蔚來(lái)李斌：技術(shù)進(jìn)入收斂期，用戶會(huì)更看重品牌

來(lái)源：市場(chǎng)資訊

（來(lái)源：財(cái)天COVER）

截至5月28日收盤(pán)，蔚來(lái)港股股價(jià)上漲6.28%至44.34港元/股，總市值接近1100億港元。蔚來(lái)股價(jià)上揚(yáng)很大程度上源自5月27日晚，其最新旗艦SUV車(chē)型蔚來(lái)ES9的上市。蔚來(lái)方面從多個(gè)角度透露，新車(chē)鎖單量超出預(yù)期。鑒于此前蔚來(lái)ES8銷(xiāo)量占比明顯拉動(dòng)了公司毛利率，市場(chǎng)對(duì)于蔚來(lái)早日全年盈利的期待自然折射到了ES9身上。

蔚來(lái)ES9定位大型旗艦純電SUV，車(chē)長(zhǎng)超過(guò)5.3米、軸距超3.2米，其尺寸甚至比很多MPV都要大。新車(chē)共推出行政豪華版、行政簽名版、地平線特別版三個(gè)版本，整車(chē)購(gòu)買(mǎi)售價(jià)49.8萬(wàn)~62.8萬(wàn)元，租電方案售價(jià)39萬(wàn)~52萬(wàn)元。

蔚來(lái)ES9的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手眾多，全新一代問(wèn)界M9也在同一天下午舉辦了上市發(fā)布會(huì)，頗有針?shù)h相對(duì)的意味。加上稍早前上市的理想L9 Livis和小鵬GX，“9系”市場(chǎng)十分熱鬧，同時(shí)各家也不可避免地在參數(shù)和配置上面臨同質(zhì)化難題。

以蔚來(lái)ES9和全新一代問(wèn)界M9為例，兩款新車(chē)都配備了全主動(dòng)懸架和后輪轉(zhuǎn)向，純電版本都采用了超過(guò)800V的高壓平臺(tái)，也都搭載了高階智駕方案。就參數(shù)和配置而言，用戶已經(jīng)逐漸麻木了。

蔚來(lái)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO李斌認(rèn)為，當(dāng)產(chǎn)品越來(lái)越趨同，用戶買(mǎi)車(chē)看的就是品牌了。李斌希望，用戶能從ES9身上體會(huì)到蔚來(lái)品牌的精神，并與之產(chǎn)生共鳴。

5月28日上午，李斌和蔚來(lái)聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪等與財(cái)天COVER等進(jìn)行了一場(chǎng)交流，以下為對(duì)話內(nèi)容（在不改變?cè)獾那疤嵯拢瑢?duì)話經(jīng)過(guò)編輯和刪減）：

問(wèn)：最近看到，無(wú)論是（蔚來(lái)）ES6還是其他車(chē)其實(shí)都很大，現(xiàn)在關(guān)于車(chē)重也有一些討論，蔚來(lái)怎么去做大車(chē)和車(chē)重中間的平衡？

李斌：首先對(duì)于一家公司的經(jīng)營(yíng)來(lái)講，大車(chē)毛利高，所以大家都在做大車(chē)。現(xiàn)在國(guó)家針對(duì)新能源車(chē)做大做重并沒(méi)有特別的稅收政策，從現(xiàn)實(shí)的市場(chǎng)的角度來(lái)講，把車(chē)做大一些，我認(rèn)為是一個(gè)商業(yè)上合理的選擇。

但是我們還是會(huì)比較克制一些，同樣大的車(chē)你是不是最輕的？我們現(xiàn)在對(duì)自己的要求是這個(gè)。我們車(chē)立項(xiàng)的時(shí)候，會(huì)有個(gè)非常嚴(yán)格的質(zhì)量目標(biāo)，工程團(tuán)隊(duì)、供應(yīng)鏈團(tuán)隊(duì)，包括我們產(chǎn)品分析團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品定義團(tuán)隊(duì)就要做取舍。這不光是算錢(qián)的ROI，也算重量的ROI。

重量目標(biāo)把它拆解，通過(guò)技術(shù)去實(shí)現(xiàn)，像是集成化，有的通過(guò)配置取舍實(shí)現(xiàn)。有的可能通過(guò)錢(qián)去實(shí)現(xiàn)，更輕的材料或者意味著更多的錢(qián)，比如說(shuō)我要用三元鋰電池，它肯定會(huì)輕，肯定會(huì)貴。還有一些，可能就是要通過(guò)我們的平臺(tái)化、體系化這樣一些優(yōu)勢(shì)去實(shí)現(xiàn)。

問(wèn)：昨天問(wèn)界M9上市了，（蔚來(lái)）ES9也上市了，現(xiàn)在“9系”出牌出的差不多了。130多年以來(lái)，有的是運(yùn)動(dòng)豪華、明面上的豪華，有的是性價(jià)比豪華，有的是安全的豪華、物料豪華。現(xiàn)在是參數(shù)、配置表，說(shuō)不清，更多是認(rèn)知戰(zhàn)。ES9吸引到的人群的認(rèn)知是什么樣的？ES9大概能給整個(gè)汽車(chē)行業(yè)的認(rèn)知留下一個(gè)什么樣的標(biāo)簽？

李斌：我們也是始終如一吧，我們一直說(shuō)高端品牌，盡管不太提豪華品牌。一旦產(chǎn)品的售價(jià)到了一定程度，那大家看的就不光是配置和一些參數(shù)，更多的還是看能不能有情感的體驗(yàn)、精神的共鳴。比如像ES9，50多萬(wàn)的行政旗艦SUV，在目標(biāo)用戶群中能不能引起他們的共鳴。我們講就是看一個(gè)人、一輛車(chē)，就是看ta的底色。

我為什么講新能源汽車(chē)行業(yè)正從品牌“混沌期”進(jìn)入“澄清期”，澄清期講的是什么？講的就是你這個(gè)品牌的內(nèi)核精神到底是什么？這個(gè)精神能不能引起一些用戶和他的共鳴。我覺(jué)得，這個(gè)公司我喜歡，這個(gè)品牌我喜歡，這個(gè)產(chǎn)品就是我要的。不是簡(jiǎn)單的去比，加速是多少，續(xù)航是多少，空間有多大，不是簡(jiǎn)單比這些表面的東西。到了一定程度，大家產(chǎn)品都比較同質(zhì)化，那你這個(gè)時(shí)候呈現(xiàn)出來(lái)的東西到底是什么？我覺(jué)得這個(gè)還是挺重要，也不叫品牌的敘事吧，很多的時(shí)候就是一個(gè)品牌的精神。

另外一個(gè)就我也經(jīng)常講，叫全程的體驗(yàn)。就是說(shuō)你的產(chǎn)品，買(mǎi)車(chē)它只是一個(gè)開(kāi)始，你的服務(wù)到底有沒(méi)有差異化。

問(wèn)：我想問(wèn)ES9定價(jià)里面的一些思考，從昨天的訂單情況來(lái)看，是不是價(jià)格到位了？還有一個(gè)就是關(guān)于交付時(shí)間的問(wèn)題，兩個(gè)版本其中一個(gè)今天就能交付，另外一個(gè)是7月份。這是根據(jù)訂單情況，主動(dòng)的排產(chǎn)，還是說(shuō)產(chǎn)能上面有些問(wèn)題？

李斌：定價(jià)早就定完了，不是昨天下午臨時(shí)搞的。我們還是去評(píng)估，我們每一款車(chē)的目標(biāo)市場(chǎng)，對(duì)它的用戶來(lái)講，是不是給提供了一個(gè)好的價(jià)值？我們的產(chǎn)品能不能對(duì)得住這個(gè)價(jià)格？當(dāng)然市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)肯定要去考慮，它會(huì)作為一個(gè)參考，總的來(lái)說(shuō)都還是以我們?yōu)橹鳎杂脩舻男枨蠛蛢r(jià)值體驗(yàn)為主，這個(gè)是我們的定價(jià)原則。

我們是不公布鎖單數(shù)的，大家也都知道。我們自己還是非常高興，能取得這樣的成績(jī)，在現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境下。還有一點(diǎn)呢，簽名版和地平線特別版的比例遠(yuǎn)超我們自己的預(yù)期。

秦力洪：也有考慮到整個(gè)供應(yīng)鏈和制造的效率，因?yàn)槌跗诙家榔拢蹅兣榔碌臅r(shí)候把兩個(gè)事并行和先后稍微錯(cuò)一錯(cuò)，其實(shí)整體都會(huì)順利很多。

問(wèn)：我們看到這一次蔚來(lái)智駕有一個(gè)非常大的提升，在今年，我們?cè)谡麄€(gè)智能化這一塊，是不是會(huì)加大投入，會(huì)不會(huì)給研發(fā)團(tuán)隊(duì)提供更多的彈藥？第二個(gè)，最新的樂(lè)道L60也配備了神璣芯片和激光雷達(dá)，那這款車(chē)的成本上漲多少？它的智駕水平和能力是不是可以拉齊了？

李斌：智駕一個(gè)是安全，另外一個(gè)就是效率，如果效率不高的話，大家的使用里程難上去。去年我們的主要精力還是在驗(yàn)證和搭建整個(gè)思維模型和加強(qiáng)化學(xué)習(xí)上，我們?nèi)ツ暝谟?xùn)練方面的算力的投入是非常少的，應(yīng)該只相當(dāng)于同行的1/10。這個(gè)倒不是簡(jiǎn)單的控制費(fèi)用，因?yàn)槟阏麄€(gè)的模型和框架都還搞完，你就投那么多錢(qián)，就相當(dāng)于柴火加的不是時(shí)候。

我們用到的訓(xùn)練數(shù)據(jù)還沒(méi)有那么多的情況下，就已經(jīng)讓大家看到了它的潛力。我們今年算力投入大概是去5倍吧，更大的一波還在后邊。在我們世界模型加閉環(huán)強(qiáng)化學(xué)習(xí)的框架下邊，我往里面投喂更多的數(shù)據(jù)，有更多的訓(xùn)練算力的支持，它的體驗(yàn)會(huì)類(lèi)似于是“涌現(xiàn)”。

我認(rèn)為智駕本身，主芯片的上限，我們的上限可能是最高的。原來(lái)大家都低估了內(nèi)存帶寬，內(nèi)存帶寬直接決定了支持的模型的大小。在很大程度上講，算力現(xiàn)在的重要性已經(jīng)不如帶寬了。

還有一個(gè)我覺(jué)得這也是非常非常重要的，就是多模信號(hào)處理。如果你這個(gè)東西不處理好，別都是假的，多大算力有什么用？多大帶寬也沒(méi)用，因?yàn)槟愕妮斎刖筒恍小Ｎ沂怯X(jué)得整個(gè)行業(yè)對(duì)它的重要性的認(rèn)知都比較膚淺。

問(wèn)：前4個(gè)月行業(yè)下滑了接近20%，您判斷下半年的情況會(huì)怎么樣？對(duì)于企業(yè)意味著什么？您前段時(shí)間說(shuō)，現(xiàn)在品牌從混沌期進(jìn)入了澄清期，能不能具體給我們講一下，您覺(jué)得澄清期有什么特點(diǎn)？

李斌：這個(gè)確實(shí)還挺難的，5月份也沒(méi)有好。我們的動(dòng)力形式結(jié)構(gòu)應(yīng)該說(shuō)還是最好，只做純電沒(méi)有要去補(bǔ)的坑，因?yàn)閯e的家有做增程，有做插混，有做油車(chē)，純電就算漲了，你那邊原來(lái)的基數(shù)在那，你要補(bǔ)那個(gè)坑。

品牌澄清期怎么理解？前兩天我看，有個(gè)第三方的調(diào)研，就講新能源車(chē)購(gòu)車(chē)因素里邊，品牌已經(jīng)變成第二名了，就是原來(lái)品牌只是在第五。前幾年新品牌也很多，技術(shù)路線也是百花齊放，新的技術(shù)不斷涌現(xiàn)。現(xiàn)在技術(shù)開(kāi)始進(jìn)入了收斂期，產(chǎn)品開(kāi)始越來(lái)越同質(zhì)化，那這個(gè)時(shí)候大家就會(huì)去看品牌。

問(wèn)：今年行業(yè)其實(shí)是靠出口在撐著，蔚來(lái)其實(shí)出海是很早的，如果國(guó)內(nèi)騰出手來(lái)的話，什么時(shí)候會(huì)再出一次海？包括螢火蟲(chóng)其實(shí)也出海了幾個(gè)月了，有沒(méi)有成績(jī)可以報(bào)一下？

李斌：我們和奇瑞比，那出海的太晚了，奇瑞20多年前就出海了。我們第一次出海是在2021年，挪威，這中間有很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，當(dāng)然也有一些更具體的外因。從中我們也認(rèn)識(shí)到一件事，在中國(guó)做純電還是比較幸福的。在中國(guó)，我們建充換電基礎(chǔ)設(shè)施，投入的效率都非常的高。那我們?cè)跉W洲的話，如果想用中國(guó)同樣的全體系的方式，確實(shí)超過(guò)了我們公司的承受能力，這件事情它需要的時(shí)間比我們想象的要長(zhǎng)很多。

這兩年像奇瑞、比亞迪都挺好的，從產(chǎn)品的角度來(lái)講，他們很多有插混、油車(chē)這些產(chǎn)品，他們的地理適應(yīng)性就更好。接下來(lái)這個(gè)周期里邊，我們還是把自己的本土市場(chǎng)夯實(shí)，形成一個(gè)真正能夠可持續(xù)的經(jīng)營(yíng)的體系。全球市場(chǎng)我們當(dāng)然不會(huì)放棄，我們會(huì)用更長(zhǎng)的時(shí)間去規(guī)劃，去布局。同時(shí)在產(chǎn)品上，我們也根據(jù)不同的區(qū)域，它的需求去思考產(chǎn)品戰(zhàn)略。

問(wèn)：現(xiàn)在大家都在傳特斯拉的FSD要進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，我想問(wèn)一下，您怎么評(píng)估特斯拉FSD進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)以后，中國(guó)智駕面臨的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。第二個(gè)從蔚來(lái)自身的角度來(lái)說(shuō)啊，我們的大模型地基打得很好了，怎么評(píng)價(jià)我們自己在這場(chǎng)智駕競(jìng)賽中的位置？

李斌：特斯拉確實(shí)有它的優(yōu)勢(shì)，特別在美國(guó)，當(dāng)然它最大的優(yōu)勢(shì)是算力的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)還是非常非常大的。

我覺(jué)得FSD進(jìn)中國(guó)，對(duì)整個(gè)中國(guó)的智駕的發(fā)展，肯定是個(gè)促進(jìn)。從行業(yè)的角度來(lái)講，大家能在一個(gè)市場(chǎng)去同臺(tái)競(jìng)技，這個(gè)肯定是讓大家能夠去用一個(gè)更高的標(biāo)準(zhǔn)去要求自己，我覺(jué)得這個(gè)還是挺好的。

對(duì)于用戶心智，也是一件好事。原來(lái)就是一個(gè)傳說(shuō)嘛，以后大家都就是在一個(gè)真實(shí)世界，給用戶更多的選擇，對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展是好事。

問(wèn)：您年初的時(shí)候提到過(guò)，今年買(mǎi)車(chē)要趁早，因?yàn)閮?nèi)存還有一些原材料價(jià)格是要上漲的。現(xiàn)在來(lái)看的話，已經(jīng)半年過(guò)去了，其實(shí)原材料的價(jià)格其實(shí)一直就沒(méi)有降，反而還要再繼續(xù)漲，尤其內(nèi)存。那您怎么看后續(xù)原材料的價(jià)格走勢(shì)，對(duì)于咱們成本的影響？

李斌：確實(shí)也有一些公司的智駕方案漲價(jià)了，從我們來(lái)講的話，還是通過(guò)自己去消化。碳酸鋰最近也已經(jīng)漲到20萬(wàn)左右了，鋁、銅，甚至于現(xiàn)在塑料粒子都在漲，一輛車(chē)今年直接漲了一萬(wàn)多塊吧，目前還在我們能承受范圍之內(nèi)。