瓜帥：我和克洛普的關(guān)系一直非常好，每次面對(duì)利物浦都是噩夢(mèng)

在正式告別阿提哈德之前，瓜迪奧拉完成了自己的最后一項(xiàng)任務(wù)，他與曼城終身球迷、全球音樂(lè)傳奇人物諾埃爾-加拉格爾坐下來(lái)，進(jìn)行了一次深入回顧，本文是專(zhuān)訪的第二部分。

我覺(jué)得現(xiàn)在的教練比10年前更優(yōu)秀了。

是的。

我知道你不會(huì)承認(rèn)，但我覺(jué)得這和你的影響有關(guān)。我自己也看到了，我的孩子們?cè)趯W(xué)校球隊(duì)踢球時(shí)也是這樣。你影響了這些年輕教練，他們現(xiàn)在會(huì)用另一種方式看比賽。10年前我們聊過(guò)傳承。我覺(jué)得你為這家俱樂(lè)部做了很多，但對(duì)足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)本身來(lái)說(shuō)，你對(duì)年輕教練的影響，會(huì)持續(xù)塑造未來(lái)的球員。現(xiàn)在他們都用不同的方式理解比賽。英格蘭足球過(guò)去非常傳統(tǒng)，溫格曾經(jīng)稍微推動(dòng)過(guò)這種變化，但你對(duì)這些現(xiàn)在30多歲、40多歲的年輕教練的影響，對(duì)這個(gè)聯(lián)賽來(lái)說(shuō)是非常深遠(yuǎn)的。我想聊聊和利物浦的競(jìng)爭(zhēng)。我一提到這個(gè)你就笑，大家也都會(huì)笑。因?yàn)槟菐啄辏矣X(jué)得定義了過(guò)去10年。你贏下這么多獎(jiǎng)杯，其中有很大一部分是在和那支球隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)拿到的。他們一拿球，你就會(huì)有麻煩，一直都是這樣。你怎么看那支球隊(duì)，以及那段競(jìng)爭(zhēng)？

你剛才已經(jīng)說(shuō)得很好了，對(duì)手的實(shí)力就是這樣，我也沒(méi)什么可補(bǔ)充的。我們面對(duì)過(guò)很多強(qiáng)隊(duì)，但利物浦就是噩夢(mèng)。每一次都是噩夢(mèng)。

利物浦的特點(diǎn)是，他們真的會(huì)來(lái)和你對(duì)攻。他們來(lái)比賽，就是為了贏，他們很勇敢。現(xiàn)在你會(huì)看到一些球隊(duì)來(lái)了之后只是死守，堆在禁區(qū)里，然后希望拿到一個(gè)好結(jié)果。但你和克洛普的關(guān)系怎么樣？

非常好，一直都很好。

甚至在德國(guó)的時(shí)候也是？

在德國(guó)時(shí)也是，一直如此。我們交手過(guò)很多次。他當(dāng)時(shí)在多特蒙德，一直都是這樣。我們還沒(méi)一起吃過(guò)晚飯，不過(guò)以后會(huì)有機(jī)會(huì)的。這段關(guān)系是我最自豪的事情之一。

是的，你也應(yīng)該為此自豪。我記得當(dāng)時(shí)我在度假，看了那場(chǎng)對(duì)利物浦的比賽。羅本也在度假，他們那時(shí)候正處于冬歇期，對(duì)吧？他和家人在海灘上。利物浦和曼城卻在曼徹斯特的大雨里拼得你死我活。羅本說(shuō)：“這就是你們永遠(yuǎn)贏不了世界杯的原因。這就是你們永遠(yuǎn)贏不了世界杯的原因。”因?yàn)槟切┑聡?guó)球員都在海邊享受生活，可能每天慢跑一下。然后他打開(kāi)電視，看到英格蘭這邊下著雨，球迷氣氛炸裂。那是我看過(guò)最精彩的比賽之一。我當(dāng)時(shí)形容那場(chǎng)比賽是“高速?lài)?guó)際象棋”。

是的。

因?yàn)楸荣惞?jié)奏非常快，但技術(shù)含量又特別高。就像兩個(gè)棋手下棋，通常棋手可能要花20分鐘走一步，而那場(chǎng)比賽是在高速狀態(tài)下完成這些決策。后來(lái)我們進(jìn)了球，約翰那次門(mén)線解圍也成了經(jīng)典。

有很多很多次交鋒，很多比賽都是這樣。你當(dāng)然會(huì)記得約翰那次解圍。

你自己覺(jué)得，我們?yōu)槭裁春荛L(zhǎng)一段時(shí)間就是沒(méi)法在安菲爾德贏球？我是說(shuō)，我們?nèi)ツ暝谀抢镖A了，但之前五六年，我們就是拿不到勝利。

首先，最主要的原因是他們真的非常、非常強(qiáng)。這是第一點(diǎn)。

我們也很強(qiáng)。

是的，但每次面對(duì)我們時(shí)，他們都知道那是最重要的比賽，他們會(huì)拿出最好的狀態(tài)。安菲爾德就是安菲爾德。它有一種歷史感，不是很多球場(chǎng)能擁有的。很少有球隊(duì)能在那里贏球。我會(huì)這么說(shuō)，在克洛普、我以及雙方球迷共同經(jīng)歷的那個(gè)時(shí)代里，那是一個(gè)非常非常難踢的地方。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵不只是球場(chǎng)，還有他們的踢法。他們是一支特別的球隊(duì)。你只要走神一秒鐘，他們就會(huì)懲罰你。他們有不可思議的前場(chǎng)三叉戟——薩拉赫、馬內(nèi)、菲爾米諾，而且都處在巔峰期。

最能說(shuō)明問(wèn)題的是，他們拿了97分、98分，最后還是第二名。這太不可思議了。

這種事也可能發(fā)生在我們身上。

是的，完全可能。

比如馬赫雷斯罰丟那個(gè)點(diǎn)球（指的是2018年10月英超曼城客場(chǎng)對(duì)利物浦時(shí)，馬赫雷斯最后時(shí)刻罰失點(diǎn)球），這種情況也可能發(fā)生在我們身上，我們也可能在最后時(shí)刻錯(cuò)失機(jī)會(huì)。

我們聊聊伊斯坦布爾那個(gè)夜晚吧。最近回看時(shí)，我想到的是，從穆巴拉克來(lái)到俱樂(lè)部開(kāi)始，這家俱樂(lè)部一直在朝著那座獎(jiǎng)杯前進(jìn)。自從穆巴拉克來(lái)了之后。終場(chǎng)哨響時(shí)，你非常平靜。我當(dāng)時(shí)在美國(guó)一家曼城球迷酒吧看球。

喝著啤酒？

是的，是的，是的。而且那天晚上我其實(shí)還有演出。

你這次采訪太嚴(yán)肅了，不是嗎？10年前我剛來(lái)的時(shí)候，老兄，那時(shí)候是什么樣？現(xiàn)在呢？現(xiàn)在是我配得上這種尊重了，也許吧。但我更喜歡以前那種感覺(jué)。就像你說(shuō)的，你在美國(guó)喝著啤酒。

我那晚有演出，而且因?yàn)楹暗锰珔柡Γぷ佣紗×恕５K場(chǎng)哨響時(shí)，你非常平靜。我以為你會(huì)……我是說(shuō)，我自己都瘋了。但現(xiàn)在回頭看，你只是那樣走進(jìn)球場(chǎng)。那是什么感覺(jué)？是不是一種“我們終于做到了”的感覺(jué)？

是的。更多是那種感覺(jué)，而不只是快樂(lè)。更像是一種如釋重負(fù)。就像，好，終于完成了。我覺(jué)得真正享受獎(jiǎng)杯，是第二天，當(dāng)你和身邊的人在一起時(shí)，才會(huì)更深刻地感受到那個(gè)時(shí)刻。

顯然，我們很多人也經(jīng)歷了波爾圖（20/21賽季）那個(gè)夜晚。到現(xiàn)在我還是想不明白，我們明明是歐洲最好的球隊(duì)，而且優(yōu)勢(shì)明顯，但那場(chǎng)比賽就是一場(chǎng)瘋狂的比賽。伊斯坦布爾之后，那種釋放感太強(qiáng)烈了。把那座獎(jiǎng)杯帶回這家俱樂(lè)部，意義完全不同。凱文賽后是什么狀態(tài)？因?yàn)橛幸粋€(gè)人真的值得站上世界舞臺(tái)。我很遺憾他沒(méi)能主導(dǎo)那場(chǎng)比賽。

我個(gè)人覺(jué)得，在波爾圖對(duì)切爾西那場(chǎng)比賽里，我做得很差。首先是我自己的問(wèn)題，出于很多原因，那場(chǎng)比賽我處理得非常差。所以伊斯坦布爾決賽，對(duì)我來(lái)說(shuō)也帶著很強(qiáng)的個(gè)人意味。凱文前10分鐘、15分鐘、20分鐘踢得非常出色，他的節(jié)奏、跑動(dòng)、視野和向前傳球改變了比賽。

然后他受傷了。對(duì)他來(lái)說(shuō)，賽后更多是一種“好，我們終于做到了”的感覺(jué)。當(dāng)然，雖然我們輸了決賽，但之前其實(shí)已經(jīng)非常接近。我們很多次走到那個(gè)階段——四分之一決賽、半決賽、四分之一決賽、半決賽、決賽。我們已經(jīng)聞到那種味道了，我們就在門(mén)口，但始終沒(méi)能真正做到。

這就是你說(shuō)的，只要你一直在那里，總有一天機(jī)會(huì)會(huì)落到你這邊，然后你就會(huì)成為冠軍？

關(guān)鍵就是盡可能多地出現(xiàn)在那個(gè)位置。你不能10年只出現(xiàn)一次，然后期待它自然發(fā)生。你得一直在那里，總有一天它會(huì)發(fā)生。