記者：我感覺卡爾迪納萊意識到了讓馬爾蒂尼離開是個錯誤

《晚郵報》記者卡洛斯-帕塞里尼此前在倫敦采訪了米蘭老板格里-卡爾迪納萊，在這之后他在自己的播客頻道談到了自己對于這次采訪的理解和看法。

以下為視頻的全部內容：

“我確實犯了一些錯誤，但我來到這里的目的是為了贏。我每天早上醒來的時候，腦子里唯一的目標就是獲勝，我的一生都在追尋勝利。我不滿意，我對這個賽季感到非常失望。在某個階段之前，我們原本表現得非常好，但后來我們把機會搞砸了，正因為如此，我感到很失望。”

以上是格里-卡爾迪納萊在昨天我為《晚郵報》所做的采訪中對我說的部分內容。你們現在不僅可以在報紙上看到，也可以在晚郵報的官網上閱讀。這是今天早上發布的一篇獨家采訪，是我和《米蘭體育報》的同行們一起在倫敦完成的。昨天卡爾迪納萊在倫敦向我們講述了他的一些想法，我嘗試盡可能地向他提出了許多必須面對的問題。現在，我也想和大家聊聊這次采訪的一些幕后故事，這些內容在此時此刻正引起廣泛的熱議。

這很正常，因為卡爾迪納萊很少說話，我認為他昨天嘗試開始闡明自己的愿景是一件好事。當然，每個人都會有自己的看法。你們中的有些人可能會被他的回答所說服，有些人則不會。我向他提出了那些我認為必須提出的問題，這也是在我被允許提問范圍內的。采訪的運作方式就是這樣：你提問，至于對方是否回答，你無法像審訊一樣強迫對方。他可以選擇給或者不給你答案，但是作為記者，提問是我們的職責。我在這一點上非常嚴格，例如，我問他：“你是否認為自己在這一年，或者過去的這四年，甚至就在上個賽季里，從沒犯過錯誤？”因為他一直在談論他的愿景、他的投資以及他獲勝的欲望，所以我覺得問他是否覺得自己犯過錯是一個必須提出的問題。

我必須得說，他的回答讓我有點吃驚。他的回答非常真誠，他說：“不，我犯了錯，我確實犯了錯。”當然，他并沒有直接給我具體的細節，但我個人認為，或許其中一個錯誤就是讓保羅-馬爾蒂尼離開了。也許這并非巧合，自從2023年馬爾蒂尼離開后，米蘭就再也沒能取得偉大的成就。米蘭更換了許多體育總監和管理人員，甚至可能在今年夏天還要更換另一位體育總監。這一年來，僅僅拿到一個意大利超級杯冠軍對我來說并不是一個積極的結果。

每個人都可以保留自己的看法，我多次重申，自從馬爾蒂尼離職以后，米蘭確實沒能再創佳績。卡爾迪納萊在采訪當中并沒有正面回答關于馬爾蒂尼的問題，但我把問題拋給了他。回答不是由我給出的，而是由受訪者給出的，但這些問題必須被提出來。我覺得他承認自己犯了一些錯誤這一點是值得贊賞的，因為結果已經說明了一切。

他還談到了阿萊格里，他說已經和阿萊格里談過了，賽季結束后會對所有人和事都進行評估。我試圖追問這到底意味著什么，但他堅持認為現在的注意力必須放在聯賽收官戰和必須不惜一切代價獲得的歐冠資格上。不過他也說：“如果我對未來要做什么還沒有想法，那我就不是一個好的管理者了。”但他認為，必須等到賽季結束之后大家再坐下來談，然后才能采取行動。

我希望他已經有了明確的想法，因為現在已經是5月中旬了。無論這賽季如何結束，米蘭球迷都希望球隊能進入歐冠，因為這意味著資金的流入。大家都知道，有錢比沒錢更容易進行變革，而變革是必要的。我認為目前的情況確實非常復雜，許多管理人員都處于不確定的狀態。首席執行官富拉尼的職位可能不穩，體育總監塔雷似乎更有可能離職。我在這里只是在陳述事實，至于評論，我們以后還有機會。今天我只想告訴大家卡爾迪納萊對我說了什么，因為他平時從不發言。

卡爾迪納萊在采訪當中提到，他在某些方面會采取觀望態度。很明顯，他正在進行評估。昨天傍晚在倫敦舉行了一次重要的會議，富拉尼也在場，還有伊布拉希莫維奇。我認為伊布在米蘭內部的影響力可能會比這賽季更大。關于阿萊格里，眾所周知他們之間的關系并不理想，。卡爾迪納萊在談到發展前景的時候也提到了意大利足球必須進化、必須改善、必須結構化，還有就是球場的重要性，在這些話題里他的愿景其實已經比較為人所知了。

我認為這次采訪當中最有意思的元素在于，他說：“我不喜歡在采訪里說空話，我喜歡實干而不是空談，但我覺得在此時此刻，我有必要站出來說話。”他說：“我投入資金，但我進不了球，我也不是后衛，我也不能去撲救。我的職責是投資并確保整個結構能夠運作，我必須做一個出資人。”然而，他對這些錢是如何被投資的感到不滿意。比如，他談到了對轉會市場的明確批評，這一點讓我更加確信體育總監塔雷的未來可能已經走到了盡頭。我再次重申，我只是在陳述事實和分析現狀，具體的評論我們可以每天交流。

我非常榮幸能完成這次采訪，我相信我做得很用心，提出了所有我能提出的問題，并且得到了非常有意思的回答。他對資金管理方式的批評是非常尖銳的。他表示，他的目標不僅是贏一次，而是長期贏下去。我在這里要加一句評論：要長期贏下去，首先得開始贏第一次。所以越早開始贏越好。這是我的看法。

我認為在生活的方方面面，規劃性都是基礎而且至關重要的。在某個節點，必須得開始行動。卡爾迪納萊在2022年夏天入主，至今已經快四年了。在成績并不理想的情況下，現在也是所有權階層尋求質的飛躍的時候了。老板說他期待管理層、球隊和技術人員能有質的飛躍。而我得說，我也期待所有權階層能有同樣的提升。這是我的觀點，我在采訪當中也表達了這一點。雄心壯志首先要從所有者開始，然后才能向下傳導。

我問了他關于球迷抗議的看法，米蘭的球迷并不滿意，他們在抗議卡爾迪納萊、抗議首席執行官、抗議這個運行得不太靈的系統。他的回答是：“我理解球迷，因為他們的失望就是我的失望。”這是他的原話。當然，球迷和老板之間是有區別的。球迷只能付出，買那些昂貴的門票；而老板有權決定如何設定俱樂部，讓球隊獲得更好的結果。他說：“球迷抗議是對的，但球隊需要被支持。”他提到在美式思維當中，當一支球隊表現不佳的時候，應該去支持它而不是摧毀它。

這種美式愿景在意大利足球文化當中顯然是不同的，意大利的足球激情是完全另一回事。我覺得他也已經開始意識到這一點了，他說他不想“做個美國人”，但他肯定感覺到了差異。在意大利，足球不僅僅是去看NBA比賽、吃爆米花，無論輸贏都覺得是一場演出，足球在這里有著不同的激情和緊密感。卡爾迪納萊說：“我很抱歉，請大家靠近我們，尤其是在最后這兩場比賽里。我們需要先達成目標，等賽季結束之后，我會評估一切。”

他還談到了讓米蘭不斷成長的規劃，包括球場、營銷，甚至是NBA歐洲項目。我也問了他一個關于大家最關心的問題：“你是否只想要前四名？”因為人們常說米蘭只要拿歐冠資格、拿到錢就滿足了，這被認為是一種缺乏野心的表現。作為擁有輝煌傳統的米蘭，目標應該是奪冠，莫德里奇也曾表達過類似的看法。所以我的問題是，對于米蘭這樣的球隊，第四名不能被當作獎杯。卡爾迪納萊的回答是，他甚至不想去思考“人們竟然不相信我想贏”這件事，他認為大家都應該知道他的心愿。

我認為他能重申這一點非常重要，因為我們大家有時候確實會懷疑俱樂部是否只想追求第四。他的回答很堅決：“不，我每天起床都是為了贏，而且是長期的贏。”不過他也強調，財務可持續性是必須始終追求的。這是一個非常合理的邏輯，我也多次在文章中提到，現代俱樂部必須保持賬目平衡，否則就沒有未來。這是事實，現在的規則比過去嚴苛得多。但我的觀點是，目標必須是球場上的勝利，而不僅僅是“財報上的冠軍”。

卡爾迪納萊說這兩者是可以兼得的，但是顯然，他認為錢必須要比這賽季被管理得更好。這一點我覺得也很客觀，米蘭這賽季花了很多錢，是意甲近三年投入最多的球隊之一，但可能錢花得并不好，例如米蘭一直缺一個頂級中鋒。你們怎么看呢？我給大家分享了一些采訪的幕后細節。非常感謝大家的關注，希望你們也讀了這篇采訪。