弗洛倫蒂諾：沒人能懷疑我，我不需要錢，反而一直為皇馬花錢

皇馬主席弗洛倫蒂諾接受西班牙《國家報》采訪，談到了即將到來的皇馬主席選舉、恩里克-里克爾梅團隊、俱樂部未來所有權(quán)結(jié)構(gòu)、內(nèi)格雷拉案、伯納烏運營、球隊競技規(guī)劃以及維尼修斯、姆巴佩和穆里尼奧等話題。

您當時說，因為“幕后操作”才決定啟動選舉，您具體指的是什么？

過去一年里，我發(fā)現(xiàn)這個候選團隊，也就是恩里克-里克爾梅團隊，和一些媒體之間的動作越來越有組織性。他們一直在會員群體里制造一種很糟糕的氛圍。說到底，他們唯一的目的就是為了自己的利益奪權(quán)。看到這份候選名單時，我第一反應(yīng)就是：“這不就是卡爾德隆那批人嗎？就是2009年卡爾德隆被迫辭職時的那批人。”這么多年過去，他們還是這些人。所以我說，到此為止，選舉開始，誰想?yún)⑦x都可以。我愿意把每個人到底是誰講清楚。

如果您贏下選舉，會有什么變化？

原則上不會有太大變化，但有些事情必須講清楚。大家都知道，我準備把經(jīng)濟所有權(quán)交給10萬名會員。以后成為皇馬會員，不只是情感上屬于皇馬，同時也會成為俱樂部終身意義上的所有者。

外界一直說，會員本來就是俱樂部的主人。

現(xiàn)在的問題是，一個會員去世后，他和皇馬之間的關(guān)系也就結(jié)束了。我覺得不應(yīng)該這樣。我要把經(jīng)濟所有權(quán)交給會員。對我來說，這也是一種滿足，因為我第一天來到皇馬時，就希望會員真正成為俱樂部的主人。

為什么要把資產(chǎn)交給會員，還需要把一部分賣給別人？

這不是必須的。但問題在于，誰說皇馬值100億？福布斯嗎？那不是真正的估值。真正的估值，是有人愿意買下一小部分，比如5%，通過這種方式來確定俱樂部的價值。

那買下5%的人能得到什么？

什么也得不到。這只是一次非常特殊的估值操作，沒人會覺得他們是為了控制皇馬而來。這和里克爾梅團隊想做的事情正好相反。其實我本來就考慮過啟動選舉，因為我希望在退休之前，把俱樂部資產(chǎn)交到真正的所有者手里。沒有比這更干凈的方式了。

之后會不會又有人想買10%？

那要看會員怎么決定，而且必須永遠通過公投決定。但那5%的人不會掌權(quán)。某種程度上，這更多是品牌層面的合作，是和皇馬這樣的品牌建立聯(lián)系。真正掌權(quán)的，仍然是擁有95%權(quán)益的會員。只要我還沒有做到讓俱樂部的經(jīng)濟資產(chǎn)真正屬于會員，我就不會停下來。皇馬不會屬于某個突然出現(xiàn)的人，也不會屬于一個沒錢卻靠借高利貸來拿下皇馬的人。另一個候選團隊本質(zhì)上就是一個利益集團，那些人當年甚至混進會員大會，他們明明不是會員，卻進去投票。

如果您贏下選舉，什么時候會就俱樂部公司結(jié)構(gòu)變化舉行公投？

選舉一結(jié)束，我就希望召開會員代表大會，然后舉行公投。

按照您的計劃，您認為皇馬未來幾年的收入能達到什么水平？

如果說我有什么特點，那就是一直在努力讓皇馬繼續(xù)成為世界收入最高的俱樂部。福布斯剛剛公布，皇馬再次成為全球最有價值的俱樂部，而且一年增長了41%。今年我們還會再次刷新紀錄，收入預計達到12.5億歐元。我們依然是收入最高的俱樂部，甚至超過NFL的達拉斯牛仔隊。我希望盡快達到20億歐元。

里克爾梅把您的家人和皇馬的一些運作聯(lián)系在一起。

我在皇馬26年，中間離開過3年。沒人能懷疑我。我不需要錢，相反，我一直在為皇馬花錢。比如我第一次執(zhí)掌皇馬時，俱樂部連球員工資都發(fā)不出來，我曾用1.47億歐元做擔保，最后所有人都拿到了錢。

他還質(zhì)疑阿納斯-拉格拉里的角色。他具體是什么角色？

阿納斯是我看著長大的，他就像我的兒子一樣，他父親也像我的兄弟。他父親也是土木工程師，我們當年在摩洛哥一起做過工程。他父親很優(yōu)秀，兒子也一樣。他只是幫我，因為他的頭腦非常出色。他也會在ACS幫忙，但并不在ACS任職，只是沒人提這一點。在這里，沒有人從皇馬拿走錢。

皇馬會向歐足聯(lián)提交一份關(guān)于內(nèi)格雷拉案的檔案。您認為對巴塞羅那怎樣的處罰才算公正？

等歐足聯(lián)調(diào)查官看完那些文件后，我不知道他們會做出什么處罰，但我從沒在足球歷史上見過比這更嚴重的事情。這是系統(tǒng)性腐敗。整個足球世界都在等待體育司法在內(nèi)格雷拉案上給出強硬處理。他們向裁判委員會副主席付款，而直到今天，還是那些人在執(zhí)法比賽。

兩年前您曾說，皇馬和巴塞羅那應(yīng)該互相幫助。現(xiàn)在您還會這么說嗎？

如果巴薩是一家正常運作的俱樂部，為什么我們不能互相幫助？但當你知道他們連續(xù)20年向裁判委員會副主席付款之后，從那一天起，我的想法就變了。我也是第一個加入訴訟的人。從那以后，我再也沒去過諾坎普。在事情徹底查清之前，我不會停下來。那足協(xié)呢？西甲聯(lián)盟呢？他們做了什么？什么都沒做。他們也加入了訴訟，但只是做做樣子，什么問題都沒有提出。我當年也和歐足聯(lián)斗爭過。幸運的是，我們在歐盟法院贏了，現(xiàn)在我們正在為了足球的利益進行談判。

具體談哪些事情？

比如讓足球盡快免費，就是其中之一。我希望這件事很快能在一些國家成為現(xiàn)實。

歐足聯(lián)能理解嗎？

完全能理解。歐足聯(lián)沒有任何不正當利益。我們正在進行一種兄弟般的對話，歐足聯(lián)主席以及巴黎圣日耳曼主席，在很多方向上也和我們一致。

里克爾梅承諾在巴爾德貝巴斯建設(shè)一座“會員城”。您怎么看？

他們說的這些，全是荒唐的民粹主義。這就好比你在卡斯特利亞納大道有一塊價值10億歐元的土地，結(jié)果卻想在上面放幾個秋千。那塊資產(chǎn)是我們25年前買下來的，是為了做大事。我們會建設(shè)一個技術(shù)中心，就像硅谷一樣。

里克爾梅還承諾新增10000個季票名額。

確實有很多會員想要季票。我們已經(jīng)從倒賣體系里追回了2000張季票。那就是一種黑手黨式的運作。有些季票持有人把自己的票交給這些組織，我會終結(jié)這種情況，然后把這些季票重新交給會員。

但球場容納不下所有人。

所以我們和Apple一起打造了“無限球場”，這會是足球歷史上最大的革命。我們已經(jīng)為此努力了很長時間。不只是會員，所有皇馬球迷都可以在伯納烏擁有一個座位，甚至走到草坪上。他們可以跟著球員一起出現(xiàn)在任意球或點球場景里。這個項目很快就會準備好，會員現(xiàn)在已經(jīng)可以在我們的競選總部體驗Apple眼鏡。

里克爾梅承諾，在皇馬再次贏得歐冠之前，把會員費降低50%。您有沒有考慮給會員一些回饋？

不是說讓他們不交錢。他所有的提議都會讓俱樂部陷入虧損。其實我們已經(jīng)在這方面準備很久了。每年我們都會送給會員一件限量版球衣，是獨家款，外面買不到。

伯納烏演唱會現(xiàn)在進展到哪一步了？

已經(jīng)解決了。我們在法庭上贏了，演唱會會繼續(xù)舉辦。我們得到了市政府和大區(qū)政府的支持，他們會制定一些特別規(guī)定，比如演唱會可以在23點結(jié)束。對我們來說，演唱會不是收入來源。皇馬今年收入12.5億歐元，演唱會收入只是很小的一部分。這更多關(guān)系到這座城市的聲譽。

在競技層面，您有什么計劃？

沒人會懷疑，只要我還在，最好的球員永遠會為皇馬效力。我?guī)砹朔聘辍R達內(nèi)、羅納爾多、貝克漢姆、C羅、卡卡、本澤馬，一直到最近這些球員。所有人都想來皇馬。對我來說，這也不算特別難。最開始的時候更難，但現(xiàn)在不一樣了，因為任何有天賦的球員都想來皇馬。

您曾說，俱樂部已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了球隊出了什么問題。問題到底是什么？

世俱杯把我們拖垮了。我們沒有完整的季前備戰(zhàn)，3個月后就出現(xiàn)了28名傷員。這是一次必須吸取教訓的經(jīng)歷。我想?yún)⒓邮谰惚荒芤誀奚麄€賽季為代價。不能把責任推給兩位教練。

當您聽到有人說維尼修斯和姆巴佩不兼容時，您怎么想？

那就是胡說。他們是世界上最好的兩名球員。維尼修斯幫我們贏下了兩座歐冠。但我們也沒必要走極端。說皇馬每年都必須贏歐冠，本身就是胡說。10年贏6座歐冠，這件事沒人做到過。

目標是不是找一名能讓球隊運轉(zhuǎn)起來的教練？

找到一名教練很重要，但更重要的是減少傷病，而且球隊必須完成季前備戰(zhàn)。如果沒有季前備戰(zhàn)就開始一個賽季，那基本已經(jīng)輸了。當然，我們也會有一位好教練。

穆里尼奧能帶來什么？

他是一位偉大的教練。我了解他，他也了解皇馬和這些球員，但還有很多其他人選。

外界一直說，他是您最喜歡的教練之一。

我們當年連續(xù)三次進入歐冠半決賽，雖然因為不同原因沒能進決賽，但他確實給球隊帶來了很強的競爭力。這一點我必須說清楚。之后其他教練也都很優(yōu)秀，他們在10年里贏下了6座歐冠。但我沒有和穆里尼奧談過。

如果您贏下選舉，會在6月8日和他談嗎？

先把競選做好。

維尼修斯的合同只剩一年，目前還沒有續(xù)約。發(fā)生了什么？

還有時間。我當然希望他一輩子留在這里。他幫我們贏下了最近兩座歐冠，而且對俱樂部非常有認同感。你知道誰不希望他留下嗎？那些不是真正皇馬人的人。

伯納烏有一部分球迷會噓他。

有些人錯了。他們看了一些報紙，然后被帶進了某種情緒里。維尼修斯是一名頂級球員，如果他能一直留在皇馬，我會非常高興。

距離他簽字還差什么？

什么都不差。有人說他要很多錢，但那是假的。

您的優(yōu)先事項，是不是在明年1月他可以和其他球隊預簽合同之前完成續(xù)約？

如果他不想留在皇馬，想和其他球隊簽約，那當然是他的自由。我不會強迫任何人。錢也不會是最重要的，從來都不是。

外界一直說，現(xiàn)在的皇馬更衣室不像以前那么健康。您怎么看？

他們關(guān)系很好，一直都是這些人，而且彼此是朋友。如果訓練里有人踩了別人一腳，大家?guī)е榫w離開，也不該被上升到另一個層面。如果事情被放大，那是因為有人把更衣室里的事泄露了出去。有些人說：“糟糕的是他們打起來了。”不，真正糟糕的是泄密的人。更衣室氛圍很好，只是有些人在外面故意傳播這些事，而我們已經(jīng)知道是誰了。

楚阿梅尼和巴爾韋德會繼續(xù)留隊嗎？

在我看來，肯定會。

姆巴佩最近幾場比賽也被噓了。

有一些記者……你們不知道他們寫得有多糟，而且有些人真的會相信。但真正的皇馬球迷必須保護自己的球員。哪怕球員某一天踢得不好，也應(yīng)該支持他。今年，有些人制造了非常糟糕的輿論環(huán)境。

您認為姆巴佩本可以更好地處理賽季末段嗎？

姆巴佩踢的位置，并不是他在巴黎圣日耳曼長期踢的位置，所以多少有些不適應(yīng)。我們會糾正所有我們認為沒做好的地方。我們有非常好的球員，也還會再引進一些人。就是這樣。沒必要把責任推給教練，也沒必要推給球員。