駱利群專訪：15歲到中國(guó)科大少年班讀大學(xué)，讓我有了更多選擇

1979-1989年間，李政道、吳瑞（Ray Wu）、William von Eggers Doering和陳省身（Shiing-shen Chern）通過(guò)物理、化學(xué)、生化、數(shù)學(xué)四個(gè)中美博士生考試與申請(qǐng)項(xiàng)目（China-US PhD Examination and Application Programs, CUS-PhD-EA）選派1700余人赴美攻讀博士，培養(yǎng)了大批頂尖人才。該系列訪談旨在通過(guò)展示這些校友在過(guò)去半個(gè)世紀(jì)中對(duì)中國(guó)乃至全球發(fā)展所做出的集體貢獻(xiàn)，彰顯這些項(xiàng)目不僅對(duì)中國(guó)，也對(duì)全球都具有劃時(shí)代的歷史意義。

駱利群：我現(xiàn)在在斯坦福大學(xué)做教授，開(kāi)實(shí)驗(yàn)室，給學(xué)生上課。在斯坦福已經(jīng)做了28.5年了。

墨子沙龍：您少年班經(jīng)歷如何塑造了科研思維？少年班不分專業(yè)的培養(yǎng)模式對(duì)您有什么影響？

駱利群：這個(gè)很重要。我到了少年班15歲，那時(shí)候沒(méi)有對(duì)任何哪個(gè)專業(yè)比較感興趣。剛開(kāi)始數(shù)學(xué)物理學(xué)的很扎實(shí)，對(duì)我現(xiàn)在做神經(jīng)科學(xué)有很大的幫助。那時(shí)候我其實(shí)在科大三年級(jí)的時(shí)候還在猶豫，到底是學(xué)物理還是學(xué)生物，所以我物理學(xué)的很多，當(dāng)然現(xiàn)在很多東西都（已經(jīng)）忘掉。但是因?yàn)槟菚r(shí)候打下的基礎(chǔ)，現(xiàn)在我有很多學(xué)生，用物理用比較定量的分析來(lái)做這種數(shù)據(jù)，我自己不一定會(huì)做，但是我知道怎么去評(píng)估。

墨子沙龍：您當(dāng)時(shí)是第幾期CUSBEA項(xiàng)目的學(xué)生？該項(xiàng)目如何改變了您對(duì)生命科學(xué)前沿的認(rèn)知？

駱利群：我是第六屆，1986年考試，1987年去的美國(guó)。那時(shí)候我們沒(méi)有，80年代的時(shí)候，中國(guó)剛開(kāi)放，也沒(méi)有托福、GRE，自己不知道美國(guó)什么學(xué)校。我考上CUSBEA，他們問(wèn)我，你想去哪個(gè)美國(guó)學(xué)校，我只知道兩個(gè)學(xué)校，一個(gè)叫哈佛，一個(gè)叫斯坦福，然后哈佛還把英文的名字拼寫錯(cuò)了兩個(gè)字。所以那時(shí)候一點(diǎn)都不知道，所以CUSBEA確實(shí)開(kāi)闊了我的視野。我們?cè)贑USBEA的時(shí)候，在廣州集訓(xùn)英語(yǔ)，跟考上CUSBEA的人一塊，過(guò)了很美好的半年。那時(shí)候我認(rèn)識(shí)我現(xiàn)在的太太，她是我的CUSBEA的同學(xué)。

墨子沙龍：您認(rèn)為您專業(yè)領(lǐng)域最大的成就是什么？可以用大眾方便理解的方式跟觀眾介紹一下嗎？

駱利群：我的專業(yè)是神經(jīng)科學(xué)。神經(jīng)科學(xué)從應(yīng)用上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在好像很大部分癌癥都克服了，我們?cè)诿绹?guó)就說(shuō)，如果你治愈了癌癥，每個(gè)人都會(huì)死于阿爾茨海默病，就是因?yàn)槿说膲勖L(zhǎng)了以后，神經(jīng)退化性疾病就在社會(huì)上產(chǎn)生影響就越來(lái)越多。這個(gè)是一個(gè)從醫(yī)學(xué)方面來(lái)講，對(duì)腦子的研究可以改善，不光是神經(jīng)退化，而且有很多精神障礙。但是其實(shí)更重要的挑戰(zhàn)，還是從基礎(chǔ)科學(xué)來(lái)講大腦是怎么工作。所以我跟我的學(xué)生講，你要選神經(jīng)科學(xué)的話，一輩子不會(huì)有沒(méi)有工作的問(wèn)題。你完成了一個(gè)工作，總是還有更多的工作。你問(wèn)我，最近有什么比較比較令人激動(dòng)的發(fā)現(xiàn)，其實(shí)就是在21世紀(jì)，最近25年，我覺(jué)得有很多傳統(tǒng)的神經(jīng)科學(xué)的分支，現(xiàn)在都被整合在一起了，有很多新的技術(shù)，能夠讓研究神經(jīng)，從分子細(xì)胞神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，到全體的動(dòng)物行為，或者是還有理論神經(jīng)生物學(xué)都串在一起，所以我寫的那本教科書也是，想打破傳統(tǒng)的學(xué)科（限制）。

墨子沙龍：當(dāng)前侵入式腦機(jī)接口（如Neuralink）可解碼運(yùn)動(dòng)意圖，但無(wú)法捕捉主觀體驗(yàn)（如“看到紅色的感受”）。您認(rèn)為神經(jīng)科學(xué)需要哪些范式突破，才能區(qū)分神經(jīng)相關(guān)物（NCC）與意識(shí)本體？這是否需重新定義意識(shí)的可測(cè)量性？

駱利群：Neuralink，埃隆·馬斯克好像把它給吹得很大，其實(shí)Neuralink，很多腦機(jī)接口，已經(jīng)做了幾十年了，沒(méi)有Neuralink，Neuralink其實(shí)只是趕上最新的浪潮。我們有很多腦機(jī)接口的研究，斯坦福有一個(gè)很有名的叫Krishna Shenoy，可惜最近去世了，但他做的那些都是前沿，把電極插到比如說(shuō)運(yùn)動(dòng)皮層，然后通過(guò)測(cè)量這個(gè)電極，你可以感到它要做什么事情，比如說(shuō)可以打字、寫字母、用拼寫。用打字機(jī)打，它可以用電極查到信號(hào)，然后把它變成一個(gè)腦機(jī)接口，然后就馬上給你打出來(lái)，所以根本不需要Neuralink，Neuralink只是埃隆·馬斯克讓它顯得普遍。當(dāng)然你剛才說(shuō)的腦機(jī)接口可以來(lái)控制，比如說(shuō)打字，或者拿一個(gè)咖啡，比如說(shuō)癱瘓的人，你可以用那個(gè)機(jī)器手來(lái)自己感受，并不（只）是在動(dòng)物里面可以做很多事情，在人里面已經(jīng)做了很多，有很多的進(jìn)展。但（回到）意識(shí)本身，你后面那個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是跟我們對(duì)基礎(chǔ)腦科學(xué)，什么是意識(shí)（相關(guān)）。這個(gè)還是知道的很少，為什么呢？因?yàn)橐庾R(shí)有很多，比如說(shuō)運(yùn)動(dòng)，你可以用小鼠，用猴子來(lái)做這個(gè)實(shí)驗(yàn)；但意識(shí)，你沒(méi)法跟猴子，跟小鼠來(lái)對(duì)話。所以這個(gè)基礎(chǔ)上，我們對(duì)意識(shí)知道的很少，所以我覺(jué)得這一方面還是有比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的路。

墨子沙龍：您曾說(shuō)過(guò)現(xiàn)有AI無(wú)法像人類“舉一反三”。您怎么看待最近大火的ChatGPT和deepseek？若想要讓AI實(shí)現(xiàn)類人智能，神經(jīng)科學(xué)可以提供哪些關(guān)鍵洞察？

駱利群：現(xiàn)在的AI，其實(shí)神經(jīng)科學(xué)，已經(jīng)提供了很重要的參考，比如說(shuō)，去年（2024年）諾貝爾獎(jiǎng)，兩個(gè)物理學(xué)的AI獎(jiǎng)項(xiàng)，其實(shí)都跟神經(jīng)科學(xué)有關(guān)系，是從物理學(xué)轉(zhuǎn)向神經(jīng)生物學(xué)。但是我覺(jué)得，現(xiàn)在的AI還是特定的，叫你做全球知識(shí)，你可以去找它，它可以給你很好的答案。但是我說(shuō)的舉一反三，（AI）它這個(gè)數(shù)據(jù)，都是通過(guò)好多巨型計(jì)算機(jī)得到大量數(shù)據(jù)。人的學(xué)習(xí)，小時(shí)候長(zhǎng)大，你根本不需要這么多的數(shù)據(jù)，也不需要這么多的能量來(lái)做這個(gè)。所以我覺(jué)得AI還可以從神經(jīng)科學(xué)學(xué)到很多東西，我們神經(jīng)科學(xué)也可以向AI學(xué)習(xí)，所以現(xiàn)在AI和神經(jīng)科學(xué)，有很多地方可以相互學(xué)習(xí)。

墨子沙龍：您指出阿爾茲海默病等神經(jīng)疾病仍無(wú)根本療法。相比癌癥治療的突破，神經(jīng)科學(xué)面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

駱利群：癌癥其實(shí)是一個(gè)細(xì)胞分裂疾病。細(xì)胞分裂，你可以用動(dòng)物模型，從小鼠甚至果蠅或者是酵母，都可以來(lái)研究細(xì)胞分裂這個(gè)機(jī)制。但是比如說(shuō)精神疾病，就是精神分裂癥，或者是憂郁癥，這個(gè)在動(dòng)物里面做還是比較難。意識(shí)，我們剛才已經(jīng)講過(guò)，意識(shí)，在動(dòng)物里面很難做，根本沒(méi)有好的模擬，所以我覺(jué)得這個(gè)挑戰(zhàn)還是比較難的。然后阿爾茲海默癥，近20年會(huì)有很大的突破，因?yàn)楝F(xiàn)在我們知道它為什么會(huì)產(chǎn)生阿爾茲海默癥，現(xiàn)在關(guān)鍵是你怎么把藥送到腦子里面去。

墨子沙龍：您對(duì)如今的年輕學(xué)生和科學(xué)家有什么樣的建議？

駱利群：我剛才已經(jīng)講了一個(gè)建議，大家都來(lái)做神經(jīng)科學(xué)，因?yàn)槲覀儗?duì)腦知道的很少，而且在今后的30年、50年、100年，我想象我們還是沒(méi)法完全認(rèn)識(shí)腦到底怎么工作的，所以你要參加做神經(jīng)科學(xué)的話，不會(huì)沒(méi)有工作可做。另外，現(xiàn)在也是一個(gè)非常激動(dòng)人心的時(shí)候，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有很多技術(shù)，新的技術(shù)，能夠讓你首先去問(wèn)很多以前沒(méi)法做的這些事情，所以現(xiàn)在是一個(gè)快速生長(zhǎng)的時(shí)期，非常令人興奮的神經(jīng)科學(xué)。

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