從祖先到你，為什么人類愛(ài)吃又愛(ài)胖？

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這一期，我請(qǐng)來(lái)的是神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域的大牛，Scripps研究所神經(jīng)科學(xué)系的葉立教授，來(lái)聊聊肥胖、食欲和減肥藥背后的神經(jīng)機(jī)制——為什么明明吃飽了，還是想再來(lái)點(diǎn)？少吃多動(dòng)真能瘦嗎？大火的GLP-1減肥藥到底靠不靠譜？為什啥減肥反彈總是殺個(gè)回馬槍？

葉立

Scripps研究所

神經(jīng)科學(xué)系教授

文字內(nèi)容摘自本期播客，完整音頻見(jiàn)文末

特別感謝音頻剪輯和文字整理伙伴：佳韻、桃子

菠蘿：能否跟大家簡(jiǎn)單科普一下，GLP-1是什么？這個(gè)藥為何能起到減肥的作用？

葉立教授：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，GLP-1是一種腸道分泌的激素。正常情況下，人剛吃完飯之后，腸道覺(jué)得獲得了很多營(yíng)養(yǎng)、腸道本身物理上也被撐開(kāi)了，這個(gè)過(guò)程中腸胃就會(huì)分泌一種激素，告訴大腦說(shuō)：你已經(jīng)吃飽了，不要再吃了，從而抑制食欲。正常情況下，身體自己產(chǎn)生的GLP-1半衰期很短，幾分鐘之內(nèi)就消失了。現(xiàn)在的這些藥物就是人為的讓這些激素能夠在血液里停留幾天甚至幾個(gè)星期，這樣大腦就一直覺(jué)得自己剛剛吃飽飯。所以其實(shí)原理很簡(jiǎn)單，就是讓你覺(jué)得飽從而吃得少而已。

菠蘿：能否從神經(jīng)和代謝的關(guān)系角度解釋一下，人為什么那么喜歡吃東西呢？有時(shí)候其實(shí)已經(jīng)吃飽了，但是還想吃一點(diǎn)。

葉立教授：首先，人跟人差異很大，有些人就特別容易多吃，更容易胖。但總的來(lái)說(shuō)，大部分人類都有變胖的傾向性。很大程度上是因?yàn)樵趧?dòng)物進(jìn)化的過(guò)程中，絕大多數(shù)情況下沒(méi)有什么東西可以吃，所以神經(jīng)系統(tǒng)進(jìn)化成了“一有食物就多吃點(diǎn)”的機(jī)制，因?yàn)椴恢老乱淮芜M(jìn)食是什么時(shí)候，要多把能量?jī)?chǔ)存起來(lái)，這個(gè)機(jī)能在進(jìn)化的大部分進(jìn)程是有意義的。但是在工業(yè)化社會(huì)，一下子有了這么多吃的，這個(gè)事情是很反常的。絕大多數(shù)動(dòng)物都沒(méi)有遇到食物吃不完的情況，只有人類才有這種情況。

菠蘿：你覺(jué)得人類會(huì)進(jìn)化出更多的怎么吃都不胖的人嗎？

葉立教授：人類文明不過(guò)幾千年，但進(jìn)化是在百萬(wàn)年尺度上的。我覺(jué)得在肉眼可見(jiàn)的將來(lái)，人類不太可能有太大的變化。

菠蘿：所以大家如果特別喜歡吃甜的、好吃的東西，也不用感覺(jué)太罪惡，可能也不是你自己意志力不強(qiáng)大。

葉立教授：對(duì)，這是一個(gè)很常見(jiàn)的誤區(qū)。我們往往認(rèn)為胖的人是因?yàn)樗澴臁５鋵?shí)現(xiàn)在研究發(fā)現(xiàn)，很多東西都是遺傳決定的，有些人就是天生的能量轉(zhuǎn)化效率更高。比如在一戰(zhàn)二戰(zhàn)期間饑荒的時(shí)候，那些吃不胖、容易瘦的人，可能就沒(méi)有生存下來(lái)；那些特別能吃、還能及時(shí)把吃下去的食物轉(zhuǎn)換成脂肪的人，才更容易生存下來(lái)。

菠蘿：現(xiàn)在社會(huì)上有各種各樣的壓力，家庭壓力、工作壓力等等，壓力肥真的存在嗎？

葉立教授：這個(gè)問(wèn)題也是個(gè)體差異很大。有些人可能有壓力肥，但也有很多人會(huì)壓力瘦，因?yàn)樗麄冊(cè)趬毫Υ蟮那闆r下，茶不思飯不想，也是一種承受壓力的表現(xiàn)形式。所以很多時(shí)候并不是說(shuō)壓力直接造成了肥胖，而是壓力大了之后，大腦沒(méi)有足夠的精力來(lái)有意識(shí)地控制自己的食欲。比如工作壓力很大的時(shí)候，意志力都放到完成工作上了。

菠蘿：那如果父母有肥胖問(wèn)題，是否小孩就要更注意呢？

葉立教授：確實(shí)要更注意一點(diǎn)。但這個(gè)東西一部分是遺傳，一部分也可能是因?yàn)榧彝サ娘嬍沉?xí)慣、日常的生活節(jié)奏，都更傾向于讓你增加能量的攝入。

菠蘿：在科學(xué)家的眼里，肥胖到底是一個(gè)什么東西？

葉立教授：肥胖本質(zhì)上就是能量平衡的失調(diào)。如果你吃的比消耗的多，剩余的能量就必然要累積下來(lái)，一般來(lái)說(shuō)在身體里就是以脂肪的形式儲(chǔ)存。

菠蘿：那肥胖的人是脂肪細(xì)胞更多嗎？

葉立教授：一般來(lái)說(shuō)肥胖的人脂肪細(xì)胞更多、脂肪細(xì)胞也更大。但其實(shí)脂肪留在脂肪細(xì)胞里是很健康的一種方式，脂肪細(xì)胞是唯一一個(gè)能夠安全儲(chǔ)存脂肪的地方。

有一類人因?yàn)榧易逍缘倪z傳病，不能產(chǎn)生脂肪細(xì)胞，那這些人的脂肪會(huì)累積在他們的心臟里、骨骼肌里、肝臟里。這其實(shí)是非常有害的，會(huì)造成非常嚴(yán)重的II型糖尿病，往往這些人壽命也都很短。脂肪細(xì)胞雖然大家都不喜歡，但其實(shí)它是保護(hù)你的。肥胖本質(zhì)是一個(gè)能量過(guò)剩的過(guò)程，而不是一個(gè)脂肪細(xì)胞增生的過(guò)程。脂肪細(xì)胞其實(shí)是脂肪最應(yīng)該去的地方，它是一個(gè)很安全的倉(cāng)庫(kù)。

菠蘿：所以本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，肥胖的人主要是因?yàn)閮?nèi)臟的脂肪堆積（肝臟、心臟等），所以才會(huì)有健康問(wèn)題。

葉立教授：對(duì)。而且現(xiàn)在認(rèn)為太瘦也不好。有時(shí)候人體內(nèi)完全沒(méi)有脂肪，可能也是一種不健康的狀態(tài)。有適當(dāng)?shù)闹緝?chǔ)存，綜合來(lái)說(shuō)，或從壽命預(yù)期來(lái)說(shuō)，是比較健康的一種狀態(tài)。

菠蘿：所以大家不要一捏自己的肥肉就覺(jué)得有壓力，應(yīng)該感謝自己還有地方可以存儲(chǔ)這些東西。

葉立教授：有很多早年的研究探究怎么樣才能殺死脂肪細(xì)胞、或者是抑制脂肪細(xì)胞的分化，其實(shí)這是很糟糕的事情。有一些罕見(jiàn)病就是脂肪細(xì)胞不能分化、或者脂肪細(xì)胞不能增生，這些患者反而死得很早，十多歲就有非常嚴(yán)重的糖尿病，而且屬于嚴(yán)重的胰島素抵抗，是一種很致命的疾病。所以很多東西都是一個(gè)度的問(wèn)題，凡事都不能過(guò)量。

菠蘿：那脂肪里面存儲(chǔ)的這些能量和肝糖原，肌糖原之間是什么關(guān)系呢？

葉立教授：肌糖原、肝糖原能量密度很低，很快就會(huì)用完。比如說(shuō)你餓24小時(shí)，肝糖原可能就已經(jīng)耗盡了；跑個(gè)400米，肌糖原可能就已經(jīng)耗盡了。但是比如說(shuō)汶川大地震中很出名的“豬堅(jiān)強(qiáng)”，埋在地底下一個(gè)星期不吃飯還能活下來(lái)，就是靠的脂肪。

還有一個(gè)極端，很多患癌癥的化療病人，如果很瘦的話（BMI很低），進(jìn)行化療是很危險(xiǎn)的。因?yàn)樵诨熯^(guò)程中，病人沒(méi)有食欲、能量攝入不夠，同時(shí)又被消耗很多干細(xì)胞、不斷合成新的蛋白質(zhì)、重新合成細(xì)胞。在這種消耗大于攝入的情況下，BMI很低的病人，往往預(yù)后都不好。同樣的道理，在有很大生存壓力的情況下，脂肪是生存的保障。

菠蘿：脂肪細(xì)胞是不是也分不同的類型？

葉立教授：一般來(lái)說(shuō)皮下脂肪相對(duì)健康一點(diǎn)，內(nèi)臟脂肪更不健康一些。反映成外在，就是所謂的蘋果形身材和梨形身材，也就是說(shuō)看起來(lái)肚子特別大的，就是內(nèi)臟脂肪偏多了，這種是更不利于健康的。大腿粗的一般認(rèn)為是皮下脂肪，相對(duì)要好一些。

當(dāng)然現(xiàn)在也有提到說(shuō)產(chǎn)熱脂肪、棕色脂肪等。個(gè)人覺(jué)得雖然有一些脂肪可能比另外一些要稍微健康一點(diǎn)，但是你沒(méi)法控制它長(zhǎng)在哪里，絕大多數(shù)情況下，往往還是長(zhǎng)在了不怎么健康的地方，所以總的來(lái)說(shuō)還是都減下去一些比較好。

菠蘿：如果BMI比較高，或者你覺(jué)得自己稍微有點(diǎn)胖，但去體檢的時(shí)候發(fā)現(xiàn)自己沒(méi)有脂肪肝，是不是就不用特別擔(dān)心這件事情？

葉立教授：沒(méi)有必要那么擔(dān)心，這還是一個(gè)度的問(wèn)題。有一些年輕女性，一定要把自己的體脂減到很低、體重降到很瘦，本身也是比較反直覺(jué)或者反自然的行為。如果你每年體檢的血脂、膽固醇、血糖都相對(duì)正常的話，單純看BMI并不用那么擔(dān)心。而且每個(gè)人的體重都有一個(gè)“調(diào)定點(diǎn)”的概念——在遺傳的背景下，身體預(yù)設(shè)的一個(gè)體重值。比如你的天生調(diào)定點(diǎn)是150斤左右，那每次你的體重偏離了這個(gè)調(diào)定點(diǎn)，大腦要么就會(huì)讓你的基礎(chǔ)代謝上升或者下降，要么就會(huì)讓你的食欲上升或者下降，最終回到這個(gè)調(diào)定點(diǎn)。

絕大多數(shù)成年人的體重相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較穩(wěn)定的。你今天大吃一頓、或者大吃一個(gè)星期，很可能下個(gè)星期就沒(méi)那么想吃了。在一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)的時(shí)間尺度上，一個(gè)人或者動(dòng)物的體重相對(duì)來(lái)說(shuō)都是比較穩(wěn)定的，沒(méi)有那么快的變化。

菠蘿：所以大腦其實(shí)也是有一些調(diào)節(jié)能力的？

葉立教授：對(duì)，大部分情況下健康人的大腦是有一定的調(diào)節(jié)能力的。你瘦下去會(huì)胖回來(lái)，你胖了之后大腦也會(huì)讓你適當(dāng)?shù)氖菹氯ァ＿^(guò)度的肥胖往往都是這個(gè)調(diào)控機(jī)制失控之后才會(huì)發(fā)生的事情。

菠蘿：整體來(lái)說(shuō)，肥胖的人患癌的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)升高，這是為什么呢？

葉立教授：簡(jiǎn)單來(lái)講，第一個(gè)原因就是炎癥。肥胖一般會(huì)造成全身性的炎癥上升，讓身體長(zhǎng)期處于一種慢性炎癥的狀態(tài)，這就會(huì)造成各種免疫失調(diào)，進(jìn)而引起癌癥的原發(fā)，或者給癌細(xì)胞創(chuàng)造免疫逃逸的機(jī)會(huì)，刺激癌癥的進(jìn)展。

還有一個(gè)原因是肥胖容易引發(fā)II型糖尿病。II型糖尿病造成胰島素抵抗之后，血液里就會(huì)有比較高的胰島素水平。胰島素和生長(zhǎng)因子，本質(zhì)上是很類似的東西，都是能夠促進(jìn)生長(zhǎng)，所以就會(huì)促進(jìn)腫瘤的生長(zhǎng)。

總的來(lái)說(shuō)，肥胖之后，容易有全身性的慢性炎癥，以及各種神經(jīng)退化疾病，比如說(shuō)糖尿病病人往往就特別容易出現(xiàn)記憶力衰退。

菠蘿：對(duì)于某些癌癥患者來(lái)說(shuō)，有一個(gè)說(shuō)法叫“餓死癌細(xì)胞”，你會(huì)怎樣建議呢？

葉立教授：我覺(jué)得餓死身體里的任何細(xì)胞基本都是不太可能的事情。人不是一個(gè)巨大的反應(yīng)罐，不是說(shuō)它只是一個(gè)燒杯，你加多少底物在里面反應(yīng)，它就能反應(yīng)。想要通過(guò)日常生活的控制，餓死不管是癌細(xì)胞還是其他任何細(xì)胞，都不太可能。

菠蘿：我覺(jué)得也是，就是你不可能定向地只餓死某一種細(xì)胞，而且癌細(xì)胞是進(jìn)化的一種產(chǎn)物。如果要餓死它，可能會(huì)比餓死很多其他正常的細(xì)胞要難，因?yàn)榘┘?xì)胞為了存活什么都能吃。

菠蘿：大家用了這個(gè)藥以后，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)肌肉丟失。肌肉丟失和脂肪丟失是不是一定會(huì)同時(shí)發(fā)生？很多人想只丟脂肪、不丟肌肉，你覺(jué)得能實(shí)現(xiàn)嗎？

葉立教授：理論上說(shuō)，能量攝入之后，可能先從肝糖原開(kāi)始消耗，然后開(kāi)始消耗肌糖原，肌糖原消耗完就開(kāi)始消耗肌肉里的蛋白質(zhì)；這些都是優(yōu)先被使用的能量，內(nèi)臟脂肪是很晚才被用到的。

儲(chǔ)存在肌肉里的這些能量是比較容易動(dòng)用起來(lái)的，內(nèi)臟脂肪是很難動(dòng)用起來(lái)的。現(xiàn)在的一些新的研究在做類似減脂肪不減肌肉的嘗試，但也并不是說(shuō)發(fā)現(xiàn)了一些藥能夠特異性地在抑制食欲的同時(shí)保持肌肉，而是加入了另外一個(gè)靶點(diǎn)，減重的時(shí)候，同時(shí)能做到刺激肌肉生長(zhǎng)。

目前看來(lái)有一些新靶點(diǎn)，似乎是能夠起到這一方面作用。但是我覺(jué)得，就像你開(kāi)始說(shuō)的，這就像跟進(jìn)化或者跟我們的身體做斗爭(zhēng)，并不容易。而且這個(gè)事情也是因人而異的，在減脂過(guò)程中有些人就是會(huì)掉肌肉，有些人就是不怎么掉，這是遺傳決定的，個(gè)人沒(méi)法控制。

但是從另一方面來(lái)說(shuō)，年紀(jì)越大越容易掉肌肉。而且隨著年齡增長(zhǎng)，干細(xì)胞也一直在消失，所以肌肉也很難再長(zhǎng)回來(lái)。比如說(shuō)一個(gè)二十多歲的年輕人，可能餓一個(gè)星期，瘦了，肌肉也掉了，但是好好吃一吃、運(yùn)動(dòng)一下，肌肉就長(zhǎng)回來(lái)了。但是一個(gè)50歲、60歲的人，消失的肌肉就永遠(yuǎn)不會(huì)再長(zhǎng)回來(lái)。

菠蘿：現(xiàn)在大家都非常想健康長(zhǎng)壽，所以我覺(jué)得控制體重確實(shí)是很關(guān)鍵的一件事情。減肥一般就兩個(gè)建議：少吃和多動(dòng)，這兩個(gè)建議有差別嗎？如果只是靠少吃就會(huì)瘦下來(lái)，那多動(dòng)除了增加能量消耗以外，還有別的意義嗎？

葉立教授：這是很有趣的一個(gè)話題。很不幸的現(xiàn)實(shí)是，從統(tǒng)計(jì)學(xué)上來(lái)說(shuō)，不管是少吃還是多動(dòng)，都不會(huì)讓你瘦下來(lái)，或者說(shuō)很難讓你長(zhǎng)期真正有效的瘦下來(lái)，主要因?yàn)榻^大多數(shù)人都做不到。因?yàn)槟阋约旱囊庵玖ψ龆窢?zhēng)，你多動(dòng)了之后，一般來(lái)說(shuō)食欲會(huì)上升，你出去游個(gè)泳回來(lái)，肯定會(huì)胃口大開(kāi)。所以從統(tǒng)計(jì)學(xué)角度來(lái)說(shuō)，通過(guò)少吃多動(dòng)來(lái)減肥的成功率是很低的。這也是為什么減肥藥的市場(chǎng)會(huì)這么大。

但拋開(kāi)這個(gè)話題不講，運(yùn)動(dòng)是有很多其他的好處的：維持血糖、血脂、心腦血管的健康、甚至你的認(rèn)知能力、記憶力，預(yù)防帕金森、預(yù)防阿爾茨海默癥等等，甚至對(duì)精神健康也有很多好處。所以一定要把這兩件事情分開(kāi)看。如果你本來(lái)已經(jīng)開(kāi)始堅(jiān)持跑步了，但因?yàn)闆](méi)有瘦就停了，那是很可惜的一件事情。

減肥以及飲食健康也是一樣的，吃的相對(duì)健康、少吃垃圾食品能不能讓你體重降下來(lái)呢？未必。但從健康的角度上來(lái)說(shuō)，還是應(yīng)該堅(jiān)持這件事情。以前有人做過(guò)這樣的實(shí)驗(yàn)，短期把人關(guān)到訓(xùn)練營(yíng)里，讓他訓(xùn)練六個(gè)月，確實(shí)每個(gè)人都能減重很多斤，但是這些人一旦從訓(xùn)練營(yíng)出來(lái)之后，就會(huì)在一兩年或兩三年的時(shí)間里胖回去。

所以說(shuō)減肥光靠自己的意志力是很難的。減肥藥的本質(zhì)就是個(gè)輔助，在你意志力不夠的情況下，讓你相對(duì)容易的達(dá)到目標(biāo)。

菠蘿：那如果想控制體重的話，一直用這個(gè)藥行不行？

葉立教授：GLP-1被大規(guī)模地用于減肥，畢竟時(shí)間還不太長(zhǎng)，所以很難預(yù)計(jì)究竟會(huì)有怎樣的后果。這個(gè)藥可能還是有一些我們沒(méi)有預(yù)見(jiàn)的副作用，有一些尚不清楚的生物機(jī)制。整個(gè)學(xué)界也都在研究第二代、第三代或者一些更新的藥物，可能有助于我們進(jìn)一步理解它。

從我個(gè)人的角度，我覺(jué)得這件事情是蠻正面的。至少證明了確實(shí)有這種藥物的手段，能夠達(dá)到減重的效果。GLP-1在減重方面取得成功之后，很多新的生物公司和藥廠，都試圖想要找到類似的靶點(diǎn)。GLP-1作為一個(gè)先例，至少證明了通過(guò)這種小分子的手段、通過(guò)激素的投入來(lái)控制體重是可能實(shí)現(xiàn)的，可能有一些副作用、有一些缺點(diǎn)，但至少證明了這不是一條死路。在GLP-1這個(gè)藥物之前，在臨床上真的百分之百有效的減肥手段只有手術(shù)，也就是類似于縮胃手術(shù)。當(dāng)時(shí)大家就懷疑，縮胃手術(shù)除了物理上讓胃的容積變小之外，也影響了腸胃道激素的分泌，所以說(shuō)不定那個(gè)里面就有GLP-1的參與。

菠蘿：用GLP-1有一個(gè)副作用是情緒低落，為什么會(huì)這樣呢？

葉立教授：這也是一個(gè)假說(shuō)或者大家認(rèn)為的一個(gè)觀點(diǎn)，就是大腦里控制獎(jiǎng)勵(lì)、愉悅的中樞，基本就進(jìn)化出來(lái)做兩件事情：一個(gè)是讓你吃，一個(gè)是讓你交配，目的就是活下來(lái)和傳宗接代。所以本質(zhì)上這些讓你感到開(kāi)心的事情，和神經(jīng)層面是緊緊聯(lián)系在一起的。

很多時(shí)候吃這件事情跟愉悅中樞是緊緊聯(lián)系在一起的，那把這個(gè)東西抑制掉之后，很可能不僅僅抑制了吃，也向上抑制到了產(chǎn)生愉悅的那個(gè)部分。這種假說(shuō)不是完全沒(méi)有根據(jù)，早年就有很多抑制食欲的減肥藥，例如一個(gè)著名的減肥藥就是抑制一個(gè)叫做“內(nèi)源性大麻素”的受體。大概在20年前，有一款在歐洲上市的減肥藥，很多人用的效果很好、可以很強(qiáng)的抑制食欲。但后來(lái)這個(gè)藥造成了很多人的抑郁、甚至增加了自殺的風(fēng)險(xiǎn)，所以這個(gè)藥就被叫停了。

所以當(dāng)年很多這一類藥物、甚至有很多精神類藥物，包括尼古丁、大麻等，本身就有調(diào)控食欲的作用。吸食大麻最顯著的一個(gè)效果，就是增強(qiáng)食欲。抽煙也是類似的，它有抑制食欲的作用。很多這些控制大腦里的獎(jiǎng)勵(lì)中樞的東西，都間接或者直接的影響食欲。所以大家的一個(gè)擔(dān)心是，GLP-1一類的藥物會(huì)不會(huì)也有抑制獎(jiǎng)勵(lì)中樞的作用。現(xiàn)在也有很多報(bào)道，比如有些人說(shuō)發(fā)現(xiàn)GLP-1不僅能夠抑制食欲，也能夠用來(lái)戒酒，還有一些研究說(shuō)它可以幫助戒賭博。

菠蘿：就是讓你遇到那些刺激以后沒(méi)那么愉悅了。

葉立教授：對(duì)，這些觀點(diǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)不是那么主流，但現(xiàn)在也有很多臨床實(shí)驗(yàn)報(bào)道。所以它確實(shí)可能未必僅僅抑制食欲，可能對(duì)于很多讓你產(chǎn)生愉悅感的東西都有一定的影響。這也是我個(gè)人的一個(gè)擔(dān)心。所有的藥都有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益比，如果你確實(shí)是有嚴(yán)重的糖尿病，或者有嚴(yán)重的肥胖，已經(jīng)造成了健康的壓力，那你吃GLP-1這一類藥，絕對(duì)是收益大于風(fēng)險(xiǎn)的。但現(xiàn)在有一些不怎么胖的人，純粹就是想要自己更漂亮一點(diǎn)，如果他們開(kāi)始大規(guī)模的服藥，特別是有一些人天生已經(jīng)有一定抑郁癥的風(fēng)險(xiǎn)，如果再長(zhǎng)期吃這一類藥物，就有可能把這個(gè)平衡打亂到另一個(gè)極端。

總的來(lái)說(shuō)，我對(duì)這一類減肥藥的態(tài)度還是比較正面的。因?yàn)閷?duì)于整個(gè)現(xiàn)代社會(huì)來(lái)說(shuō)，肥胖和代謝病是非常主流的問(wèn)題，這一類減肥藥的好處還是多于它的風(fēng)險(xiǎn)。但是如果它被過(guò)于廣泛地使用就可能引發(fā)一些風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)一些青少年本來(lái)就有焦慮問(wèn)題或者精神比較脆弱，如果他們服用這一類藥物，會(huì)造成什么樣的副作用，或者這類藥物在大規(guī)模長(zhǎng)期使用過(guò)程中的風(fēng)險(xiǎn)，也是現(xiàn)在很多人研究的熱點(diǎn)。

菠蘿：你們實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)在研究哪些關(guān)于代謝或者肥胖方面的問(wèn)題？你最感興趣的是什么呢？

葉立教授：我比較感興趣的是，外周的代謝是怎么影響大腦的功能的。比如說(shuō)神經(jīng)性退行性疾病的發(fā)生，以及為什么有些人大腦的能力比另一些人強(qiáng)，跟大腦本身的代謝是不是有很大的關(guān)系？

還有就是剛才提到的大腦的“體重調(diào)定點(diǎn)”這個(gè)事情我們也特別感興趣。大腦這個(gè)調(diào)控多少能量攝入和多少能量輸出的過(guò)程，理論上是被非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卣{(diào)控著的，我們想試試能不能找到相關(guān)機(jī)理，把調(diào)控的相關(guān)性斷開(kāi)，讓你想怎么吃就怎么吃，但是通過(guò)極大地提高能量消耗把吃的東西消耗掉，而不用去抑制你的食欲，我自己個(gè)人可能更喜歡這樣的減肥方式。

菠蘿：所以這種能量消耗是通過(guò)調(diào)節(jié)生理的功能，而不是瘋狂的運(yùn)動(dòng)？

葉立教授：對(duì)，正常情況下，運(yùn)動(dòng)完之后你的大腦會(huì)讓你吃得更多，但我們想把這兩個(gè)過(guò)程中間的聯(lián)系給打斷，不讓它們兩個(gè)再被這么緊密地調(diào)控。現(xiàn)在GLP-1是欺騙大腦說(shuō)你已經(jīng)吃了很多，如果你能消耗很多能量，同時(shí)又欺騙大腦說(shuō)我沒(méi)有消耗這么多能量，那也許就能讓你把這些多吃的東西都給消耗掉，就是提前先預(yù)支掉這些能量，我們很感興趣這個(gè)消耗的過(guò)程，當(dāng)然目前還長(zhǎng)路漫漫。

菠蘿：什么樣的運(yùn)動(dòng)或者方式能快速消耗能量？

葉立教授：我們前兩年做的一個(gè)研究，現(xiàn)在在健身圈也很流行，就是“冷”。哺乳動(dòng)物每天消耗的很大一部分基礎(chǔ)代謝就用在維持體溫上，環(huán)境越冷，你就要消耗更大的能量來(lái)維持體溫。在實(shí)驗(yàn)室里，如果把老鼠從25度的室溫環(huán)境換到4度的環(huán)境中，就能把它的基礎(chǔ)代謝提高一倍。人也一樣，人的生活環(huán)境溫度下降，或者人被扔到一個(gè)冰桶里，人的身體就要消耗很大的能量來(lái)維持體溫。

現(xiàn)在各種健身達(dá)人、健康達(dá)人都很流行泡冰水澡、裸體出去跑步、冬泳等。一方面是消耗能量，另一方面也是通過(guò)這個(gè)去刺激大腦進(jìn)入更高的消耗能量狀態(tài)，告訴大腦現(xiàn)在不是儲(chǔ)存大量脂肪的時(shí)候，是要迅速消耗的時(shí)候。

冷的時(shí)候也會(huì)刺激一些其他激素（腎上腺素等）短期給你巨大的刺激。從進(jìn)化上來(lái)說(shuō)，人類也是到了工業(yè)社會(huì)才有衣服穿、有空調(diào)，之前的絕大多數(shù)情況下，一直都是冬天太冷、夏天太熱。身體長(zhǎng)期都要消耗很大一部分能量用來(lái)抵御寒冷，但現(xiàn)在這一部分都消失了。

有一個(gè)我們前兩年的研究，發(fā)現(xiàn)在冷的時(shí)候，食欲會(huì)上升，就是天越冷越想吃東西。這也是為什么世界各地都把過(guò)年放在冬天。無(wú)論春節(jié)也好、圣誕節(jié)也好，都是在冬天，就是因?yàn)樘炖淞耍菚r(shí)候囤脂御寒。所以貼秋膘是有生物學(xué)基礎(chǔ)的。

菠蘿：如果暢想一下未來(lái)的減肥或者體重控制，你覺(jué)得會(huì)是什么樣子的？大家應(yīng)該怎樣來(lái)控制自己的體重？

葉立教授：一個(gè)比較實(shí)際的建議是從自己的生活習(xí)慣做起。如果你已經(jīng)是一個(gè)嚴(yán)重肥胖的人，那可能對(duì)你幫助不大。但我覺(jué)得對(duì)于絕大多數(shù)聽(tīng)眾，可以先從生活中的小事做起：吃得更健康、不要暴飲暴食、少吃夜宵、少吃垃圾食品、少吃高度處理的食品，盡量白天吃、晚上少吃，在力所能及的范圍內(nèi)多運(yùn)動(dòng)，能走路的地方就走路，少開(kāi)車、少坐電梯等。在進(jìn)入中年代謝下降之前，就讓身體的激素處于比較低的狀態(tài)，那至少你就能夠?qū)沟镁靡稽c(diǎn)。我覺(jué)得不應(yīng)該過(guò)早的尋求藥物的幫助，首先從經(jīng)濟(jì)上來(lái)講，這個(gè)東西很貴；其次它總有一定的依賴性，可能會(huì)使得你身體原來(lái)內(nèi)在的天然對(duì)抗機(jī)制無(wú)法發(fā)揮作用。我覺(jué)得還是先從這些自然的、自己的意志力能夠控制的地方下手。而且這個(gè)事情一定要開(kāi)始得早，如果你能夠在25歲就意識(shí)到這個(gè)事情，比你45歲再開(kāi)始要好得多，45歲想要減脂增肌就是很困難的事情了。

—聽(tīng)葉教授聊更多關(guān)于肥胖與代謝—

/本期志愿者/

致敬生命！