《十三邀》對(duì)話傅高義再次封神：文明應(yīng)該是更廣博的概念

許知遠(yuǎn)的《十三邀》經(jīng)常會(huì)給人帶來驚喜，上一次對(duì)話郝蕾，個(gè)人認(rèn)為是一集封神，因?yàn)橛行┦驴梢圆还_就不必公開，許知遠(yuǎn)做得很有節(jié)制。

當(dāng)時(shí)的對(duì)話是這樣的：

郝蕾：因?yàn)椋野治覌?，那個(gè)殘酷你都不能想象的，真的，你隨便問我。

許知遠(yuǎn)打斷：我們也差不多了，足夠了。

郝蕾堅(jiān)持著：我想說一些細(xì)節(jié)，老許

許知遠(yuǎn)微笑回應(yīng)：我們私下聊。

娛樂有底線，這是個(gè)人對(duì)許知遠(yuǎn)的贊同之處，那一集讓人看到了許知遠(yuǎn)的善意和對(duì)娛樂至死精神的反抗。

然而，再一次，許知遠(yuǎn)的《十三邀》又刷新了新高度。

第11期許知遠(yuǎn)采訪了傅高義，讓人看到一位譽(yù)滿全球并自認(rèn)為是普通人的有識(shí)之士如何理解這個(gè)世界，并且最終想為這個(gè)世界帶來什么樣的進(jìn)步和貢獻(xiàn)。

許知遠(yuǎn)的這個(gè)采訪并沒有完全結(jié)束，因?yàn)橐咔楹透蹈吡x的離世留下遺憾，不過一檔沒有結(jié)束的訪談，被整理出來之后同樣是讓人動(dòng)容和淚目。

彈幕網(wǎng)友留言：“被一檔訪談節(jié)目搞哭了”，“真正的大家，致敬！”，“感動(dòng)一種激勵(lì)，更加認(rèn)真地活著”。

從節(jié)目中，能夠感受到傅高義的高度、激情和擔(dān)憂，自認(rèn)為是普通人，卻站在人類智識(shí)的高度去理解并試圖推動(dòng)人類文明的進(jìn)步和交流。

這樣的想法雖有點(diǎn)曲高和寡，卻讓人油然生出敬佩之心。

然而，這是一場(chǎng)未竟的事業(yè)。

2020年12月20日，傅高義在美國馬薩諸塞州劍橋的一家醫(yī)院去世，享年90歲。

有學(xué)者如此評(píng)價(jià)：傅高義是倡導(dǎo)美國應(yīng)以更理性和平衡方式思考中國的主要支持者，他的逝世對(duì)學(xué)界是一個(gè)重大打擊。

對(duì)于許多普通人來說，也許并不認(rèn)識(shí)這一位大家，所以得要感謝《十三邀》，讓我們?cè)俅闻c大師面對(duì)面時(shí)，僅僅50分鐘的訪談節(jié)目，就感受到這位大師的不尋常之處。

其中最讓人心動(dòng)的一句擔(dān)憂之句：現(xiàn)在整個(gè)世界都面臨著一些嚴(yán)苛的智識(shí)考驗(yàn)。

01

許知遠(yuǎn)采訪傅高義并沒有完全結(jié)束，所以在節(jié)目一開始深情地闡述這期節(jié)目的由來：

想把這次未完成帶著遺憾的訪問呈現(xiàn)出來，在這新的時(shí)代情緒中，傅先生所代表的一切，不僅是他的思想與見解，更是他的耐心與溫暖，他廣泛的好奇心，理解他人的熱忱，以及永不疲倦的堅(jiān)持，都顯得尤為珍貴。

他不斷提醒我們，開放與對(duì)話之重要，而我們的文明，不正是一場(chǎng)無盡的對(duì)話嗎？

許知遠(yuǎn)的這段總結(jié)非常到位，在采訪過程中，傅先生不止一次地談到與人對(duì)話的重要性。

傅先生在和許知遠(yuǎn)交流時(shí)，談到了對(duì)于文獻(xiàn)和對(duì)話之間的取舍問題。

他對(duì)于許多學(xué)者只看文獻(xiàn)，而忽視了正常的溝通交流持批評(píng)態(tài)度，認(rèn)為文獻(xiàn)的作者本身也是為了某種目的寫的，那么其他人再看時(shí)就會(huì)缺少一些東西，只看到作者本身想表達(dá)的東西。

而真正的研究應(yīng)該是與人溝通，與人交談是非常重要的。

所以說，許知遠(yuǎn)的總結(jié)很到位：文明就是一場(chǎng)無盡的對(duì)話。

對(duì)話已經(jīng)在這個(gè)世界上越來越缺變得稀缺。

大的方面不談，那是涉及國與國之間的溝通交流，如今是什么情況，相信各位自有判斷，涉及敏感度問題不過多表述。

就小的方面來說，由于智能手機(jī)的普及，我們看上去與世界交流的窗口更加開放和發(fā)達(dá)了，然而從另一方面來看，信息的無窮泛濫，反而會(huì)導(dǎo)致信息繭房的產(chǎn)生。

用度娘的解釋就是：信息繭房是指人們關(guān)注的信息領(lǐng)域會(huì)習(xí)慣性地被自己的興趣所引導(dǎo)，從而將自己的生活桎梏于像蠶繭一般的“繭房”中的現(xiàn)象。

而這種繭房的存在則讓人變得非常傲慢，認(rèn)為自己所想的一定的對(duì)的，而不去和其他人進(jìn)行溝通交流，以開放的心態(tài)去面對(duì)世界。

在溝通交流方面，傅先生做了很多努力。

許知遠(yuǎn)問傅先生：你的著作中很少呈現(xiàn)學(xué)術(shù)思辨的那一面，總是很直接的表達(dá)、陳述事實(shí)，為什么？

這個(gè)世界不缺少好答案，缺少的是好問題，許知遠(yuǎn)的這個(gè)問題問得非常高級(jí)。

傅先生在談到他很少以學(xué)術(shù)辯論表達(dá)時(shí)說，他想讓別人理解，那就要嘗試著以講故事的方式來表達(dá)，因?yàn)樵诿绹?，大多?shù)人其實(shí)都不太愿意去理解他人的觀點(diǎn)。

這一點(diǎn)在于傅先生的妻子夏洛特·伊克斯對(duì)話時(shí)也涉及到。

對(duì)方說到，當(dāng)特朗普上臺(tái)之后，雖然她有點(diǎn)意外，不過也想知道為什么那些支持者如此瘋狂的原因，也試圖去了解對(duì)方群體時(shí)，問一位好友的觀點(diǎn)。

結(jié)果，她的好友根本無視這些，不會(huì)去想著理解，甚至反問她：你為什么想要理解他們？那不就是一幫種族主義者。

交流在沒有任何開啟的時(shí)候就結(jié)束了。

夏洛特說對(duì)方還是一位非常有智慧的人，卻也如此拒絕溝通。

感覺人們已經(jīng)完全自我封閉了。

通過這檔訪談節(jié)目，雖然是分別訪談了傅先生和他的妻子，卻能夠感受到這兩位在靈魂上的契合度，都是非常開放，想去積極溝通交流的人。

傅先生對(duì)他妻子很是贊同，說妻子很聰明，差不多夸上天了。

看到此處得要感嘆，人生一世，草木一秋，要找到一位精神上如此契合之人，真的是一件非常幸福之事??！

02

除了感嘆傅先生找了一位如此契合的另一半之外，更讓人感嘆的則是傅先生認(rèn)知的高度。

在訪談中，有一句話讓人很動(dòng)容，傅先生說：現(xiàn)在整個(gè)世界，都面臨著嚴(yán)苛的智識(shí)考驗(yàn)。

傅先生對(duì)于日本、中國的崛起有著自己深刻的理解，在訪談中他非常期望國與國之間能夠互相交流溝通和借鑒。

然而，正如前面所談到的那樣，不但是人已經(jīng)學(xué)會(huì)了封閉自我，在大的層面上面也有類似的封閉傾向。

所以，傅先生也感到很無賴，雖然他充滿著激情希望世界能夠聽到他的聲音，但是，目前來看效果并不明顯。

在他看來：文明應(yīng)該是更廣博的概念，某種程度上，文明應(yīng)該是一種智識(shí)上發(fā)展的眼光，努力認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，又有更大的視野。

當(dāng)許知遠(yuǎn)問，對(duì)于別的文明中，不同的行為方式和精神方式，我們都非常以自我為中心，如何應(yīng)對(duì)這個(gè)問題呢？

傅先生說他也不知道，也沒有答案，在過去的許多年里，世界紛爭不斷，而人們漸行漸遠(yuǎn)。

傅先生也很無賴地回答：我也不知道答案。

這個(gè)問題很宏觀，也非常接地氣，并且對(duì)于個(gè)體來說，也是值得三思的。

那就是，我們應(yīng)該以什么樣的方式面對(duì)這個(gè)世界？

在局限于手機(jī)的方寸之間，以為擁有了全世界，而是愿意偶爾放下手機(jī)，多和現(xiàn)實(shí)中真實(shí)的人面對(duì)面交流溝通呢？

個(gè)人很喜歡傅先生對(duì)于文明的理解，努力認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，又有更大的視野，對(duì)于個(gè)體來說，家長里短是現(xiàn)實(shí)，便是懷著一顆永遠(yuǎn)向上的心，站在一定的高度，又不被現(xiàn)實(shí)所束縛不也是一種生活方式嗎？

當(dāng)然了，這也是一個(gè)難題，對(duì)于每個(gè)人體來說，應(yīng)對(duì)理念也許有，涉及到個(gè)人就非常之難了。

《十三邀》這一期在一個(gè)高度上讓人接受了一次精神上的洗禮，這點(diǎn)是難能可貴的。

比起娛樂至死，天天追著愛豆要死要活要強(qiáng)悍太多了。

其實(shí)，看完這一期，能夠想到的問題還是很多的，比如這一次席卷娛樂圈的清朗行動(dòng)為什么要開展就值得深思了。

傅先生雖然離去了，但是節(jié)目中的那句話非常有分量。

當(dāng)整個(gè)世界，都面臨著嚴(yán)苛的智識(shí)考驗(yàn)時(shí)，作為個(gè)體的人，是娛樂至死，還是要好好考慮一下，有什么更有意義之事值得去做呢？

感謝許知遠(yuǎn)的《十三邀》讓我們認(rèn)識(shí)一位大師級(jí)別的人物，其他不說，后續(xù)傅高義的著作要去讀一讀，感受一位智者對(duì)這個(gè)世界的理解和期望。