《解放日報(bào)》專訪演員張震：“我是一個(gè)常常懷疑自己的人”

張震斜背小相機(jī)，拎著巨大黑色保溫杯走進(jìn)化妝間。保溫杯里裝著潤喉沖劑，這是張震在舞臺劇《江/云·之/間》巡演期間的“標(biāo)配”。

從只打算演幾場到不知不覺演了50多場，5月22日，張震帶著《江/云·之/間》登陸北京國家大劇院。

15歲主演電影《牯嶺街少年殺人事件》一舉成名，又與諸多名導(dǎo)合作，張震說，如果不做演員，他想做森林公園管理員。

張震說，自己像《江/云·之/間》的江濱柳般戀舊，又像劇中的小孤活在當(dāng)下。人到50歲，他在乎選擇自由，也一步步邁入“最好的時(shí)光”：“按照我想要的節(jié)奏生活、工作，這是我給自己的小小‘放縱’?！?/p>

在放松和緊張之間

“對演員來講，回到劇場像充電，讓這個(gè)年紀(jì)的我找到動(dòng)力繼續(xù)去做表演工作?！?/p>

從45歲到50歲，張震在舞臺上找到了新樂趣?！督?云·之/間》續(xù)寫《暗戀桃花源》，講述戀人江濱柳、云之凡在上海分別后40年間發(fā)生的故事。“在兩個(gè)半小時(shí)里，我演繹江濱柳的一生，很過癮?！?/p>

解放日報(bào)：您連續(xù)三年在上海演出《江/云·之/間》，與首演比有什么變化？

張震：我的舞臺劇表演經(jīng)驗(yàn)不多。首演前，我以為自己只能演不到10場，可能演一周就不行了。但同事們一直說，舞臺劇能不斷“延長”，不一樣的年紀(jì)對角色有不一樣的詮釋，要靠時(shí)間來證明?；仡^看，他們說的話得到了印證。我沒想過能演江濱柳演到多少歲，目前是還不錯(cuò)。

《江/云·之/間》舞臺設(shè)計(jì)復(fù)雜，演員在不同空間穿梭，得時(shí)刻提醒自己不要松懈。《江/云·之/間》首演時(shí)，我們坐在舞臺二樓演吃飯戲，一個(gè)酒瓶從二樓掉到一樓，一直滾到臺口，我一下蒙了，少去了一個(gè)空間。

今年，我從上海開始《江/云·之/間》新一輪巡演，在江濱柳身上找平衡，在“套路”中尋覓新鮮感覺，讓每次表演回到仿若第一次登臺。

解放日報(bào)：您說的“套路”指什么？

張震：舞臺表演所有的身體記憶、語言記憶，從首演起就得打好基礎(chǔ)。打破套路，其實(shí)是找到不斷變化的表演方式。比如，江濱柳站在臺上，是三七步還是立正站好，觀眾或許感受不到，但對我來講感覺完全不一樣。

《江/云·之/間》結(jié)尾，江濱柳與云之凡分別40年后在病房重逢，在承接《暗戀桃花源》的基礎(chǔ)上演繹，我每次講臺詞都有細(xì)微變化，很好玩。從年輕的江濱柳一直演到老年，如果結(jié)尾病房戲很順暢，我會(huì)覺得今天的表演很有意思。

解放日報(bào)：您登臺前緊張嗎，要如何調(diào)整狀態(tài)？

張震：我比較容易緊張，可演舞臺劇，又不能繃得很緊，否則觀眾瞥一眼就能發(fā)現(xiàn)演員在緊張，手在抖，所以得在放松與緊張之間找到舒服點(diǎn)。

每一天人的狀態(tài)都不大一樣，今天睡覺落枕，腰有點(diǎn)痛，明天嗓子有點(diǎn)啞，怎么辦？我習(xí)慣開場前在后臺走來走去，希望自己能夠安靜，找到舒適狀態(tài)。有一次，我演出前喝了普洱茶，沒想到竟然失聲，演完很想哭，哭都哭不出來。

解放日報(bào)：所以現(xiàn)在您登臺前不喝茶，只喝潤喉飲料。

張震：反正遠(yuǎn)離普洱茶。我從艾姐（云之凡飾演者蕭艾）身上學(xué)到，演舞臺劇時(shí)每天盡量保持固定作息，幾點(diǎn)起來，早上做什么，吃什么喝什么，最好都一樣，這樣就盡量避免突發(fā)狀況發(fā)生，你可以更專心在舞臺上表演。

比如，排練階段，我早上7點(diǎn)多起床，跑步、洗漱。如果到了演出階段，早上醒來，我躺在床上閉眼把江濱柳部分從頭到尾演一遍，大概要100分鐘。

夢見外公也夢見忘詞

張震不止一次提起，《江/云·之/間》讓他常常在夢中遇到外公。外公在長春長大，時(shí)代令外公這代人變得沉默少言。演繹江濱柳的過程中，張震走近外公，也剖析自己，“我不像江濱柳那么浪漫”。

偶爾，張震做忘詞夢。同事安慰他：這是舞臺劇演員的“職業(yè)病”。

解放日報(bào)：導(dǎo)演、編劇賴聲川多次邀請您演舞臺劇，您都婉拒了，這次《江/云·之/間》為什么打動(dòng)了您？

張震：一方面，時(shí)機(jī)很重要，現(xiàn)在我對自己站上舞臺更有信心；另一方面，江濱柳是我很想要嘗試的角色。他是長春人，我外公也是長春人。

我時(shí)常夢到外公，他離開我們有一段時(shí)間了，而且我跟他并沒有多么熟悉。我外公、爺爺都不太愛講話，雖然是家人，可是什么話都不會(huì)講。我與我太太的相處就完全不一樣，我們什么都講，但上兩代人總是沉默不語。即便很簡單的事情，他們都不喜歡講出來讓小輩知道。執(zhí)著、固執(zhí)，可能是大時(shí)代造成那代人的性格特點(diǎn)。

做夢夢見外公，讓我覺得《江/云·之/間》是很好的因緣際會(huì)，我很想演給外婆看，但她年紀(jì)大了，沒有辦法去現(xiàn)場看，有點(diǎn)遺憾。

解放日報(bào)：您祖籍是浙江余姚。

張震：我爺爺是浙江人，父親在眷村長大，小時(shí)候逢年過節(jié)，我會(huì)回眷村。眷村很好玩，鄰居之間特別熟，互相串門。眷村有一塊像操場空地，過節(jié)放鞭炮，很熱鬧。眷村還有菜市場一樣的地方，擺很多攤。大家遇到都打招呼，因?yàn)閷?shí)在太熟了。

小時(shí)候，我覺得眷村好大，長大回去看才發(fā)現(xiàn)眷村真的好小。怎么住??？我爺爺奶奶真辛苦，帶著我爸兄弟姐妹五個(gè)人，七個(gè)人住這么小地方。好玩的是，他們都會(huì)曬香腸、做臘肉，家家戶戶都是食物的味道。

解放日報(bào)：您和江濱柳像嗎？

張震：江濱柳非常浪漫，和我完全不像，我是蠻不浪漫的人?！督?云·之/間》舞臺很浪漫，我站在燈光下，把自己一點(diǎn)小小的浪漫加在江濱柳身上，釋放出來。

我與江濱柳最像的地方是，我可能也是某一種性情中人，像他一樣懷念過去，活在記憶里。同時(shí)，我也有另外一個(gè)角色小孤的性格，活在現(xiàn)在，往未來看。

我最喜歡的角色就是小孤，她非常實(shí)際，篤行向前看，不會(huì)原地踏步。她學(xué)習(xí)很多新技能，想方設(shè)法生存，與江濱柳完全相反。有小孤一直在江濱柳身邊，我在臺上演得很開心。人生里面有這樣的人出現(xiàn)，很幸福。

解放日報(bào)：在各地巡演時(shí)，您會(huì)根據(jù)觀眾反應(yīng)做調(diào)整嗎？

張震：我發(fā)現(xiàn)不能太在意觀眾，還是照自己原本樣子演戲最好，否則會(huì)分心。有時(shí)觀眾看手機(jī)，手機(jī)屏亮起來，劇場那么黑，反光很明顯。我講臺詞時(shí)聽到觀眾席有咳嗽聲，也會(huì)分心。這不是觀眾的錯(cuò)，可能他就是遇到喉嚨不舒服。

還有，輪到我講臺詞時(shí)，剛好禮賓放遲到觀眾入場。我一開始很怕這種情況，后來就習(xí)慣了，假裝沒看到。

張震在登臺前玩魔方

解放日報(bào)：做演員得有強(qiáng)大的抗干擾能力。

張震：我夢到過自己沒有背詞就被推上臺，演好幾年了，依然會(huì)做類似的夢。時(shí)間到了，要上臺了，哪怕做了萬全準(zhǔn)備，詞都已經(jīng)熟到不能再熟，可能跟觀眾一對到眼，就什么都忘了。同事說，舞臺劇演員都會(huì)做這種噩夢。

時(shí)時(shí)刻刻在被檢視狀態(tài)下完成表演，對我來講是非常大的挑戰(zhàn)。演完又覺得過癮，這是獨(dú)一無二的演員的小確幸。能夠站在臺上，能夠獲得觀眾掌聲，真是太特別了，謝謝大家給我掌聲。

解放日報(bào)：您在北京宣傳《江/云·之/間》期間，有網(wǎng)友發(fā)帖，說在亮馬河看到了您。

張震：亮馬河承載我的很多回憶。我練了五年八極拳，其中密集練了三年，有一年每天練6個(gè)小時(shí)。練八極拳的地方就在亮馬河附近。

我太久沒去亮馬河了，這次趁住得近，早起去河邊繞一圈。亮馬河比我練拳時(shí)熱鬧太多，店家鱗次櫛比，舉目之處都是五顏六色。我早上看到好多人在河邊釣魚，運(yùn)動(dòng)的人也很多。

拍影視劇，演員沒什么個(gè)人時(shí)間。做舞臺劇，劇組提前到一個(gè)城市準(zhǔn)備，我們在工作之余一起聚餐，我也會(huì)出去走走。上一輪《江/云·之/間》巡演，西安給我留下深刻印象。

張震記錄巡演日子

解放日報(bào)：在上海演出時(shí)，您喜歡在哪里走走？

張震：我喜歡外灘，最早來上海就是電影《2046》在外灘取景。上海的蔥油拌面與蟹宴都很好吃。吃蟹宴的地方像上世紀(jì)餐館，有著與現(xiàn)在的網(wǎng)紅店截然不同的風(fēng)格。蔥油拌面就在路邊吃。我還喜歡上海本幫菜，上一次去老吉士吃了紅燒肉。

最近這些年來上海，我喜歡圍著徐家匯公園或者沿徐匯濱江往北跑步，發(fā)哥、嘉玲姐常在黃浦江邊跑步。江邊有美術(shù)館、運(yùn)動(dòng)設(shè)施、裝置藝術(shù)和花花草草，視野開闊?！督?云·之/間》消耗大，一直跑來跑去，需要體力。所以演舞臺劇期間，我會(huì)跑得更多一些。

拿起相機(jī)的張震

解放日報(bào)：首演時(shí)，您曾說自己不喜歡看演出錄像。演了幾年《江/云·之/間》，現(xiàn)在看過自己在臺上的表現(xiàn)嗎？

張震：我還是覺得保持不知道比較好。我個(gè)性是這樣，如果看了錄像，我會(huì)不停分析，一直想應(yīng)該怎么做?？墒侨绻@樣想，站在臺上我就會(huì)被限制。我寧愿好好享受在臺上的每一刻。有時(shí)我偷偷來點(diǎn)不一樣的節(jié)奏，或者加一點(diǎn)不一樣的心理小活動(dòng)，希望每次演出都像第一次演江濱柳。

拍影視劇，我也不喜歡看自己的表演，這很別扭。我希望能夠做到100%，可是影視劇是不完美的藝術(shù)嘛。電影上映，我可能就看一兩次，頂多過很多年以后，不小心又看到一下。我很少主動(dòng)想要看。

解放日報(bào)：演了50多場舞臺劇，舞臺對您的吸引力是什么？

張震：我聽很多前輩朋友講，在舞臺上要真聽、真看、真感受，所有東西都是真的。演電影或電視有時(shí)要借位，靠想象力腦補(bǔ)去完成很多表演，沒有辦法做到每一條拍攝都是真的。但是站在臺上，當(dāng)下發(fā)生的一切都要去感受。我們?yōu)槲枧_劇排練過100次，知道什么時(shí)候鋼琴響起，什么時(shí)候音樂消失，什么時(shí)候聲光會(huì)變化，我們不僅要觀察，還要真正去接收到訊息，出來的表演就會(huì)比較好。

舞臺劇很有魅力，你一直在那個(gè)角色里想很多，他與你會(huì)變成同一個(gè)人，但你又分得很清楚，因?yàn)槲枧_上發(fā)生的與生活里完全不一樣。隨著年紀(jì)增長，生活高低起伏，很多不一樣的智慧累積在演員身上，我們再反饋給角色，也會(huì)有更多表現(xiàn)方式與情感流露。

在被選擇里選擇

演了36年戲，張震“工齡”長過許多同齡演員。

最初兩部電影，他與父親張國柱一起參演。但他坦言最初并不理解做演員的父親，而自己喜歡拍戲的原因之一是不用上學(xué)。

轉(zhuǎn)眼間，張震到了父親的年齡。他選擇角色，也不再像年輕時(shí)追求“酷炫”。

解放日報(bào)：您十多歲時(shí)在電影《牯嶺街少年殺人事件》中展現(xiàn)了表演天賦，這是遺傳嗎？

張震：我拍《牯嶺街少年殺人事件》的時(shí)候，對表演或者是電影本身沒有太多認(rèn)識。我就覺得不用去學(xué)校，不用背課文，不用做數(shù)學(xué)題，就挺開心。

楊德昌導(dǎo)演用很多方法帶小演員進(jìn)入角色。我演小四，有一場重頭戲，他看到兩個(gè)幫派打斗，有人被砍了。導(dǎo)演要拍小四的反應(yīng)。現(xiàn)實(shí)生活中，我從沒看過械斗。那天，導(dǎo)演一到現(xiàn)場就把我叫到?jīng)]有燈的房間，把我臭罵一頓，然后命令我面壁思過半小時(shí)。時(shí)間到了，我被拉到拍攝現(xiàn)場，就站在那邊，他用這個(gè)方式幫我演出經(jīng)典表情。

我念小學(xué)時(shí)喜歡運(yùn)動(dòng)，蠻外向，因?yàn)檠輵虮魂P(guān)到小黑屋嚇壞了，性格就完全變了。小四影響我很多，可能也是剛好碰到青春期，我變成一個(gè)內(nèi)向、話少的人。

解放日報(bào)：楊德昌導(dǎo)演要求很嚴(yán)格。

張震：每個(gè)導(dǎo)演幫演員入戲的方法不一樣。賴聲川導(dǎo)演讓演員參與創(chuàng)作，楊德昌是一定要照他的要求去做，比如臺詞講法、語速、逗號、句點(diǎn)、驚嘆號、問號都不能更改。所有表演內(nèi)容在他的劇本里面都已經(jīng)設(shè)定好了。而且，楊導(dǎo)每個(gè)角色都有想好的既定形象，他畫漫畫記錄角色，包括角色站姿、走路、語速，他都已經(jīng)思考過。

賴導(dǎo)完全不一樣。他讓演員一遍又一遍演，找到自己覺得舒服或適當(dāng)?shù)墓?jié)奏。在賴導(dǎo)掌控之下，他允許一切發(fā)生。

少時(shí)張震與父親張國柱一起接受采訪

解放日報(bào)：您父親張國柱是著名演員，您走上演員之路是受他影響嗎？

張震：我小時(shí)候蠻排斥表演，因?yàn)槲腋赣H是非常自律的演員，拿到一個(gè)角色，每天在家里就反復(fù)背臺詞，反復(fù)練。我搞不懂他在做什么，對演員工作就沒有太大好感。

但是我后來對拍電影很感興趣，因?yàn)榭梢圆挥蒙蠈W(xué)，可以去很多不一樣的地方，離家很遠(yuǎn)，還能認(rèn)識很多新朋友。念高中放暑假，我跑回電影公司打雜。高中畢業(yè)時(shí)，剛好楊德昌導(dǎo)演拍電影，把《牯嶺街少年殺人事件》的一些演員找回來。高中畢業(yè)，有工作做，有錢賺，又跟朋友在一起，有什么不好？我順利拍了第二部電影。在這部電影里，我還做美術(shù)、道具工作，因?yàn)槲腋咧心蠲拦ぴO(shè)計(jì)。

解放日報(bào)：您和侯孝賢導(dǎo)演也拍過好幾部作品。

張震：侯孝賢導(dǎo)演在電影里很客觀地記錄一些事。演員表演時(shí)就要切換，一切都好像在真實(shí)過生活一樣。

所以我們常常不知道原因，就遇到同一場戲拍很多天。拍了又拍，再拍，不停拍。今天導(dǎo)演覺得適合，回去又覺得不對，改天又回來繼續(xù)拍。這些對我來講都是表演經(jīng)驗(yàn)的累積。

解放日報(bào)：這些年，您還嘗試過電影監(jiān)制。演員與監(jiān)制，更喜歡哪個(gè)工作？

張震：做演員比較好。做電影要靠很多人努力，把大家的專業(yè)能力結(jié)合起來，才能呈現(xiàn)出來。當(dāng)監(jiān)制有一個(gè)好處：以前當(dāng)演員看不到的很多地方，都可以接觸到。作為演員，拍戲可以只思考創(chuàng)作，當(dāng)監(jiān)制就要會(huì)算錢，所以在理性跟感性之間有一些拉扯，對我是蠻不錯(cuò)的人生經(jīng)歷。

解放日報(bào)：您說過喜歡有想象空間、有主題、有意義的劇本。一直從個(gè)人角度思考意義與價(jià)值，會(huì)不會(huì)容易陷入慣性思維？

張震：當(dāng)然會(huì)有，所以公司同事、家人的建議很重要。有時(shí)候還是要有一些突破，去打破盲區(qū)。以前，我演寫實(shí)電影，片中環(huán)境在那個(gè)當(dāng)下與自己的生活狀態(tài)很貼近，比較難抽離。所以有段時(shí)間我很喜歡演古裝戲，換上戲服，戴上頭套，我就是另外一個(gè)人，有儀式感。

當(dāng)然，每個(gè)年齡段看劇本，考量不太一樣。年輕時(shí)，我想拍酷炫角色，現(xiàn)在覺得家庭重要，打打殺殺盡量少拍，但又很難。我還是希望做各個(gè)年齡層都可以看的戲，這是我現(xiàn)在比較在意的事。

解放日報(bào)：演了這么多年戲，您有沒有過職業(yè)倦??？

張震：我是常常會(huì)懷疑自己的人。演員在工作中會(huì)面臨挫折，其實(shí)這與個(gè)人能力無關(guān)。有時(shí)候，一些外在的人、事、環(huán)境多多少少會(huì)影響我，而我喜歡安安靜靜、平平淡淡過生活。

演員是比較被動(dòng)的職業(yè)，我們被別人選擇。在被選擇里去選擇一些不同的路子走，是現(xiàn)階段我能做的事。

我比較隨性，想要做什么事情，會(huì)盡量推自己去做，然后希望按照我自己的節(jié)奏去做。如果太著急，無法舒適自在，可能就不是我現(xiàn)今想要做的選擇。我喜歡照著自己的步調(diào)，讓自己稍稍可以“放縱”一些。

我是比較“靠山”的人

劇場同事評價(jià)張震是溫柔的人，沒有架子，待人和善。在越來越快的時(shí)代中，他保持慢悠悠的步調(diào)。

被問到AI、短視頻的影響，他不像很多同行那樣焦慮。聊起看電影時(shí)間變少，他坦言這并非因?yàn)樗⑹謾C(jī)，而是因?yàn)榧彝?，“要考慮我太太和小孩喜歡看什么”。

解放日報(bào)：您感受到這幾年影視創(chuàng)作環(huán)境發(fā)生巨大變化了嗎？

張震：不光影視業(yè)，很多行業(yè)、整個(gè)社會(huì)的改變都非常快速，大家都在調(diào)整中。

當(dāng)下，觀眾有更多選擇，想看舞臺劇、電影，想要看短視頻或者AI作品，都可以，這沒有什么好擔(dān)心的。電影、電視劇、舞臺劇……它們的存在都有特定意義。我覺得這不是競爭，而是回歸，檢驗(yàn)自己究竟想要做什么。電影是我最愛做的事，我對拍電影更堅(jiān)持。

但現(xiàn)在我看電影的時(shí)間也減少很多。因?yàn)橐龅氖虑樵絹碓蕉啵釛壱恍r(shí)間去做以前不做的事，時(shí)間就被分散了。

如果我沒有結(jié)婚，沒有小孩，我可以常常去看電影?，F(xiàn)在不行，我小孩要上課，如果我沒在外工作，她要上學(xué)，我是不是得陪她？我想看一個(gè)戲，我太太可能不想看，怎么辦？生活環(huán)境不一樣，我也必須有不一樣的時(shí)間和事情分配。

解放日報(bào)：您陪小孩上學(xué)，會(huì)輔導(dǎo)她做功課嗎，會(huì)不會(huì)著急？

張震：我覺得還好。又不是我學(xué)習(xí)，她自己學(xué)習(xí)，她想學(xué)，我不會(huì)那么著急。

解放日報(bào)：如果不做演員，您喜歡做什么？

張震：什么都不做，放空就好。放空，感到空氣流動(dòng)、微風(fēng)吹拂、太陽照耀。

如果不做演員，做森林公園管理員、森林守護(hù)員蠻開心，那是很好的工作，每天能看山。做出租車司機(jī)也可以，我喜歡開車，待在車上的時(shí)間非常長。

解放日報(bào)：喜歡看山是為什么？

張震：我很喜歡大自然，我家在山上，我在山里長大。我是比較“靠山”的人，相比之下，我不太喜歡去海邊，因?yàn)椴幌矚g吹海風(fēng)，也不喜歡曬太陽。我就喜歡爬山，但爬山現(xiàn)在有點(diǎn)難度，要找伴一起去就比較難實(shí)現(xiàn)。

后來我就跑步，跑步比較枯燥，再就選擇騎腳踏車，有時(shí)候騎山路。我騎得不太好，但我喜歡過程，喜歡挑戰(zhàn)，去騎到我想要騎的地方。

張震：1991年因出演《牯嶺街少年殺人事件》走上演藝道路，出演《臥虎藏龍》《一代宗師》《最好的時(shí)光》《吳清源》《無問西東》《繡春刀》《緝魂》《宸汐緣》等影視劇。

原標(biāo)題：《《解放日報(bào)》專訪演員張震：“我是一個(gè)常常懷疑自己的人”》

欄目主編：施晨露

本文作者：解放日報(bào) 諸葛漪