Agent如何突破大模型的想象力？

撰文：董指導(dǎo)

前段時(shí)間，我作為嘉賓和主持人，參加了一場(chǎng)線下閉門會(huì)，主題是Agent如何突破大模型的想象力。其他四位嘉賓分別是：

侯宏，北大國(guó)發(fā)院管理學(xué)助理教授，劍橋大學(xué)戰(zhàn)略學(xué)博士；

姬閣閣，Chat2API創(chuàng)始人，“產(chǎn)品二姐”主理人

梁宇，創(chuàng)世伙伴創(chuàng)投合伙人；

楊勁松，未來式智能創(chuàng)始人。

現(xiàn)場(chǎng)持續(xù)了兩個(gè)多小時(shí)，有許多精彩的觀點(diǎn)碰撞。我整理了可披露的精華信息，分享給大家，希望可以幫助大家對(duì)當(dāng)前Agent發(fā)展有一些更清晰的認(rèn)知。

Q：大家什么時(shí)候感覺到Agent在加速了？有沒有感受，或者今年有沒有什么主題詞是比較明確的？

姬閣閣：一個(gè)非常深刻的體會(huì)就是，模型的能力其實(shí)是有階段式上升的。

Agent的需求在這一代里面跟上一代互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)巨大的不同，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代2C其實(shí)是走在2B前面的。而這一波企業(yè)級(jí)的需求，跟2C是齊頭并進(jìn)的，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，因?yàn)?B對(duì)確定性的要求更高，所以在前期走的很困難。

但大模型，不管是性能上，還是準(zhǔn)確性上的，或是對(duì)于成本的壓縮上，都有非常明顯的提升，這就是我最大的感受，新的商業(yè)模式快要生成。

梁宇：我可能有稍微保守一點(diǎn)的觀點(diǎn)，就Agent這個(gè)問題現(xiàn)在還沒有大規(guī)模的到來，只是有加速的趨勢(shì)。

我覺得有一個(gè)比較認(rèn)同的其實(shí)是DeepSeek帶來的，很大程度上改變了B端的預(yù)期。

C端這一塊，真正要完成的是：從工具，到邏輯，到分解，到真正幫用戶完成一個(gè)閉環(huán)。細(xì)分領(lǐng)域正在發(fā)生，但泛化方面，還有很遠(yuǎn)的路要走，

楊勁松：從今年DeepSeek出來之后，一些Agent場(chǎng)景就已經(jīng)在落地了。從客戶的問詢量有非常明顯的增長(zhǎng)。今年可能第一個(gè)季度完成了去年80%的收入。客戶對(duì)于場(chǎng)景的明確性，也比去年有一些提高。

侯宏：2B需要認(rèn)知啊，B端客戶容易實(shí)施卡殼，因?yàn)閿?shù)據(jù)不ready。B端仍處于摸索過程。要想清楚布局Agent有什么競(jìng)爭(zhēng)力、跟以前投IT有什么樣的區(qū)別。

C端我覺得沒有什么驚喜。國(guó)內(nèi)的話，目前還是賠錢賺吆喝，背后的商業(yè)模式是什么樣的，從創(chuàng)業(yè)者的角度看，這方面還沒有想清楚。

在2B和2C 之間還有一種中間類型，小B大C。已經(jīng)有一些悶聲開始賺錢的。核心是把行業(yè)經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ交Ｊ交軌驅(qū)崿F(xiàn)生產(chǎn)的邊際效益覆蓋邊際成本。

Q：前一段時(shí)間看了一篇文章，講到說，現(xiàn)在的大模型的能力其實(shí)已經(jīng)OK了，即使現(xiàn)在大模型的能力不再提高，也有很多應(yīng)用的路要走。

大家覺得現(xiàn)在大廠也都在去做Agent，大模型原來這套訓(xùn)練、推理，包括算力這套方式還不是最優(yōu)級(jí)的？

侯宏：模型跟Agent 之間的關(guān)系，我覺得，模型即產(chǎn)品這條路有局限或者說有邊界。

把 Agent 的能力內(nèi)化到模型里面去，這個(gè)趨勢(shì)是客觀存在的。但是其實(shí)從廣大創(chuàng)業(yè)者的角度與之對(duì)應(yīng)的思路，應(yīng)該考慮加入智能體系生態(tài)。

模型的能力已經(jīng)具備，但模型怎么樣和本地的私有數(shù)據(jù)、以及它內(nèi)部的工具，甚至內(nèi)部的IT系統(tǒng)，怎么樣去整合？模型本身永遠(yuǎn)只是一個(gè)中樞，利用模型去整合更多的工具的時(shí)候，一定要知道模型訓(xùn)練特性什么什么、怎么把工具訓(xùn)練進(jìn)去，模型的邊界在哪？那這個(gè)邊界有可能出現(xiàn)哪里？

第一是否有一些私有數(shù)據(jù)；第二在場(chǎng)景里面找到邊界，如果說創(chuàng)業(yè)的場(chǎng)景沒有邊界，那就應(yīng)該止損。如果能用其他的方式建立自己的壁壘，比如有產(chǎn)業(yè)資源。要跳出技術(shù)思維，從一個(gè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的大格局看自己能卡位什么樣的點(diǎn)好。

姬閣閣：作為一個(gè)開發(fā)者來講，我覺得我不會(huì)去探索增強(qiáng)模型的能力。在Agent開發(fā)中，只有能夠給大模型提供完整的、準(zhǔn)確的上下文，才能駕馭好這個(gè)大模型。

另外一方面，假設(shè)沒有產(chǎn)業(yè)壁壘是不是就沒有什么優(yōu)勢(shì)呢？我覺得可能也還有一些機(jī)會(huì)，比如把一些工程性的事情做的足夠精細(xì)化。也就是其實(shí)臟活累活，但如果積累的足夠深，也能夠成為一些壁壘。

另外，我會(huì)私有化部署一個(gè)模型，當(dāng)數(shù)據(jù)積累到足夠豐富時(shí)，通過在線的及時(shí)迭代反饋得到的模型，也可能成為壁壘。

侯宏：我提出了一個(gè)詞叫“智能飛輪”，三個(gè)角是：模型、數(shù)據(jù)和智能。對(duì)于任何一個(gè)企業(yè)，不管是 ToC 的還是 ToB 的，不管你是甲方還是乙方，其實(shí)都要考慮怎么樣把它轉(zhuǎn)起來，轉(zhuǎn)的最快，這是唯一可以依賴的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

只做臟活累活是不行的，一定要把這個(gè)臟活累活你的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌虺恋硐聛怼２⑶也粩喑砷L(zhǎng)，這種需要?jiǎng)討B(tài)的這種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

梁宇：我們?cè)谟懻摯竽Ｐ汀⒄麴s小模型以及 Agent 之間的關(guān)系時(shí)，在焦慮些什么事？無非是擔(dān)心自己做的Agent 被巨頭給碾壓了。

但實(shí)際上會(huì)發(fā)現(xiàn)，大模型在不同垂直行業(yè)里面去用的時(shí)候，玩不轉(zhuǎn)，原因也包括數(shù)據(jù)不健全等。所謂的行業(yè) know-how、行業(yè)數(shù)據(jù)、是真正決定能否形成好的商業(yè)閉環(huán)。所以絕對(duì)不是很薄的一層。

對(duì)于Agent 從業(yè)者而言，可以回看上個(gè)時(shí)代做無人駕駛那一波。其實(shí)有兩撥人，一撥就是搞論文、研究的，另外一撥人是搞傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)落地的，最終傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的并沒有被吞亡。

AI也類似。技術(shù)是一個(gè)好的開始，但絕對(duì)不是決定一切的。能決定生死的，依然是客戶、產(chǎn)品、需求、尋找的速度。

楊勁松：一個(gè)人類專家去完成特定領(lǐng)域工作時(shí)，其實(shí)需要兩部分知識(shí)。一部分叫顯性知識(shí)，就是能夠收集到這些文檔文字沉淀下來的，這類的話其實(shí)相對(duì)還是容易收集到的。

第二類是隱隱性知識(shí)。就像解題思路，在做特定任務(wù)的時(shí)候，第一步做什么、第二步做什么；第一步找什么工具、第二步怎么樣去加工。這些之前都沒有被很好的文檔記錄下來的。

如果想讓 Agent 能夠在特定領(lǐng)域里面工作，實(shí)際上需要這兩份數(shù)據(jù)的組合。

我們有一個(gè)思路就是如何切入行業(yè)。如果說行業(yè)有一定壁壘，比如牌照、數(shù)據(jù)壟斷之類，這種情況，可能還是傳統(tǒng)公司自己來做Agent，或者他們會(huì)投資一些公司來合作。

另一種情況是有專業(yè)性但沒上述壁壘的話，那可以引入行業(yè)專家一起開發(fā)，完成冷啟動(dòng)，然后再通過實(shí)際使用過程來優(yōu)化能力。

Q：大家普遍感受到 Agent 在增長(zhǎng)，但是還沒有到一個(gè)爆發(fā)。那是不是因?yàn)槿绻竽Ｐ偷哪芰χ皇窃谖谋荆强赡苓@個(gè)Agent 就沒有什么特別實(shí)際的用處。也只有當(dāng)多模態(tài)能力發(fā)展到比較強(qiáng)的時(shí)候，我們的 Agent 的應(yīng)用可能性才會(huì)更多一點(diǎn)，或者說落地的可能性會(huì)更多一些？

姬閣閣：我自己有兩個(gè)孩子，現(xiàn)在也經(jīng)常拍照識(shí)別昆蟲或者是自然界的一些物體，就在用夸克、豆包這樣的智能體了。

我覺得多模態(tài)有兩種，一種就是 midjourney 這種藝術(shù)型的。還有一種是對(duì)邏輯推理非常清楚的。在一年之前邏輯推理是一個(gè)難題，但現(xiàn)在我初中的幾何題奧賽題的范圍內(nèi)，模型都能給出正確的思路，這就非常了不得。

所以我覺得如果說超級(jí)智能體，比如有1億日活的話，那么多模態(tài)的生圖能力，必須要到一定的強(qiáng)度。現(xiàn)在也正在慢慢發(fā)生中。

梁宇：每一次技術(shù)變革，大量的C端是怎么發(fā)展起來的呢？其實(shí)就是來自于交互方式的改變，從DOS到Windows 再到手機(jī)、再然后語(yǔ)音、多模態(tài)照片，每一次的輸入都在越來越簡(jiǎn)單。只有這樣，才能讓更多人能參與進(jìn)來。

人的感知、視覺、聽覺、味覺、觸覺，仍有許多觸覺都還沒進(jìn)來。，虛擬和現(xiàn)實(shí)之間能夠真正結(jié)合也需要多模態(tài)能力。

侯宏：Agent需要感受環(huán)境，當(dāng)用戶可以用圖片形式自定義問題，甚至不需要用語(yǔ)言描繪很清楚，但大模型依然可以理解意圖時(shí)，帶來的能力擴(kuò)張非常顯著。

包括在B端，以前中國(guó)中小企業(yè)信息化、數(shù)字化難。一個(gè)原因是沒有專業(yè)的軟件人才，小企業(yè)主不會(huì)用這種復(fù)雜的軟件。現(xiàn)在可以用智能體，通過MCP去調(diào)用各類軟件，不用人學(xué)，生產(chǎn)力會(huì)迅速提升。而多模態(tài)能力也非常關(guān)鍵。

楊勁松：許多做大模型的團(tuán)隊(duì)，有一個(gè)假設(shè)，就是人類的知識(shí)最終都可以通過文字和符號(hào)來表達(dá)的。如果為了追求終極超級(jí)智力的話，可能文字做到極致就可以了。

那為什么還有多模態(tài)，其實(shí)是外界需要有這樣一個(gè)互動(dòng)，增加對(duì)外部世界的理解。未必是模型最佳的方式，但是是人類最適用的方式，價(jià)值最大。

Q：Agent應(yīng)該垂直？還是通用？

另外，瞄準(zhǔn)年輕人，是一個(gè)非常好的方式，因?yàn)閺膭?chuàng)新產(chǎn)品理論來講的話，年輕人對(duì)新鮮事物接受度最高的，生命周期更長(zhǎng)。大家怎么看夸克這個(gè)產(chǎn)品？

侯宏：對(duì)于夸克的建議，最核心的問題是在阿里整個(gè)集團(tuán)的定位，要弄清楚。到底是走平臺(tái)化流量這一條線，還是走智能化改造這一條線，邏輯是不一樣的。

通用還是垂直，取決于創(chuàng)業(yè)者的基因。如果能夠?qū)Ｗ⒁龅氖拢⑶夷軌蜷L(zhǎng)期坐冷板凳，還有資金支持，那可以做通用。

而要做垂直，需要有產(chǎn)業(yè)資源，要思考能夠以 AI 為核心去整合的資源是什么？壁壘一定是來自于一個(gè)系統(tǒng)，而不可能來自于模型，因?yàn)槟Ｐ褪枪玫摹２皇钦f通用和垂直怎么賺錢，而是說在垂直這個(gè)賽道下，我能夠怎么做才能夠更賺錢。

楊勁松：首先我覺得討論技術(shù)對(duì)社會(huì)或者對(duì)行業(yè)影響的時(shí)候，大概有三個(gè)維度：

第一個(gè)層面，由于這種新技術(shù)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種新的業(yè)態(tài)，把目前商業(yè)模式顛覆掉？

第二個(gè)層面，基于原有業(yè)態(tài)，整合大模型或者 agent ，有沒有一些新的商業(yè)模式或者新玩法。

第三個(gè)層，也就是降本增效。對(duì)創(chuàng)業(yè)者的啟發(fā)，有沒有可能一種商業(yè)模式誕生，或者在一個(gè)特定的場(chǎng)景里，比傳統(tǒng)玩家有十倍提升的效率。并能在價(jià)值鏈條里，分最核心的那一塊。

有時(shí)候也會(huì)用田忌賽馬的方式，跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)比，發(fā)揮技術(shù)優(yōu)勢(shì)；跟大廠比，要發(fā)揮深入行業(yè)的優(yōu)勢(shì)。

姬閣閣：我剛才在思考一個(gè)問題，就是一款A(yù)gent，什么功能才有用戶愿意付錢享受。

像論文學(xué)習(xí)這種有一些創(chuàng)造性的活，我自己不太愿意付費(fèi)，因?yàn)槲矣X得我有創(chuàng)造力。但重復(fù)性的勞動(dòng)，不能給我?guī)頋撛诘膬r(jià)值，就更愿意付費(fèi)、節(jié)省精力來做創(chuàng)造性工作。所以，C端可能就是在用戶不愿意干的活上面，激發(fā)用戶的付費(fèi)意愿。

關(guān)于垂直和通用，我自己的經(jīng)歷是，先從當(dāng)個(gè)功能開始、慢慢增加功能、調(diào)用更多工具、解決更多問題。總結(jié)就是，慢慢的從垂直走向，二者并不矛盾。

當(dāng)你的用戶群足夠通用的時(shí)候，你給模型什么樣的數(shù)據(jù)，就會(huì)形成什么樣的產(chǎn)品。最后長(zhǎng)成通用型的。

粱宇：這里最核心的矛盾是訓(xùn)練、推理分離的。如果能夠?qū)⒍呓Y(jié)合，并實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)改變，那能力就會(huì)非常恐怖，會(huì)是非常值得期待的技術(shù)趨勢(shì)之一。

Q：搜索應(yīng)該算是大部分人比較公認(rèn)使用習(xí)慣。從傳統(tǒng)搜索變成深度搜索。從技術(shù)角度，或者產(chǎn)品力角度，怎么看？

楊勁松：其實(shí)用戶本身對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的認(rèn)知，遠(yuǎn)不如我們想給他傳遞的那么清晰。不管科技產(chǎn)品還是快銷產(chǎn)品，各種宣傳，其實(shí)只是為了讓用戶記住一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)鍵信息。這就是顯示，也應(yīng)該成為定位。

傳統(tǒng)搜索出來的結(jié)果，頭三條的黃金點(diǎn)擊位置，占到了所有的點(diǎn)擊量的90%~95%之間。第二頁(yè)的信息，可能都沒機(jī)會(huì)展示了。用戶的預(yù)期，就在前面幾行。

所以Google 拼了老命要保證信息排序是好的，因?yàn)楹玫呐判蛞馕吨峁┑慕Y(jié)果滿足用戶的預(yù)期，用戶覺得好用，就還會(huì)回來繼續(xù)使用。第一要快，第二要準(zhǔn)。

用戶其實(shí)是焦慮的，不會(huì)提問題，不停地更換檢索詞來找到自己想要的答案。從這個(gè)角度上來說，基于大模型的理解能力、推理能力、總結(jié)能力，能夠給用戶更有價(jià)值的信息是非常好的。

而且，用戶搜索的目的，是為了做決策。因此，AI搜索也要能替用戶去高效的、有質(zhì)量地解決一個(gè)決策問題。

商業(yè)模式怎么構(gòu)建可能是問題。畢竟不能再采用傳統(tǒng)廣告植入的模式。但我有信心，但凡有價(jià)值，就有機(jī)會(huì)。

姬閣閣：Deep search 一定是價(jià)值的，傳統(tǒng)模式只能看三四個(gè)鏈接，但AI可以直接幫我看30個(gè)鏈接，擴(kuò)大了搜索面，也給出更準(zhǔn)確的信息，提高效率。

Deep search更像是一個(gè)分析師。Deep think更像一個(gè)科學(xué)家或者哲學(xué)家?guī)椭脩舴磸?fù)去思考。

侯宏：未來的 AI 搜索有兩個(gè)價(jià)值主張，一是便利，省時(shí)間；二是精確信息，并信任它。但目前還是形式邏輯準(zhǔn)確，專業(yè)性仍不夠。所以未來可能會(huì)有垂直搜索。

而且不只是搜索，搜索并不是為了獲取信息，而是為了做決策。沿著這個(gè)路徑，AI搜索會(huì)有很多有趣的功能和發(fā)展。

Q：Agent有先發(fā)優(yōu)勢(shì)嗎？應(yīng)該是在什么因素上積累，才有可能形成一個(gè)比較好的優(yōu)勢(shì)？

梁宇：我們講 agent 的時(shí)候，不可避免的有個(gè)隱含意思，就是很大程度把它當(dāng)工具。而工具要在C端占據(jù)用戶心智，其實(shí)并不容易。只要有好的工具，用戶就會(huì)切換，粘性不一定足夠。

B端的話，是有先發(fā)優(yōu)勢(shì)的。因?yàn)锽端資源是有限的。客戶不愿意重復(fù)建設(shè)、重復(fù)體驗(yàn)一些工具。如果能把數(shù)據(jù)、know-how、場(chǎng)景結(jié)合起來，那一定是比較強(qiáng)的壁壘。

楊勁松：有用戶體量能幫助提升產(chǎn)品、然后繼續(xù)獲取用戶，這才能形成先發(fā)優(yōu)勢(shì)。在通用Agent場(chǎng)景下，先發(fā)優(yōu)勢(shì)并不明顯。因?yàn)闆]辦法用規(guī)模用戶，去持續(xù)創(chuàng)造更佳的效果。而且，Agent的開發(fā)技術(shù)門檻相對(duì)也不高。

除非能盡早成為新入口，才有先發(fā)優(yōu)勢(shì)。普通創(chuàng)業(yè)的話，有機(jī)會(huì)被并購(gòu)，也是非常不錯(cuò)的。但形成牢固的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，而且要能守得住優(yōu)勢(shì)，其實(shí)是比較挑戰(zhàn)。

姬閣閣：我想聊下如何構(gòu)建先發(fā)優(yōu)勢(shì)。我自己的體驗(yàn)就是，如果不是天才，可能就是先從臟活累活做起。然后從第一個(gè)客戶開始，形成積累和信任。

侯宏：企業(yè)之所以要有戰(zhàn)略，是因?yàn)橐懈?jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，從而獲得超額利潤(rùn)。如果只做臟活累活，就很難實(shí)現(xiàn)超額利潤(rùn)。

我覺得除了積累信任之外，卡位也很重要。在生態(tài)位里找到不容易被替換的位置。另外，也別擔(dān)心被大廠競(jìng)爭(zhēng)淘汰掉。因?yàn)檫@些項(xiàng)目，也培養(yǎng)了團(tuán)隊(duì)能力，可以尋找其他新的機(jī)會(huì)。

創(chuàng)業(yè)者很難找到一個(gè)可以做20年的事情，要保持創(chuàng)業(yè)思維，也很重要。

Q：在 Agent全面落地的過程中有哪些瓶頸，未來兩年可能會(huì)有哪些事件或者是標(biāo)志性的東西，能夠讓我們確信說Agent在加速了。

姬閣閣：我覺得Agent 在C端領(lǐng)域，最難克服的是原有用戶使用的慣性。這必須要尊重時(shí)間規(guī)律。雖然我發(fā)現(xiàn)很多AI產(chǎn)品已經(jīng)超越了現(xiàn)有產(chǎn)品的使用體驗(yàn)，但切換還是有時(shí)間的。靜靜等待，時(shí)間會(huì)證明一切。

在B端，數(shù)據(jù)的完備是一個(gè)重要瓶頸。另一個(gè)就是準(zhǔn)確性。有多領(lǐng)域只有90%準(zhǔn)確率是不夠的。不過這方面應(yīng)該也會(huì)持續(xù)提升。在今年10月或者年底，應(yīng)該會(huì)看到更強(qiáng)的推理模型，并且成本會(huì)很低。從而加速大模型的落地。

梁宇：最先爆發(fā)的，一定是在數(shù)據(jù)完備性比較強(qiáng)的行業(yè)，比如金融。這里的數(shù)據(jù)完備性是指大量的、已經(jīng)經(jīng)過處理好的結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。

C端的話，就是觀察一些對(duì)新技術(shù)、新科技最敏感的人，在這些小圈子里，會(huì)有主流沒有注意到的流行。如果和AI相關(guān)，那就會(huì)是一個(gè)好的爆發(fā)點(diǎn)。

楊勁松：在上一代互聯(lián)網(wǎng)關(guān)于新技術(shù)、新產(chǎn)品有個(gè)典型描述，要考慮：新體驗(yàn)-舊體驗(yàn)-遷移成本。

現(xiàn)在用戶有個(gè)困擾，就是不知道AI的結(jié)果是否可信。這要靠技術(shù)提升來改善。另外，AI如果在企業(yè)端大規(guī)模使用的話，還要考慮組織結(jié)構(gòu)、文化方面的適應(yīng)與改變。甚至一些職能要重新設(shè)計(jì)、組合，這都需要時(shí)間、也需要方法論來實(shí)施。如果還是傳統(tǒng)模式，那AI價(jià)值量可能會(huì)打折扣。

侯宏：除了技術(shù)、產(chǎn)品之外，還有個(gè)維度就是資本入局驅(qū)動(dòng)，加速用戶教育。我現(xiàn)在關(guān)注的領(lǐng)域叫智能體互聯(lián)網(wǎng)，而不是單個(gè)的智能體。這是一個(gè)對(duì)生態(tài)、網(wǎng)絡(luò)層面，相互促進(jìn)的事情。