科技大佬Gavin Baker：亞馬遜芯片是黑馬，太空數(shù)據(jù)中心快來了，臺積電在幫所有人避泡沫

近日，在華爾街重磅投資大會2026年索恩（Sohn）大會上，科技投資大佬、Atreides Management首席投資官Gavin Baker接受專訪。

Baker在訪談中拋出了幾個直接挑戰(zhàn)市場共識的判斷：亞馬遜Trainium是當(dāng)前最被低估的AI芯片；臺積電的“保守”擴(kuò)產(chǎn)策略正在幫助行業(yè)避免泡沫；太空軌道算力將在兩年內(nèi)被證明可行，并在本十年末開始沖擊地面數(shù)據(jù)中心配套產(chǎn)業(yè)。

他說道，臺積電不肯像黃仁勛希望的那樣快速擴(kuò)產(chǎn)。“黃仁勛每三個月去一次臺積電，他們大概擴(kuò)產(chǎn)5%。黃仁勛想讓他們產(chǎn)能翻倍或者翻三倍。如果產(chǎn)能真的翻倍或翻三倍，英偉達(dá)明年大概能賣出1.5萬億美元的芯片——我是認(rèn)真的。”

Baker曾在富達(dá)管理逾170億美元資產(chǎn)，是半導(dǎo)體領(lǐng)域的資深投資人。

亞馬遜Trainium：最被市場低估的AI芯片

黑石集團(tuán)高級合伙人Jas Khaira采訪Baker時(shí)問道，在英偉達(dá)的競爭對手中——谷歌TPU、亞馬遜Trainium、英特爾Gaudi——市場最低估的是哪一個？Baker回答：“Trainium，毫無疑問。”

他給出了具體的技術(shù)邏輯。當(dāng)前主流的前沿AI模型，都采用一種叫“混合專家模型”（Mixture of Experts，MoE）的架構(gòu)。要推理這類模型，需要一種叫做“交換式擴(kuò)展網(wǎng)絡(luò)”（Switched Scaleup Network）的基礎(chǔ)設(shè)施。

Baker說：“全球目前只有兩家公司有運(yùn)行中的交換式擴(kuò)展網(wǎng)絡(luò)——一個是驅(qū)動英偉達(dá)GPU的，另一個是亞馬遜Trainium的。”

這是個很容易被忽視的技術(shù)門檻。谷歌TPU在這方面不具備同等能力——Baker直接點(diǎn)出一個細(xì)節(jié)：“谷歌發(fā)明了ML Perf基準(zhǔn)測試，但他們不向自己的基準(zhǔn)測試提交TPU成績，你能看出來這件事讓Jensen（黃仁勛）抓狂。”

Baker同時(shí)判斷，今年下半年Trainium 3大規(guī)模量產(chǎn)后，Trainium在2026年的地位將相當(dāng)于TPU在2025年的地位。他說自己曾投資過Celestica等TPU供應(yīng)鏈公司，“我覺得我有資格這么說”。

他補(bǔ)充：“我永遠(yuǎn)不會做空谷歌，也不會做空博通，但我確實(shí)認(rèn)為Trainium現(xiàn)在被嚴(yán)重低估。”

太空數(shù)據(jù)中心：2年內(nèi)見分曉，本十年末搶份額

這場對話中另一個引發(fā)關(guān)注的話題是“軌道算力”（Orbital Compute）——即把數(shù)據(jù)中心放到太空中的設(shè)想。

Khaira問Baker：這件事什么時(shí)候能真正商業(yè)化？

Baker的回答給出了明確時(shí)間節(jié)點(diǎn)：“我認(rèn)為在未來兩年內(nèi)，它的可行性和經(jīng)濟(jì)性將會得到驗(yàn)證。到本十年末，它將開始占據(jù)有意義的市場份額。”

邏輯在于，地面數(shù)據(jù)中心面臨兩大硬約束：電力和冷卻。而在太空中，電力來自太陽，冷卻來自衛(wèi)星的背陰面。

Baker描述了他看到的某家潛在軌道計(jì)算供應(yīng)商的衛(wèi)星設(shè)計(jì)圖：散熱器長達(dá)三四百英尺，衛(wèi)星本體就是一個機(jī)架——8英尺高、2.5英尺寬、4英尺深——多個機(jī)架通過激光連接，構(gòu)成一個虛擬數(shù)據(jù)中心。散熱器置于機(jī)架陰影之后。

他指出，一旦這條路線可行，影響最大的將是地面數(shù)據(jù)中心的電力和冷卻設(shè)備供應(yīng)商：“那些大規(guī)模擴(kuò)產(chǎn)來支撐數(shù)據(jù)中心建設(shè)的工業(yè)類公司，可能會面臨（需求）戛然而止的局面。”

他同時(shí)強(qiáng)調(diào)，已建成的地面數(shù)據(jù)中心仍有價(jià)值，訓(xùn)練和強(qiáng)化學(xué)習(xí)仍將在地面進(jìn)行，“我無法想象在未來七年內(nèi)我們永遠(yuǎn)不再建一棟地面數(shù)據(jù)中心”，但增量需求的走向，正在被重新定義。

臺積電的“倔老頭們”：正在幫全球市場避免泡沫

市場上有一個常見問題：AI投資會不會變成互聯(lián)網(wǎng)泡沫的翻版？

Baker的回答是：這次可能不同，而原因出人意料——臺積電管理層的保守。

他說，歷史上每一次重大新技術(shù)出現(xiàn)，從鐵路、運(yùn)河、PC、互聯(lián)網(wǎng)到AI，幾乎無一例外都會出現(xiàn)泡沫。投資者對新技術(shù)興奮，市場共識形成，泡沫吹起，最終用泡沫資金完成基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)——互聯(lián)網(wǎng)就是這么走過來的。

“我們不想要泡沫。泡沫很糟糕，經(jīng)歷泡沫的過程很痛苦，泡沫破裂之后更痛苦。”

但這次他"樂觀地認(rèn)為"我們可能會避開泡沫，原因正在于現(xiàn)實(shí)世界中存在的物理約束——瓦特（電力）和晶圓（Wafer）的短缺。

晶圓短缺的關(guān)鍵，在于臺積電的態(tài)度。Baker說：“臺積電是由70多歲的、倔強(qiáng)的老人們管理的。”（他隨即調(diào)侃，70歲是新50歲，而他自己50歲）

這批人經(jīng)歷過臺灣半導(dǎo)體從追趕英特爾被認(rèn)為是“這輩子不可能完成的夢”，到用一生時(shí)間做到了。他們深知一場泡沫與崩盤對臺積電意味著什么。

于是，他們就是不肯像黃仁勛希望的那樣快速擴(kuò)產(chǎn)。

“黃仁勛每三個月去一次臺積電，他們大概擴(kuò)產(chǎn)5%。黃仁勛想讓他們產(chǎn)能翻倍或者翻三倍。如果產(chǎn)能真的翻倍或翻三倍，英偉達(dá)明年大概能賣出1.5萬億美元的芯片——我是認(rèn)真的。但這件事的另一面，對所有人來說可能都非常痛苦。”

Baker的結(jié)論是：這些“倔老頭們”，通過執(zhí)行一個現(xiàn)實(shí)世界中真實(shí)存在的物理約束，客觀上幫助所有人避開了泡沫——而這種約束，在過去任何一次技術(shù)革命中都不曾出現(xiàn)過。

內(nèi)存周期和AI收入爆發(fā)

對話中Baker還提到了兩個值得關(guān)注的判斷。

關(guān)于內(nèi)存周期： 內(nèi)存價(jià)格今年已上漲60%至70%，美光毛利率可能達(dá)到60%以上，遠(yuǎn)超歷史平均水平（約16%）。Baker坦承，按照過去25年的內(nèi)存周期規(guī)律，“現(xiàn)在100%應(yīng)該賣內(nèi)存股”。但他認(rèn)為這次可能類似1990年代中期那次真正的產(chǎn)能周期，“我們可能仍處于早期”，不應(yīng)簡單套用歷史模板。

關(guān)于AI收入規(guī)模： Baker判斷，OpenAI和Anthropic合計(jì)收入達(dá)到2000億美元的時(shí)間點(diǎn)，已經(jīng)不遙遠(yuǎn)。他援引黃仁勛的說法：黃仁勛希望自己最優(yōu)秀的工程師，花在AI token上的支出至少達(dá)到薪酬的一半。Baker的判斷是，這種趨勢意味著S&P 500公司的勞動力結(jié)構(gòu)將面臨“重大調(diào)整”，但AI定價(jià)模式從“包月制”轉(zhuǎn)向“按量計(jì)費(fèi)”，會讓收入增長快于外界預(yù)期——他將這類比于當(dāng)年移動通話行業(yè)“超出套餐按分鐘收費(fèi)”的盈利模式。

投資心法：讀書、模式識別，以及一封寫錯了的信

訪談中，Khaira還問Baker，他的投資優(yōu)勢來自哪里。

Baker的回答簡潔：“讀書，壓倒性地最重要。”他說自己幾乎不再主動約見上市公司管理層——“他們經(jīng)過了非常好的訓(xùn)練，從不說任何不在財(cái)報(bào)電話會或10-Q里的內(nèi)容，而我讀的速度比他們說話快得多。”

他坦承自己職業(yè)生涯中最慘痛的教訓(xùn)之一，是曾向一家公司董事會寫信要求回購股票，結(jié)果該公司在18個月后破產(chǎn)。“這是一個關(guān)于高杠桿的永久教訓(xùn)——有時(shí)候不是所有事情都會按計(jì)劃進(jìn)行。”

Baker還提到，他在投資風(fēng)格上一直在努力克服的弱點(diǎn)，是“太難賣出贏家”——“我極度重視估值，非常逆向，最舒服的是在52周低點(diǎn)名單上。”

Baker全文訪談如下：

科技投資者的思維世界——與加文·貝克爾的對話
索恩投資大會2026
本文為加文·貝克爾（Gavin Baker，阿特里德斯管理公司董事總經(jīng)理兼首席投資官）在索恩投資大會2026上的訪談實(shí)錄，涉及其投資哲學(xué)、對當(dāng)前AI格局的見解及未來技術(shù)轉(zhuǎn)變的判斷。訪談由黑石N1負(fù)責(zé)人賈斯·凱拉（Jas Khaira）主持。
賈斯·凱拉： 我們今天的嘉賓，其基金以《沙丘》命名——對于在座不懂這個梗的朋友，這意味著"香料必須流通"。當(dāng)然，如果你對"香料"的記憶還停留在高中時(shí)代，請放心，不是那種香料。
對加文來說，香料是高帶寬內(nèi)存，他的阿拉基斯是中國臺灣，他的沙蟲是黃仁勛。
他的社交簡介寫著"不構(gòu)成投資建議，觀點(diǎn)僅代表本人"——這可能是現(xiàn)代金融史上最昂貴的免責(zé)聲明，因?yàn)橛?8.8萬名粉絲在追隨他的觀點(diǎn)。他曾在富達(dá)管理170億美元資產(chǎn)，業(yè)績超越了99%的同行——不過他剛才悄悄告訴我，其實(shí)是100%。他現(xiàn)在在波士頓運(yùn)營自己的對沖基金，這本身或許就是最逆向的一個選擇。
女士們、先生們，有請?jiān)诎雽?dǎo)體領(lǐng)域知識最淵博的人——加文·貝克爾。

加文·貝克爾： 哇，謝謝大家。也讓我介紹一下賈斯。他是貝萊德最資深的合伙人之一，剛剛接任貝萊德全球AI戰(zhàn)略負(fù)責(zé)人一職，此前擔(dān)任戰(zhàn)術(shù)機(jī)遇策略主管。我們是老朋友了，所以由他來采訪我，我們互相聊聊，挺有意思的。
賈斯： 好，加文，今天是你的主場。既然這是一場投資會議，在我們深入半導(dǎo)體、內(nèi)存、技術(shù)棧和瓶頸這些硬核話題之前——我相信在座各位和我一樣迫不及待——我想先從你作為投資者的思維模型談起。你2000年加入富達(dá)，經(jīng)歷了兩次泡沫。彼得·林奇時(shí)代的富達(dá)基因，有哪一條你永遠(yuǎn)保留了下來，又有哪一條你不得不打破，才能成功創(chuàng)立并運(yùn)營阿特里德斯？
加文： 好問題。我認(rèn)為彼得·林奇的基因永遠(yuǎn)刻在了我身上——我相信任何有幸在富達(dá)起步的人都會有同感。那就是：如果你喜歡這家店、喜歡這個產(chǎn)品，你就會愛上這只股票。盡可能深入地以消費(fèi)者和用戶的視角去接觸新產(chǎn)品、新公司，這一點(diǎn)已經(jīng)融入了我的骨血。
而我整個職業(yè)生涯一直在努力克服的，是這樣一條股市格言——彼得·林奇說要拔除雜草、澆灌鮮花，即賣掉輸家、持有贏家。但不知為何，這對我來說極其困難。我對估值極其敏感，骨子里是個逆向投資者，52周低點(diǎn)榜才是我最舒適的地方。我一直死死抱著內(nèi)存股不放。但這是一段終身修行，我每年都試著在這方面進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)。

賈斯： 大多數(shù)優(yōu)秀的投資者都會提到某一筆糟糕的交易，作為自己投資生涯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。你的是哪一筆？它今天具體在阻止你做什么？
加文： 其實(shí)有兩筆。2011年到2012年間，我經(jīng)歷了非常艱難的一年，兩只股票給了我深刻的教訓(xùn)。
第一只是一家叫Decree of Health的公司，他們的業(yè)務(wù)是幫助小型醫(yī)院更好地與大型保險(xiǎn)公司談判，出發(fā)點(diǎn)很好。然后有一天，我一覺醒來，《紐約時(shí)報(bào)》周日版頭版刊出了一篇長達(dá)一萬字的文章，聲稱他們在拒絕為有需要的人提供醫(yī)療服務(wù)。這根本不是事實(shí)，但股價(jià)還是跌了90%到95%，再也沒有恢復(fù)。這告訴我，永遠(yuǎn)存在未知的未知風(fēng)險(xiǎn)——無論你多么努力地去量化一個機(jī)會，風(fēng)險(xiǎn)始終存在。
第二筆有點(diǎn)丟人。是Nextel International。我做了很長時(shí)間的電信分析師，深知每當(dāng)一個新興市場建起新網(wǎng)絡(luò)，它在定義上就是成本最低、質(zhì)量最高的網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)闆]有歷史負(fù)擔(dān)。Nextel International在南美洲建了一張最新的3G網(wǎng)絡(luò)，正從一種叫Iden的技術(shù)遷移過來。我在這類模式上賺過很多錢，于是建了一個大倉位。我甚至親自寫信給董事會，要求他們回購股票——然而18個月后，公司宣告破產(chǎn)。
教訓(xùn)是：對高杠桿要非常非常謹(jǐn)慎。公司杠桿率太高，而事情并非總能一帆風(fēng)順。當(dāng)時(shí)發(fā)生的是，兩個規(guī)模大得多、彼此并無關(guān)聯(lián)的競爭對手打起了價(jià)格戰(zhàn)，公司被卷進(jìn)去。我將永遠(yuǎn)帶著這個污點(diǎn)——那是我唯一一次寫信給董事會要求回購股票，而公司恰恰在15個月后申請了破產(chǎn)。這本身也是一個深刻的教訓(xùn)。
賈斯： 感謝你的坦誠和勇氣，真的很珍貴。
我們換個節(jié)奏，來個閃電問答，通常放在最后，今天放在前面。每個詞只用一個詞來評價(jià)：過譽(yù)還是被低估？模式識別，實(shí)地調(diào)研，倉位管理，睡眠。
加文： 我認(rèn)為模式識別和睡眠都被嚴(yán)重低估。實(shí)地調(diào)研被高估了。第四個是什么？
賈斯： 倉位管理。
加文： 倉位管理非常重要，但關(guān)鍵是你要找到自己的打法并堅(jiān)持到底。你可以做一個長打率選手，也可以做一個高命中率選手，但你必須清楚自己的風(fēng)格，然后保持一致。
賈斯： 聽起來是"評價(jià)恰當(dāng)"——這像是加文·貝克爾的生產(chǎn)函數(shù)。當(dāng)你回看自己的優(yōu)勢來源，也許是今年，也許是去年，閱讀占多大比重？人脈網(wǎng)絡(luò)占多大比重？畢竟剛才說實(shí)地調(diào)研被高估了。還是說，主要來自于比別人更早建立一兩個正確的認(rèn)知框架？
加文： 我認(rèn)為閱讀是壓倒性的最重要因素。坦率地說，我現(xiàn)在幾乎不再主動約見上市公司。我只在他們主動找我時(shí)才見，因?yàn)檫@些公司的發(fā)言人經(jīng)過嚴(yán)格培訓(xùn)，說的話不會超出財(cái)報(bào)電話會議記錄或10-Q文件的范圍，而我閱讀的速度遠(yuǎn)比他們說話快。
所以我大量閱讀財(cái)報(bào)記錄、第一手資料，同時(shí)我認(rèn)為專家訪談記錄也非常有價(jià)值，AI在這方面的應(yīng)用也很出色。總結(jié)下來：閱讀是核心，模式識別是重要輔助，而提前建立認(rèn)知框架也很有幫助。
舉個例子，2023年5月英偉達(dá)發(fā)布那份引爆市場的財(cái)報(bào)時(shí)——諷刺的是，距ChatGPT發(fā)布已經(jīng)過去了整整六個月——當(dāng)時(shí)大多數(shù)對沖基金甚至還沒有配備專職半導(dǎo)體分析師。而半導(dǎo)體和深度科技是我的終生摯愛。不過現(xiàn)在，大家對半導(dǎo)體的認(rèn)知已經(jīng)大幅提升了。
賈斯： 是的，你確實(shí)入場極早。這也是一個很好的過渡——說到認(rèn)知框架，你今天的思維模型：內(nèi)存價(jià)格上漲了60%到70%，美光的利潤率大概在60%多，而歷史平均水平更接近16%。你一直在談?wù)撚?jì)算資源的普遍短缺，短缺正在向數(shù)據(jù)中心、電力延伸，并進(jìn)一步蔓延至前沿晶圓產(chǎn)能。你對這一演變的思維模型是什么？你也說過，每次短缺之后終將迎來過剩，這個局面會怎么演化？
加文： 縱觀歷史，確實(shí)如此。我相信最終一定會出現(xiàn)過剩，但"最終"這個詞承載了這句話里所有的重量——并非眼前。
從過去25年每一輪內(nèi)存周期來看，現(xiàn)在100%是應(yīng)該賣出內(nèi)存的時(shí)機(jī)。我其實(shí)在2000年時(shí)是美光的分析師，記得去太陽谷參加他們的分析師日，我經(jīng)歷過無數(shù)次內(nèi)存周期，從歷史規(guī)律來看，現(xiàn)在確實(shí)該賣。
然而，有一個周期是絕對不該賣的——那就是1990年代中期，那是我認(rèn)為最近一次真正意義上的產(chǎn)能周期。對標(biāo)那個周期，我們現(xiàn)在可能還處于非常早期的階段。
我聽了朋友亞歷克斯和萊昂的分享，他們做得很好，萊斯利也是，我只想說，他們給出的每一個數(shù)字，我都選擇押大。每一個數(shù)字。他們是謹(jǐn)慎的人，我估計(jì)他們自己也會押大——畢竟沒人想在索恩會議上一年后被打臉。
我們可能還在非常早期。這可能是第一個真正意義上的產(chǎn)能周期。而這些基本面上的短缺，對我們投資者來說是好事。最不希望看到的是泡沫。泡沫很糟糕，穿越泡沫的投資過程很痛苦，泡沫破裂后的余波更慘。我們不想要泡沫。
然而遺憾的是，金融市場的整個歷史告訴我們，每當(dāng)出現(xiàn)深刻的新技術(shù)，無論是AI、互聯(lián)網(wǎng)、PC、鐵路還是運(yùn)河，幾乎必然會出現(xiàn)泡沫。原因在于：市場是有效的，投資者對新技術(shù)產(chǎn)生合理的興奮，邁克爾·莫布森將其描述為"多樣性崩潰"——所有人都開始信奉同一套邏輯，泡沫形成，隨后泡沫為新技術(shù)所需的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提供了資金。互聯(lián)網(wǎng)的歷史正是如此。
我樂觀地認(rèn)為，這一次我們或許能夠避免泡沫。"更平穩(wěn)、更持久"——這是我們所有人都希望看到的。我們能夠避免泡沫的原因，是我們面臨著瓦特（電力）和晶圓的實(shí)質(zhì)性短缺。
電力短缺方面，未來五到七年，軌道算力一定會解決這個問題。但晶圓短缺，我認(rèn)為將持續(xù)相當(dāng)長的時(shí)間。原因在于，臺積電由一批七十多歲的鐵腕老人掌管——七十歲不老，是新的五十歲，我今年五十，五十是新的三十。
我二十多年前去中國臺灣科學(xué)園區(qū)，問他們是否認(rèn)為自己有一天能追上英特爾，他們說那是一個美麗的夢想，也許要等到孫輩那一代。但他們在一代人的時(shí)間內(nèi)就做到了。所以他們是這份遺產(chǎn)的守護(hù)者。
泡沫與崩潰，對臺積電來說是一場災(zāi)難。所以他們就是不會按黃仁勛想要的速度擴(kuò)產(chǎn)。黃仁勛每三個月就去一次中國臺灣，他們或許擴(kuò)產(chǎn)5%，而他希望翻倍甚至三倍。如果產(chǎn)能真的翻兩三倍，英偉達(dá)明年大概能賣出一點(diǎn)五到兩萬億美元的芯片——我是認(rèn)真的。但這另一面的代價(jià)，對所有人來說可能都非常痛苦。
所以我認(rèn)為，這些老人，正在用一個現(xiàn)實(shí)存在的物理約束——而這是過往任何先例技術(shù)都不具備的——幫助我們所有人避免泡沫的發(fā)生。
賈斯： 這很有意思。作為壟斷性供應(yīng)商，他們在某種基本層面上限制著供給。順便說一句，他們剛剛錯過了——山姆·阿爾特曼見完他們之后開了個播客。
加文： 這是真的。
賈斯： 我們后臺聊到，你會押大——押OpenAI和Anthropic合并收入在某個時(shí)間點(diǎn)達(dá)到2000億美元，也許是12到18個月內(nèi)，我不想鎖死時(shí)間框架，但就是近期。事實(shí)證明，代碼生成是這一旅程第二章中將AI貨幣化的殺手級應(yīng)用。如果我們要從今天的水平在未來12到18個月內(nèi)達(dá)到2000億，這些收入從哪里來？是每一家標(biāo)普500公司都要因?yàn)榻oAnthropic付token費(fèi)用而錯過盈利目標(biāo)嗎？
加文： 我認(rèn)為這不是邊緣情況。黃仁勛在GTC大會上說，他的目標(biāo)是讓他最優(yōu)秀的工程師，在token上的花費(fèi)至少占到他們薪酬的一半。
如果你只是把標(biāo)普500每家公司的薪酬支出加起來看一看，在沒有對勞動力結(jié)構(gòu)進(jìn)行重大調(diào)整的情況下，我們根本無法承受這個量級的token支出——這也正是萊昂所指出的那個問題。
但我確實(shí)認(rèn)為，有幾件事可能會阻止大規(guī)模因token費(fèi)用導(dǎo)致的盈利下滑。如果你還沒有做到"token最大化"，你應(yīng)該立刻去做。如果你不知道"token最大化"是什么意思，那只能祝你好運(yùn)了。
具體來說，第一點(diǎn)：所有這些模型都在向基于用量的定價(jià)轉(zhuǎn)變。以前，在座各位只需每月花250美元訂閱頂級前沿模型，就能充分體驗(yàn)到前沿AI的能力。現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣了。最強(qiáng)大的能力被鎖在授權(quán)框架背后，只向能夠按用量付費(fèi)的企業(yè)計(jì)劃用戶開放。
這對AI來說是極度利好的信號，對這些前沿token的定價(jià)也極度利好。
回想移動通信行業(yè)，它之所以成為一個出色的成長型行業(yè)，以及更早之前的長途電話行業(yè)，是因?yàn)槟阗I了固定的分鐘數(shù)，超出后按分鐘計(jì)費(fèi)，而人們非常喜歡和親朋好友通話。這就是為什么電信曾經(jīng)是一個出色的成長型行業(yè)。
我們現(xiàn)在正在從"無限量套餐"轉(zhuǎn)向"基于用量、超額按量計(jì)費(fèi)"的模式，而且我們發(fā)現(xiàn)，人們愿意為此支付的上限遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出想象。所以我認(rèn)為會有大量的生產(chǎn)力釋放。
亞歷克斯說的話讓我深受觸動：全球只有十分之一的人在以應(yīng)有的方式使用這些模型，我們卻已經(jīng)面臨瘋狂的短缺，盡管累計(jì)已經(jīng)投入了數(shù)萬億美元。等到全球5%的人口都像這最前沿的十分之一那樣使用這些模型，會發(fā)生什么？那是難以想象的。這也是為什么軌道算力是必然的選擇。
回到你的具體問題：有人在X上發(fā)帖說，編程可能是通往ASI和AGI最短的路徑，因?yàn)槿绻隳軐懘a來完成任何事情，而且是為自己寫——那是通往AGI非常直接、優(yōu)雅的路徑。我認(rèn)為，編程也許不只是AI的"殺手級應(yīng)用"，它最終會成為"終極AI應(yīng)用"，不斷地將更多領(lǐng)域納入其中。我也想鼓勵大家去用一用Claude Code——即使你不是程序員，用它來問投資問題，也會得到比普通模型更好的答案。
賈斯： 感謝。你談到了硅和芯片端的進(jìn)展，你當(dāng)然在英偉達(dá)上非常早——你說你2000年就和黃仁勛有接觸，更不用說2023年ChatGPT時(shí)刻到來的時(shí)候了。競爭正在到來，他仍將主導(dǎo)市場，但競爭確實(shí)在來。當(dāng)你審視Trainium、TPU、NTIA（自定義芯片），哪一個是市場最低估的？市場共識在哪里判斷錯了？
加文： Trainium被低估的程度遠(yuǎn)超其他。Trainium對2026年的意義，尤其是今年下半年Trainium 3真正放量之后，就如同TPU對2025年的意義一樣。如果有人今天非常看好TPU，不妨去翻一翻他們的13F，看他們有沒有持倉Lumentum或Celestica——那是投資TPU最好的兩個標(biāo)的。我持有了其中一個，所以我覺得我說這話是有底氣的。
我確實(shí)認(rèn)為谷歌在TPU V8的設(shè)計(jì)上做出了非常保守的選擇，而英偉達(dá)和Trainium做出了非常激進(jìn)的選擇。所以Trainium無疑是最被低估的。
原因不僅僅在于設(shè)計(jì)選擇，還因?yàn)椋核羞@些前沿模型都是所謂的"混合專家（MoE）模型"。在推理這類模型時(shí)——不說太技術(shù)性的細(xì)節(jié)——你需要一種叫做"交換式擴(kuò)展網(wǎng)絡(luò)"（switched scaleup network）的東西。而目前全球只有兩套功能完整的交換式擴(kuò)展網(wǎng)絡(luò)：一套支撐英偉達(dá)的GPU，另一套支撐亞馬遜的Trainium。
這也是為什么——谷歌發(fā)明了MLPerf基準(zhǔn)測試，但他們不提交自家的TPU來接受這個他們自己發(fā)明的測試——你能明顯感覺到這件事讓黃仁勛非常抓狂。當(dāng)然，TPU是一塊很棒的芯片，我相信TPU V9會非常出色，他們下一代會做出更激進(jìn)的選擇。我從不賭谷歌輸，也從不賭博通輸，但我確實(shí)認(rèn)為Trainium現(xiàn)在是最被低估的。
賈斯： 好，我想切換一個話題，這其實(shí)也是我們最初在2022年，然后2023年建立聯(lián)系的原因——新興云（Neoclouds）。
2023年夏天，你在度假，我打電話去打擾你，是關(guān)于一家叫CoreWeave的公司，向你尋求建議和意見。最終這促成我們在一個非常關(guān)鍵的時(shí)刻向CoreWeave投入了75億美元來支持其擴(kuò)張。首先，謝謝你。時(shí)至今日，CoreWeave、Crusoe、Nebius、Lambda等等——這個賽道今天是持久性的嗎？還是說它只是一個短暫的套利機(jī)會，利用的是超大規(guī)模云服務(wù)商的資本支出節(jié)奏和token摩擦？
加文： 我堅(jiān)信這是持久性的。首先，CoreWeave對我來說有點(diǎn)傷感。阿特里德斯本來可以在10億估值的那輪投入超過5000萬美元，但我因?yàn)镃rusoe而存在利益沖突，被排除在外了。我愛Crusoe，我認(rèn)為Crusoe會成功，我們也持有大量Crusoe倉位。但每次想到當(dāng)時(shí)本可以在10億估值時(shí)投進(jìn)5000萬，我就有點(diǎn)惆悵。不過我很高興你們投了75億。
賈斯： 是的。
加文： 這絕對是一個持久性的賽道。
理解如何運(yùn)營這些集群，就像駕駛一級方程式賽車。看F1比賽的時(shí)候，感覺好像任何人都能做到。就像看湯姆·布雷迪打球，你會想：他為什么漏掉那次傳球？因?yàn)樗蒙碛谝粋€10萬人吶喊的體育場，一群體重比他重100磅、時(shí)速20英里的人正在向他沖來，要在他出手之前把他撂倒。F1也是一樣，看起來容易，做起來極難。
如果我開上F1賽車去參加比賽，我會直接死掉，我會傷害自己，傷害所有人，包括看臺上的觀眾。運(yùn)營一個集群就是這個道理——真的非常難做好。
CoreWeave之所以能以大幅溢價(jià)出售其GPU算時(shí)，原因在于：并非所有GPU算時(shí)都是一樣的。CoreWeave的GPU每小時(shí)平均利用率，比底部水準(zhǔn)的供應(yīng)商高出兩到三倍。這一點(diǎn)同樣適用于Crusoe、Nebius以及其他高質(zhì)量的新興云服務(wù)商。我認(rèn)為這一點(diǎn)被嚴(yán)重低估了。
很多人說，這不可能是持久的競爭優(yōu)勢。我在2005年做零售業(yè)分析師時(shí)曾經(jīng)觀察到：在美國，要打造一家500億市值的零售商，你只需要能在50個州、各種氣候和消費(fèi)偏好的環(huán)境下，運(yùn)營1000家門店，保持員工友好且專業(yè)、不偷竊，庫存適時(shí)適量，價(jià)格合理，店面干凈明亮。就這些。但整個歷史上，能做到這一切的公司寥寥無幾，運(yùn)營這些集群甚至更難。
所以我認(rèn)為這個賽道是持久的。長期以來，超大規(guī)模云服務(wù)商的思維停留在成本層面，他們與那些駕駛F1賽車的玩家競爭，用的卻是夜班司機(jī)開十八輪卡車的方式，追求的是最低成本。但那不是AI的邏輯。我認(rèn)為他們現(xiàn)在已經(jīng)完成了這種思維和文化上的轉(zhuǎn)變，但部分新興云服務(wù)商已經(jīng)建立起了非常持久的商業(yè)模式。
賈斯： 我們很認(rèn)同這個判斷。你剛才其實(shí)已經(jīng)提到了一個話題——軌道算力。我們不打算深入講科學(xué)原理，相關(guān)論文都可以在網(wǎng)上找到，用你喜歡的大模型去提煉摘要就好。我想問兩個問題：第一，軌道算力何時(shí)能夠商業(yè)化并獲得有意義的市場份額？第二，從你的視角來看，市場上最被低估的"做空標(biāo)的"是什么——那些尚未被定價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)？是陸地?cái)?shù)據(jù)中心運(yùn)營商嗎？如果是的話，貝萊德就麻煩大了。還是說有其他方向？
加文：我認(rèn)為在未來兩年內(nèi)，軌道算力可行且經(jīng)濟(jì)的可能性就會變得明朗。真正開始獲取有意義的市場份額，我認(rèn)為是這個十年末。
我確實(shí)認(rèn)為，可能有一天我們不再新建地面數(shù)據(jù)中心。但已經(jīng)建成并投入運(yùn)行的地面數(shù)據(jù)中心將始終有其價(jià)值——訓(xùn)練和強(qiáng)化學(xué)習(xí)會在地面數(shù)據(jù)中心完成。我無法想象在未來七年內(nèi)有哪一天，我們完全停止建設(shè)地面數(shù)據(jù)中心。
而在此之前的過渡年份，對于電力冷卻領(lǐng)域的許多公司而言——那些工業(yè)類企業(yè)，大幅擴(kuò)張了產(chǎn)能來支撐這場建設(shè)熱潮——將會非常痛苦。這場熱潮可能會戛然而止。
在太空中，能源來自太陽，冷卻來自衛(wèi)星的背陽面。我不能說具體是哪些公司，但如果你看過某家潛在軌道算力供應(yīng)商的衛(wèi)星設(shè)計(jì)概念圖，會看到散熱器長達(dá)三四百英尺，位于衛(wèi)星后方的太陽同步軌道陰影處。你有巨大的太陽能翼板，然后是衛(wèi)星本體——它不是數(shù)據(jù)中心，它就是一個機(jī)架：八英尺高、兩英尺半寬、四英尺深——這些機(jī)架通過激光相互連接，構(gòu)成一個虛擬數(shù)據(jù)中心，散熱器就懸掛在機(jī)架背后的陰影之中。
賈斯： 加文，我們聊了非常多，非常感謝你，這場對話精彩至極，感謝你愿意來。
加文： 謝謝，謝謝大家。