)，九識的對外合作態(tài)度會非常開放。目前這些自研產(chǎn)品還在逐步推進(jìn)車規(guī)化，但還算不上一臺真正的車輛——由于沒有駕駛艙，無法直接通過車規(guī)認(rèn)證，更傾向于一個物流裝備，在公開道路上行駛需遵守針對設(shè)備及裝備的基本交通規(guī)則。

未來，隨著國家對“車輛”定義的不斷完善，尤其是針對無人物流車的界定愈發(fā)清晰，我們會逐步完成完整的車規(guī)化工作，甚至可能與商用車主機(jī)廠合作，共同打造一款完全符合車規(guī)、適應(yīng)未來政策的產(chǎn)品。

芯片揭秘 主播 幻實(shí) 對話 九識智能 聯(lián)合創(chuàng)始人 副總裁 周清

幻實(shí)：我認(rèn)為您的闡述十分清晰，你們目前所開展的業(yè)務(wù)的并非與車廠、主機(jī)廠爭奪市場，而是希望他們關(guān)注到你們的這種方向。

周清：共同合作在未來是一個重要的方向。

從技術(shù)迭代到全球布局：

九識智能如何讓無人車“跑”得更遠(yuǎn)？

幻實(shí)：您剛剛提到貴司現(xiàn)已推出了一款物流用裝備，能否展開講講它具備什么樣的功能？這是貴司的第幾代產(chǎn)品？適用于什么樣的空間場景中?

周清：目前這款是我們2025款的載體改款產(chǎn)品。我們的大改款產(chǎn)品共有3款：最早是2023款，這是我們研發(fā)的第一款量產(chǎn)五方車，當(dāng)時使用的是維護(hù)性欠佳、成本較高的機(jī)械式激光雷達(dá)；之后經(jīng)過約一年的過渡，推出了24年款；到了2025款時，我們將機(jī)械式激光雷達(dá)更換為更符合車規(guī)的半固態(tài)激光雷達(dá)，同時傳感器方案也更為全面了。

早期產(chǎn)品僅配備激光雷達(dá)和攝像頭，而最新款采用了4套冗余框架，即激光雷達(dá)、攝像頭、超聲波和毫米波雷達(dá)相結(jié)合，以保障車輛更加安全地行駛。不同傳感器各有優(yōu)缺點(diǎn)，我們通過算法融合各個傳感器的優(yōu)勢，從而實(shí)現(xiàn)更穩(wěn)定的感知能力。這使得我們對障礙物的感知與預(yù)測更準(zhǔn)確，對于行人也更安全，這也是我們的核心競爭力。

幻實(shí)：那這款產(chǎn)品目前計劃推向哪些客戶群體進(jìn)行采購呢？

周清：目前2025推出了一個小改款E6。這款車犧牲了部分載重性能，面向的是物流快遞等輕拋貨場景。物流領(lǐng)域其實(shí)分為輕拋和重載兩類，對于輕拋貨場景，物流企業(yè)的利潤率通常不高，成本核算精細(xì)到分，因此他們更傾向于選擇價格更低的產(chǎn)品。結(jié)合這一市場需求，我們推出了這款最新車型：它載重性能較低，但容積較大，適合輕拋貨運(yùn)輸。同時，我們采用了更經(jīng)濟(jì)的材質(zhì)和低成本傳感器方案，在保證安全的前提下確保更好的行駛效果，從而降低輕拋物流場景的使用成本，讓更多的用戶能夠用上無人駕駛的產(chǎn)品。

九識智能Z系列無人車家族（圖源：九識智能官網(wǎng)）

幻實(shí)：這款車是用于支干運(yùn)輸，還是園區(qū)配送環(huán)節(jié)的？

周清：用于城市配送。

幻實(shí)：那能覆蓋到最后一公里嗎？

周清：我不建議覆蓋到最后一公里。一方面是末端崗位的問題，另外一方面，最后一公里需要送貨上樓，送貨上門，而車輛本身無法上樓。因此，我們目前聚焦的是最后一公里到最后一百公里的城配問題，最后一公里還是交給配送員上門送到客戶手里。

幻實(shí)：你們并不執(zhí)著于完全替代人工，不追求這一點(diǎn)，更多的還是注重性價比，讓大家覺得有效果，能解決問題。

周清：而且這也是對目前缺失運(yùn)力的一種補(bǔ)充。

幻實(shí)：所以，您認(rèn)為這仍是當(dāng)前市場相對需要解決的一個問題。

周清：沒錯，這是市場的痛點(diǎn)，而且不會過多涉及末端就業(yè)等這一系列的社會性問題。

幻實(shí)：好的, 那這款車達(dá)到L4級別的無人化水平了嗎？另外，此前新聞報道中提到你們拿到了不少城市訂單，不知是否就是推廣這款產(chǎn)品？此外，想了解一下，你們目前有參與自動駕駛相關(guān)規(guī)范的制定，也已取得相關(guān)牌照，您如何看待物流行業(yè)中自動駕駛的發(fā)展的趨勢，以及該領(lǐng)域是否還有發(fā)展機(jī)會？

周清：目前在國內(nèi)，我們積極參與各種標(biāo)準(zhǔn)的制定，包括《無人駕駛配送裝備通用技術(shù)要求》等國家標(biāo)準(zhǔn)，以及地方標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定。只要涉及自動駕駛和無無人配送領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)，我們都會積極參與，這是我們的參與策略。畢竟九識目前已經(jīng)算是行業(yè)內(nèi)的龍頭企業(yè)，各個行業(yè)也會積極的邀請我們參與，我們也希望憑借自身經(jīng)驗為行業(yè)發(fā)展貢獻(xiàn)力量。

您提到的海外市場，目前也是我們重點(diǎn)發(fā)展的方向之一，但現(xiàn)階段主要處于布局的階段。海外自動駕駛技術(shù)的普及程度不及國內(nèi)，有些地區(qū)甚至尚未出現(xiàn)Robotaxi，因此需要一個市場培育和用戶培育的過程。此外，海外市場的準(zhǔn)入流程非常復(fù)雜，規(guī)范繁多，但一旦通過，商業(yè)化路徑會非常順暢。比如在新加坡，我們與當(dāng)?shù)亟煌ň旨白詣玉{駛委員會合作，參與了“TR-68”自動駕駛規(guī)范及技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的修改工作，進(jìn)而順利拿到了新加坡的上路牌照。

在阿聯(lián)酋，我們通過阿聯(lián)酋的DHL挑戰(zhàn)賽獲得冠軍，之后也與阿聯(lián)酋的政府合作參與自動駕駛法案的修訂工作，從而順利獲取相關(guān)牌照并在海外進(jìn)行推行。我們在海外的策略是先獲取牌照，再進(jìn)行商業(yè)化推廣。

九識智能在新加坡取得上路牌照 （圖源：九識智能官網(wǎng)）

政策與生態(tài)共振：

自動駕駛物流車“破圈”前行

幻實(shí)：您覺得海外市場的接受程度和國內(nèi)相比，是會更寬容一些，還是存在更大差距呢？

周清：只要能拿到牌照，海外政府的政策會更寬容。而且像海外的發(fā)達(dá)國家，人力成本很高，比如新加坡一個普通工種的月收入折合人民幣能達(dá)到2萬到3萬，節(jié)省一個人力的收益會非常大。所以海外的物流企業(yè)及用工企業(yè)，非常歡迎這類產(chǎn)品。

幻實(shí)：那我可能要問一個略帶挑戰(zhàn)性的問題。我注意到貴公司的股東包括有美團(tuán)、百度，我認(rèn)為他們既是公司的投資方，也是物流行業(yè)的重要參與者。不知道九識如何平衡這種關(guān)系？在共同開拓市場時，會不會產(chǎn)生沖突？您怎么看待股東與合作方這兩種角色？

周清：目前是這樣的，首先我們對于企業(yè)的投資持謹(jǐn)慎態(tài)度，因為一旦接受投資就涉及“站隊”問題。實(shí)際上,我們希望作為一家中立的公司，為各類物流企業(yè)提供公平公正的自動駕駛物流服務(wù)。所以我們非常歡迎產(chǎn)業(yè)上下游的各方參與進(jìn)來，對于物流企業(yè)而言，我們做好物流服務(wù)就可以了。

幻實(shí)：那您覺得無人車在物流行業(yè)推廣，除了您剛才提到的安全性和成本角度，大家對降本是否有更高訴求？比如當(dāng)成本降至當(dāng)前人力成本的1/2或1/3時，行業(yè)會不會迎來較大的爆發(fā)？你們有沒有這方面的測算和分析？

周清：其實(shí)就人力成本而言，只要能完全替換司機(jī)、實(shí)現(xiàn)車上無司機(jī)，成本賬肯定是能算得過來的。因為在物流成本中，司機(jī)成本占比很大。但如果司機(jī)僅承擔(dān)安全員角色，這個成本就需要仔細(xì)核算了——畢竟這可能只是降低了部分工資，整體成本并未發(fā)生根本變化。所以，判斷自動駕駛在商業(yè)上的成本合理性，關(guān)鍵就看能否去掉司機(jī)、實(shí)現(xiàn)車內(nèi)無司機(jī)。

幻實(shí)：這確實(shí)很關(guān)鍵。我剛剛在想，司機(jī)除了生活成本、工資成本，還有保險成本。如果變成了無人車，保險行業(yè)會不會發(fā)生很大變革？無人車該如何購買保險？第三者責(zé)任險是否依然存在？

周清：我們的無人車其實(shí)也有保險，是與保險公司聯(lián)合開發(fā)的。保險公司的傳統(tǒng)險種已占據(jù)較大市場，他們也面臨新產(chǎn)品轉(zhuǎn)型的壓力，因此其新產(chǎn)品研發(fā)部門與我們公司合作，專項研發(fā)了針對無人配送車的保險。這類保險一臺車一年最多可保1000萬，屬于第三者責(zé)任險，保額比一般商業(yè)保險更高。保險公司會根據(jù)自動駕駛水平，系統(tǒng)出險率及主動事故發(fā)生率來核算保費(fèi)，目前價格相對較低。

幻實(shí)：這個領(lǐng)域中國已經(jīng)走在世界前沿了。同時有了各類保險能降低終端用戶的顧慮，減少其風(fēng)險。目前市場競爭較為復(fù)雜，既面臨自動駕駛行業(yè)的技術(shù)復(fù)雜性，也存在商業(yè)挑戰(zhàn)。您從事這個行業(yè)，見證了中國無人車的發(fā)展進(jìn)程，近10年左右時間下來，有什么感受可以分享？對于現(xiàn)在或?qū)⒁尤脒@個行業(yè)的工程師、技術(shù)人員，有什么提醒或是建議嗎?

周清：我確實(shí)見證了中國自動駕駛的發(fā)展，海外起步更早，這點(diǎn)不敢妄言。中國自動駕駛從起步到現(xiàn)在，說實(shí)話仍處于行業(yè)初期，非常初期的階段。目前無人駕駛真正能規(guī)模化應(yīng)用的只有中低速物流車這一個品類，另外一個較小眾的品類是無人環(huán)衛(wèi)，主要是中低速小車。所以，像路上常見的金杯、4米2輕卡以及重卡等車型的司機(jī)，未來或許都會面臨類似的問題。

幻實(shí)：剛剛提到的中低速，最高速度在多少范圍內(nèi)呢？

周清：目前是40公里以下。因為城市里的平均車速其實(shí)也就40~50公里，所以跑到40公里，與城市平均速度相當(dāng)，用于計劃性，非時效性的物流配送還是比較合適的。而且隨著自動駕駛技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展，后續(xù)無論是計劃性物流，還是實(shí)時配送，To C、To B都是可以做到的。目前這個市場空間我們只挖掘了不到1%，未來的市場空間非常具有想象力，自動駕駛的發(fā)展也會帶來較大變革。

你看現(xiàn)在我們還是將激光雷達(dá)與攝像頭搭配使用，未來或許會出現(xiàn)兩者結(jié)合的產(chǎn)物，這樣成本會更低，可能也能達(dá)到同樣的效果。軟件方面我們也做了不少探索，從最早的高清地圖模式，到現(xiàn)在的無圖模式——目前在一些主路的高架路或主路等車道線清晰的結(jié)構(gòu)性道路上，我們已經(jīng)可以不用地圖，進(jìn)一步的降低了成本。這些都屬于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的初步階段。后續(xù)，隨著端到端技術(shù)的成熟與發(fā)展，產(chǎn)業(yè)還會產(chǎn)生更大變革。

幻實(shí)：您對從業(yè)者或?qū)⒁尤脒@個行業(yè)的人有什么建議？

周清：我建議如果能加入，現(xiàn)在還不算晚。現(xiàn)在加入行業(yè)的，都屬于早期創(chuàng)業(yè)者和早期從業(yè)者，對于這個行業(yè)來說，“早期”這兩個字還是比較有價值的。

幻實(shí)：雖然“無人”的概念已經(jīng)被提及多年，像蘿卜快跑這類應(yīng)用也刷屏已久，但正如周總所言，這些都只是初步探索，行業(yè)的真正形態(tài)還未到來。

周清：這個行業(yè)的政策法規(guī)仍在逐步完善中，這恰恰說明行業(yè)尚未進(jìn)入成熟階段——一個行業(yè)成熟的標(biāo)志之一，就是法規(guī)體系是否完備。

幻實(shí)：我想再問您最后一個問題：如果以5年為期限展望，您希望九識發(fā)展成什么樣子？或者說，九識會朝著哪些方向前進(jìn)？

周清：首先，九識會聚焦自己的核心領(lǐng)域——無人物流。我們會在這一領(lǐng)域覆蓋更多物流場景，拓展更廣泛的物流鏈條，不僅包括城配，未來的干線、支線物流也會是我們的發(fā)展目標(biāo)。同時，九識會逐步搭建開放平臺，與行業(yè)內(nèi)的合作伙伴及其他有技術(shù)需求的伙伴攜手，探索更多領(lǐng)域的應(yīng)用。

目前，已有合作伙伴基于九識的無人車改造出安防巡邏車，通過在車?yán)锎钶d無人機(jī)、無人狗，實(shí)現(xiàn)空地一體化巡查，基于此改造的相關(guān)商業(yè)產(chǎn)品已面世，包括道路巡檢車、燃?xì)庋矙z車等，這些都是以九識的車輛為基礎(chǔ)開發(fā)出來的新品類。此外，市政環(huán)衛(wèi)清掃領(lǐng)域雖較復(fù)雜，我們暫時還未涉足，但已有合作伙伴借助九識的通行規(guī)劃策略，開發(fā)出灑水車、霧炮車、垃圾清運(yùn)車、垃圾轉(zhuǎn)運(yùn)車等產(chǎn)品。

未來，九識希望以自身技術(shù)為支點(diǎn)和賦能抓手，讓各合作伙伴都能依托九識的框架開發(fā)出具有自身核心競爭力的產(chǎn)品，共同推動行業(yè)發(fā)展。

幻實(shí)：好的，謝謝周總。未來我們平臺上的聽眾，若能與九識的商業(yè)邏輯產(chǎn)生合作契機(jī)，可與我們?nèi)〉寐?lián)系，一同邁向自動駕駛的新時代。