彭希哲：銀發族再就業，“搶飯碗”還是“補空缺”？

近日，市民政局等28個部門聯合印發《上海市關于構建老年人社會參與支持體系 推動實現老有所為的實施方案》（以下簡稱《實施方案》），支持老年人繼續為經濟社會發展貢獻“銀發力量”。其中，“優化老年人就業支持”的表述引發廣泛關注。有網友擔心，自己是不是年紀大了還要工作？另有網友認為，支持老年人就業有可能搶占青年人的就業機會。那么，《實施方案》到底因何發布？老年人會跟年輕人“搶飯碗”嗎？針對這些問題，《夜線約見》專訪復旦大學老齡研究院院長、復旦發展研究院常務副院長彭希哲教授。特轉發采訪，以饗讀者。

Q1

夜線約見：有人覺得，《實施方案》就是要“支持老年人就業”，是這樣嗎？

彭希哲：首先，我們要看到，《實施方案》是著眼于“構建老年人社會參與支持體系”，就業只是社會參與的一種重要形式。其次，我們需要關注就業形態的變化。現在的就業，跟十年、二十年前相比，已經發生了根本性的改變。過去的就業，更多是“單位制”，朝九晚五，有固定的工作場所和勞動合同。現在則涌現出大量的靈活就業和新就業形態，比如在家里開個網店、做“一人公司”，或者開網約車，這些都是就業。就業形態已經非常多元了。與此同時，隨著中國人口老齡化的加深，老年人的壽命越來越長，健康狀況也在不斷改善。這都為老年人在退休后繼續參與社會經濟活動，創造了非常好的人口和社會條件。

Q2

夜線約見：這份方案發布后，很多年輕人會擔心老年人來“搶飯碗”？對此您怎么看？

彭希哲：解決青年就業，與鼓勵老年人更多地參與社會經濟活動，二者并不矛盾，也不是對立的。首先，老年人再就業在多數情況下，與年輕人的就業崗位和從事行業是有區別的。年輕人就業更多地集中在金融、新媒體、科技創新、現代服務業等領域。而老年人再就業更多集中在傳統服務業、傳統制造業，或者像保安、事業單位輔助性崗位等。所以，他們屬于兩個差異很大的就業市場。當然，不可否認，在某些特定領域，確實可能存在一定的競爭。但從整體大方向來看，這兩種就業形態更多是互補的關系，交叉部分只是少數。

Q3

夜線約見：這份《實施方案》為什么是在上海先行出臺？

彭希哲：國家鼓勵老年人積極參與社會經濟活動，“十五五”規劃綱要有所提及，中央此前也發過類似文件。上海是中國人口老齡化程度最高的城市之一，有老齡化轉型的迫切需求，上海也是全國城市治理能力最強的地區之一，具備良好的治理條件和經濟社會基礎，理應率先探索，完成國家交付的重大任務。

Q4

夜線約見：您如何判斷過去十年美國全球戰略發生的變化？這是一種階段性的調整，還是更深層次、結構性的轉向？

彭希哲：以前談到老年人，大家的第一印象往往是衰老、衰弱、沒有工作能力，是需要被供養和照顧的對象。但是，現在的老年人，特別是剛剛退休、60歲左右的“活力老人”，他們的精力、體力和社會資歷都依然存在。在一個老齡化的社會，當整體勞動力資源開始萎縮時，開發這部分老年勞動力資源，就變得刻不容緩。這既是客觀需要，現在也有了更好的實現條件。特別是隨著AI技術的加持，許多原來依靠重體力的勞動，現在逐漸可以通過人機協作來解決。因此，很多崗位對體力、對年齡的限制條件，實際上在不斷放寬。

Q5

夜線約見：您如何判斷過去十年美國全球戰略發生的變化？這是一種階段性的調整，還是更深層次、結構性的轉向？

彭希哲：這首先是因為現在老年人的整體文化教育水平和知識技能水平在不斷提高。像教師、醫生這類崗位，年齡增長到60多歲，并不影響其正常發揮作用，甚至因為需要知識積累和社會閱歷，年長一些反而可能更有優勢，能更好地滿足工作需求。我們在生活中也常有體會，去醫院看病或在學校里，會遇到很多年長的醫生和教師，有時我們甚至會不自覺地更傾向于找老醫生、老教師，這也算是一種“刻板印象”吧。

另外，像項目監測員這類工作，不涉及重體力勞動，也不在有毒有害的環境中。老年人憑借他們的經驗、知識和人脈，不需要太多體力或快速反應，往往能比年輕人完成得更好。尤其是銀齡項目測評員，養老服務產品到底好不好用、適不適合，讓老年人自己來體驗，應該比年輕人更懂其中的門道，感受也更敏銳。

Q6

夜線約見：您如何判斷過去十年美國全球戰略發生的變化？這是一種階段性的調整，還是更深層次、結構性的轉向？

彭希哲：這里面有幾個原因。第一，我們針對老年人再就業的網站平臺服務，確實還比較薄弱。不像針對大學生、年輕人的就業，有大量的直聘平臺和招聘信息，它們更及時、更廣泛。第二，也是更核心的，在過去一段時間里，關于老年人再就業、參與社會經濟活動的很多制度、政策和法規還不夠完善。比如，老年人已經退休了，如果繼續工作，無法和用人單位簽訂勞動合同，那一旦發生工傷，如何認定？他們獲得的收入，是否還要繳納個人所得稅？這些收入與社會保障制度如何銜接？這一系列政策問題都還在完善過程中。

Q7

夜線約見：您提到的這些問題，在這次發布的方案中也有涉及。比如在權益保障方面，方案明確提出要“探索將老年就業人員納入工傷保險”，暢通維權渠道；對于未滿足退休條件、選擇繼續參保的老年人，可以個人身份繳納職工養老和醫療保險；也引導用人單位保障他們的休息休假、勞動安全等權益。您覺得這些保障實現起來困難嗎？

彭希哲：實際上，過去幾年里，學界和政府都在積極探索如何實現這些保障。所以這次文件里用的是“探索”和“完善”，這意味著我們還有很多具體制度、政策和細則需要設計。這些細則如何落地，廣大市民也有很多參與討論的機會。我對上海是充滿信心的，因為上海一直踐行“人民城市”理念，發展全過程人民民主，相信這些制度的完善和細則的出臺，是可以期待的。

Q8

夜線約見：您如何判斷過去十年美國全球戰略發生的變化？這是一種階段性的調整，還是更深層次、結構性的轉向？

彭希哲：對老年人個體而言，最重要的是量力而行。要根據自己的家庭情況、知識儲備、身體狀況和個人訴求，選擇最適合自己的參與形式。參與方式可以非常靈活，你可以選擇正式去一家企業工作，也可以自己做“一人公司”靈活就業；可以是每天去工作一小時，也可以一周只工作兩三天。應該根據自己的身體狀況、經濟狀況，來更好地把握和安排自己的后半生。我們全社會都應該積極倡導和支持老年人以各種方式參與到社會活動中來。

來源丨看看新聞News

排版丨周埏麗