北大王岳：藥品回扣和紅包傷害了中國醫(yī)學界的公信力

經(jīng)濟觀察報 記者 張鈴

2026年5月，兩個重磅文件讓醫(yī)藥圈陷入震蕩。

最高人民法院、最高人民檢察院同步發(fā)布的《關(guān)于辦理貪污賄賂刑事案件適用法律若干問題的解釋（二）》（下稱《解釋（二）》）落地一周后，國家藥監(jiān)局聯(lián)合公安部、國家衛(wèi)健委、國家醫(yī)保局等七部門發(fā)布《醫(yī)藥代表管理辦法》（下稱《辦法》）。兩份文件的同期出臺，被不少醫(yī)藥行業(yè)人士視為近年來針對帶金銷售最嚴厲的一套制度組合拳。

有人擔憂，大量醫(yī)藥代表將失去生存空間。也有人認為，帶金銷售模式終于走到了必須坍塌的時候。

“過去是劣幣驅(qū)逐良幣，劣企業(yè)、劣醫(yī)生驅(qū)逐好企業(yè)、好醫(yī)生，未來會反過來。”5月12日，針對兩個重磅文件給中國醫(yī)藥領(lǐng)域帶來的影響，北京大學醫(yī)學人文學院醫(yī)學倫理與法律系教授王岳接受了經(jīng)濟觀察報的采訪。他認為，《辦法》真正想做的，是讓醫(yī)藥代表走向職業(yè)主義道路，而不是作為利益輸送管道。

王岳擁有醫(yī)學學士、法學博士學位，他深度參與了多項醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域法律法規(guī)的前期論證與政策設計，并持續(xù)參與醫(yī)療改革、醫(yī)療倫理、醫(yī)藥反腐等領(lǐng)域的公共討論。

圍繞醫(yī)藥營銷模式、醫(yī)藥代表職業(yè)化、醫(yī)生回扣、醫(yī)生薪酬等問題，經(jīng)濟觀察報與王岳展開了對談。

誰在害怕《辦法》

在王岳看來，這輪新規(guī)真正要改變的，并不只是醫(yī)藥代表的管理方式，而是整個醫(yī)藥行業(yè)長期形成的利益運行邏輯。

經(jīng)濟觀察報：有關(guān)部門出臺《辦法》的主要目的是什么？

王岳：讓醫(yī)藥代表走向職業(yè)主義道路，而不是作為利益輸送管道，這是《辦法》很重要的目的。

過去，有兩大頑疾傷害了中國醫(yī)學界的公信力，一是藥品回扣，二是紅包。這些年，藥品和耗材集采對頑疾起到了一定的遏制作用，但頑疾依然廣泛存在。要想整治好，必須多管齊下，必須明確相關(guān)各方的責任和權(quán)利。

經(jīng)濟觀察報：《辦法》出臺后，這一目標能實現(xiàn)嗎？

王岳：肯定比沒有《辦法》強。《辦法》會讓這個行業(yè)去偽存真，讓一部分利益輸送者失去存在的空間和意義，也會導致一批人失業(yè)，這是毫無疑問的。

經(jīng)濟觀察報：《解釋（二）》和《辦法》發(fā)布時間相近，是巧合嗎？

王岳：不是，是密切的配合。

把《解釋（二）》和《辦法》結(jié)合起來看，會發(fā)現(xiàn)這次組合拳實際上刺破了醫(yī)藥代表的“面紗”。過去，藥廠有一種營銷方式：把一筆錢劃給醫(yī)藥代表作為“獎金”，然后醫(yī)藥代表用這筆錢去賄賂醫(yī)生，企業(yè)不管，反正錢是醫(yī)藥代表給的，不是藥廠給的。醫(yī)藥代表是那個“面紗”，擋著后邊作為“臉”的藥企。

未來，不管醫(yī)藥代表用什么名義給醫(yī)生、院長好處，只要相關(guān)行賄行為指向藥企產(chǎn)品銷售，就要追究藥企的法律責任。這對藥廠震懾非常大。一個藥廠有成千上萬個醫(yī)藥代表，萬一有一個爆雷，可能會直接追究董事長刑事責任，他受不了。

今后，藥品銷售必然要從帶金銷售走向?qū)W術(shù)推廣，要去偽存真。去偽，就是去除假醫(yī)藥代表、假學術(shù)活動。存真，就是留下真學術(shù)活動，留下給醫(yī)生傳授專業(yè)知識的人，讓他們授人以漁，幫助醫(yī)生提高專業(yè)能力、了解產(chǎn)品信息、更好地給藥。我了解到，從5月1日開始，已經(jīng)有國內(nèi)藥廠開始著手改變銷售模式了。

經(jīng)濟觀察報：去偽存真的過程中，有沒有可能存在矯枉過正的現(xiàn)象？

王岳：可能會有一兩個月的集體沉默期。最終，我相信真正的學術(shù)活動、真正的醫(yī)藥代表不會受新規(guī)影響。其實，好醫(yī)生、好企業(yè)、好醫(yī)藥代表，非常樂于看到這些新政策的出臺。過去是劣幣驅(qū)逐良幣，劣企業(yè)、劣醫(yī)生驅(qū)逐好企業(yè)、好醫(yī)生，未來會反過來。

舊有營銷模式將終結(jié)

王岳認為，醫(yī)藥代表逐漸從學術(shù)溝通者異化成了利益輸送者。而這次新規(guī)，某種程度上意味著一種舊有營銷模式開始退場。

經(jīng)濟觀察報：從網(wǎng)上的討論來看，相比醫(yī)生，藥企人員對《辦法》反應更強烈。

王岳：藥企人員當然是對《辦法》最在意的群體，因為涉及到飯碗問題。《辦法》落地，意味著一種營銷模式將終結(jié)。

經(jīng)濟觀察報：相比2020年發(fā)布的《醫(yī)藥代表備案管理辦法（試行）》（下稱《辦法（試行）》），《辦法》帶來的最大變化是什么？

王岳：《辦法（試行）》相對簡單，它最大的問題是缺乏有效的法律約束力，對不按政府要求備案的醫(yī)藥代表沒有處罰，這導致備案制度在執(zhí)行中逐漸異化。比如，因為擔心國家對備案人員進行監(jiān)管，很多企業(yè)讓不負責跑醫(yī)院的人員如大區(qū)銷售經(jīng)理去備案，真正進醫(yī)院的人員反而沒有備案。

其實，無論是《辦法（試行）》還是《辦法》，核心都在于讓醫(yī)藥代表走上職業(yè)主義道路。過去，因為利益輸送現(xiàn)象廣泛存在，美國、英國在內(nèi)的發(fā)達國家不止一次地討論過要不要取消醫(yī)藥代表這個職業(yè)，后來發(fā)現(xiàn)取消不了。西方實證研究證明，醫(yī)生通過醫(yī)藥代表獲得產(chǎn)品信息，要比參加學術(shù)會議或看文獻早兩到三年。后來，在西方，醫(yī)藥代表逐漸走向了職業(yè)主義道路，和藥品銷量脫鉤。

經(jīng)濟觀察報：在中國，很多人將醫(yī)藥代表視為藥品銷售員。

王岳：四十年前，楊森把醫(yī)藥代表銷售模式帶到中國，這是很有必要的。后來，醫(yī)藥代表被國內(nèi)一些藥廠異化了，很多從業(yè)者沒學過醫(yī)和藥。有的企業(yè)甚至從村里招一批閑雜人等，幫醫(yī)生照顧孩子、照顧爹媽，什么活都干，和醫(yī)生一起喝酒、唱歌，你幫我銷售藥品，我給你回扣。

嚴格來說，醫(yī)藥代表是學術(shù)代表，只為醫(yī)生傳遞產(chǎn)品和行業(yè)最新信息，收入必須和藥品銷量切割開。在發(fā)達國家，普藥沒有醫(yī)藥代表，只有新特藥有。在中國，啥藥都有醫(yī)藥代表，只要有回扣就有醫(yī)藥代表。醫(yī)藥代表變成了藥企和醫(yī)生間的利益輸送渠道。

經(jīng)濟觀察報：結(jié)合中國國情，國外管理醫(yī)藥代表的哪些經(jīng)驗是可以借鑒的？

王岳：《辦法》會對醫(yī)藥代表的學歷、專業(yè)有要求，就是要讓醫(yī)藥代表走向職業(yè)主義道路。

讓醫(yī)藥代表走向職業(yè)主義道路，國外有成熟經(jīng)驗：第一，醫(yī)藥代表要像醫(yī)師、藥師、護士一樣通過考試獲得資格證；第二，要有行業(yè)自律組織、協(xié)會，把醫(yī)藥代表納入行業(yè)協(xié)會管理；第三，要有清除害群之馬的自律機制。我極力贊成國家藥監(jiān)局牽頭搞行政許可，讓醫(yī)藥代表持證上崗。

經(jīng)濟觀察報：能不能分別給藥企老板和醫(yī)藥代表一句忠告？

王岳：對藥企老板：不怕慢，怕的是不合規(guī)。只要方向?qū)Γ俾寄艿浇K點；方向不對，再快也不一定到終點。

對醫(yī)藥代表：提升專業(yè)能力，真正幫助到醫(yī)生，讓醫(yī)生覺得離不開你。

醫(yī)生拿多少收入合適

談及醫(yī)生收入時，王岳的觀點依然尖銳。在他看來，中國醫(yī)療薪酬制度的問題，并不只是醫(yī)生收入高低，而是收入長期與創(chuàng)收深度綁定。

經(jīng)濟觀察報：在醫(yī)生端，除了嚴懲，是否還應關(guān)注正向激勵機制的建立，降低醫(yī)生對灰色收入的心理依賴？

王岳：首先我不贊成一個邏輯：收入低就可以收回扣。這個邏輯對所有行業(yè)都不適用。按某些醫(yī)生的邏輯，所有貪官都值得同情。

八項規(guī)定后，中國很多行業(yè)發(fā)生了很大變化，醫(yī)藥行業(yè)是固有問題改善不大的一個行業(yè)。這些固有問題不解決，三明醫(yī)改落地不了。

經(jīng)濟觀察報：為什么必須推進三明醫(yī)改？

王岳：我給你幾個數(shù)字，就明白為什么必須改革。

2024年，中國衛(wèi)生總支出占GDP的比重為6.7%，同一年，教育和軍費總支出占GDP的比重為4%和1.3%。與此同時，中國高血壓、糖尿病、腦卒中、心梗、痛風、癌癥的患病群體越來越大。能歸因于老齡化嗎？不能，因為病人越來越年輕化。

還有一個問題是，過去20年，中國什么東西價格上漲最快？不是房價，不是茅臺，是新農(nóng)合。2003年，新農(nóng)合的個人繳費標準為每年10元，現(xiàn)在，城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險的個人繳費標準為每年400元，部分經(jīng)濟較發(fā)達省市繳費標準更高，漲了至少40倍。然而，農(nóng)民的收入并沒有漲40倍，2019年中國有6億人月均收入僅1000元上下。

在這樣的背景下，當然必須加速推進三明醫(yī)改，推進健康中國，我們不要一個不健康的中國。很多衛(wèi)健委負責人、醫(yī)院院長聊天時，都在聊門診量、住院人數(shù)、床位，這完全是把KPI設反了。醫(yī)療體系不能再以治療疾病為中心，必須轉(zhuǎn)向以預防疾病為中心。

經(jīng)濟觀察報：要落地三明醫(yī)改，最重要的一點是什么？

王岳：三明醫(yī)改要落地，就必須推行醫(yī)生年薪制，對醫(yī)生的薪酬進行兩級調(diào)整。發(fā)達國家的醫(yī)生一般都是年薪制，醫(yī)生的收入和創(chuàng)收無關(guān)，這樣才能讓醫(yī)生走向真正為病人。實行年薪制后，基層醫(yī)生收入會提高，大醫(yī)院醫(yī)生收入可能會下降。

經(jīng)濟觀察報：有的醫(yī)生認為，年薪制相當于吃大鍋飯，可能影響干活的積極性。

王岳：不要覺得年薪制就是計劃經(jīng)濟。像教育行業(yè)就是年薪制，我們也沒吃大鍋飯。

根據(jù)國家衛(wèi)健委講的薪酬制度三調(diào)整，第一調(diào)整一、二、三級醫(yī)院醫(yī)生收入差距，第二調(diào)整不同專業(yè)不同科室之間薪酬待遇差距，第三調(diào)整基本工資和績效獎金比例差距，基本工資要占醫(yī)生總收入的60%，獎金占40%。年薪不是簡單的固定薪酬，也不是取消獎金，是把收入和創(chuàng)收切割開。就像衡量教授的工作貢獻時，年底獎金和教授給學校創(chuàng)造多少財富沒關(guān)系。獎金比例不應該太高，基本工資就像水，獎金就像咖啡，如果一個人整天不喝水，凈喝咖啡，可能會猝死。

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在的情況是，《解釋（二）》和《辦法》出臺后，一些醫(yī)生的灰色收入降低了，但醫(yī)生薪酬制度并沒有相應的調(diào)整。我了解到，有醫(yī)生對代理商說，既然收入不高，回扣又查得很嚴，那不必要的手術(shù)就不做了。

王岳：全世界醫(yī)療體系都一個特點，低效率，只有中國醫(yī)療體系是高效率。中國醫(yī)療體系長期追求“moreandmore”，但在國際醫(yī)療體系中，對于平診和擇期手術(shù)，“l(fā)essismore”反而是一種普遍理念。事實上，除了急診病人，醫(yī)院和醫(yī)生對平診病人和擇期手術(shù)病人采取相對低效率的方式，是國際通行做法。從這個意義上說，醫(yī)生適當降低過度醫(yī)療沖動，并不是壞事。

再一個，醫(yī)生要有合理收入預期。我不認為醫(yī)生的合法收入低。

經(jīng)濟觀察報：你認為，醫(yī)生合理的薪酬應該是多少？

王岳：中國醫(yī)生到底該掙多少錢，要有一個預期，要“知止”。國際上通行的標準是當?shù)仄骄杖氲?到5倍。總體來說，現(xiàn)在基層醫(yī)生的收入較低，但三甲醫(yī)院的收入并不低，基本都能達到當?shù)爻鞘新毠な杖氲?到5倍。

我認為，評價一個行業(yè)收入高低，就一個標準：不看辛苦程度，不看社會貢獻程度，就看一項——你辭職后，單位能不能找到人接替你手里的活，俗稱“你不干有沒有人干”。按這個標準，三甲醫(yī)院好不好招人？一墻之隔的大學和大學附屬醫(yī)院，正高對正高，副高對副高，中級對中級，哪邊收入高？

經(jīng)濟觀察報：醫(yī)生的工作強度比大學老師高。

王岳：我重申，一個職業(yè)的收入跟工作強度沒關(guān)系。我認為工作強度最大的是垃圾場的工人，為什么他們收入低？因為別人能替代他。醫(yī)生和大學教授，誰更容易被替代？我老跟三甲醫(yī)院的朋友開玩笑：你們還收“土博士”，現(xiàn)在好的985大學哪還會要沒留過學的博士？

經(jīng)濟觀察報：醫(yī)生們的想法也有道理，比如，醫(yī)生的培養(yǎng)年限比普通工種長得多，需要讀本科、碩士、博士，還需要規(guī)培，加起來長達十多年。

王岳：那你覺得醫(yī)生掙得多，還是“兩彈一星”研究人員掙得多？我談大學教授、科研工作者，這些是和醫(yī)生最有可比性的職業(yè)，大家都是知識分子。為什么醫(yī)生不和其他知識分子比收入，要和梅西、商人比收入，這邏輯對嗎？

全中國只有一個職業(yè)每年和美國同行比收入，就是醫(yī)生。中國的記者、老師、公務員有沒有和美國的記者、老師、公務員比收入？美國是全球醫(yī)生收入最高的國家，3倍于法國，2倍于德國，2.3倍于英國。根據(jù)2021年的數(shù)據(jù)，美國醫(yī)生平均年薪是30萬美元。有的中國醫(yī)生立刻搬出匯率，把30萬美元乘以7，作為他們理想中的薪資。這是一種可笑的邏輯。

為什么好醫(yī)生也會收回扣

談到回扣問題時，王岳沒有把矛頭簡單指向醫(yī)生個人，而是指向一個長期扭曲的制度環(huán)境。

經(jīng)濟觀察報：你提到醫(yī)藥領(lǐng)域的固有問題，其實，大多數(shù)醫(yī)生在加入這個行業(yè)時是有理想抱負、以治病救人為己任的，他們并不想沾染那些灰色的東西，只是被大環(huán)境裹挾著。

王岳：這就是組織內(nèi)部的倫理學問題。人在組織中，如果組織內(nèi)部的考核機制和評價機制是惡的，你很難要求一個具體的人高尚。

我個人覺得，醫(yī)生平均道德水平高于社會平均道德水平，就像你說的，多數(shù)選擇當醫(yī)生的人，都有行善的初心。這些年，是什么讓那么多醫(yī)生的三觀扭曲了？第一是政策，政策把醫(yī)院推向市場，讓醫(yī)生變得像包工頭一樣。第二是醫(yī)院管理水平，好醫(yī)院可以把制度的惡縮小，不善于管理的醫(yī)院會把制度的惡放大。多數(shù)醫(yī)院缺乏管理水平。

我覺得很多醫(yī)生很可憐，醫(yī)院沒有從各方面保護好醫(yī)生作為勞動者的合法權(quán)益。醫(yī)生工作強度高，有接受繼續(xù)教育和追求職業(yè)發(fā)展的權(quán)利，這需要用人單位為他們規(guī)劃，不應該過于依賴醫(yī)藥代表。醫(yī)生還需要有防針刺、防輻射等職業(yè)保護，如果不善待、保護醫(yī)生，卻讓醫(yī)生善待、關(guān)愛病人，是不可能持續(xù)的。很多時候，醫(yī)生夾在病人和醫(yī)院管理者中間受夾板氣。

經(jīng)濟觀察報：還有一個情況是，收回扣的往往是收入較高的醫(yī)生，但收入較低的基層和年輕醫(yī)生也要承受群體污名化帶來的壓力。

王岳：是的。而且如果醫(yī)生不沾回扣，甚至可能被同事邊緣化，因為大家覺得你不安全。

經(jīng)濟觀察報：《解釋（二）》和《辦法》出臺后，醫(yī)生們可以如何更好地約束自己的行為？

王岳：現(xiàn)在，醫(yī)療端沒有明確的合規(guī)學術(shù)活動標準，只有企業(yè)端有。中國外商投資企業(yè)協(xié)會藥品研制和開發(fā)行業(yè)委員會（RDPAC）出臺了一系列企業(yè)端和醫(yī)務人員交往的具體標準。但是，如果醫(yī)療端沒有相關(guān)標準，企業(yè)端的標準就難以執(zhí)行，因為在醫(yī)生與藥廠的交往中，主導一方不是藥廠，是醫(yī)生。比方說，如果醫(yī)生要求醫(yī)藥代表給他定頭等艙，醫(yī)藥代表以合規(guī)為由拒絕，可能得罪醫(yī)生。

我們即將在《中國醫(yī)學倫理學》雜志發(fā)表一篇由國內(nèi)五十多個專家聯(lián)名的《醫(yī)療衛(wèi)生人員與醫(yī)藥企業(yè)交往行為合規(guī)標準專家共識（第一版）》，希望通過自下而上的方式推動醫(yī)療端合規(guī)學術(shù)活動標準的出臺。

經(jīng)濟觀察報：除了醫(yī)生的自我約束，還有什么制度可以減少藥品回扣的發(fā)生？

王岳：為什么藥品存在回扣？因為在處方環(huán)節(jié)，醫(yī)生有處方權(quán)，藥廠就會想方設法說服醫(yī)生。如果推進網(wǎng)售處方藥，讓患者從被動消費變成主動消費，就能大大減少藥品回扣現(xiàn)象。醫(yī)生只需要給病人開藥品的通用名，病人可以自行通過網(wǎng)絡選擇特定品牌的藥品。比如阿奇霉素，如果有20個品牌，病人挑選時，可以看到過往病人對它們的評價。

這個設想是有可行性的，首先，國家政策允許網(wǎng)售處方藥，其次，移動互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)具備將藥品被動消費變?yōu)橹鲃酉M的基礎條件，從操作上沒有任何難度。現(xiàn)在，網(wǎng)上買藥的便利性和藥品豐富程度，并不遜于醫(yī)院和線下藥店。

經(jīng)濟觀察報：有的藥品，比如腫瘤新藥，不同廠家的藥物在療效和安全性上差別挺大的，普通人很難看懂，交給患者自己選擇靠譜嗎？

王岳：我覺得今后要形成專業(yè)的患者聯(lián)盟，比如乳腺癌患者聯(lián)盟、肺癌患者聯(lián)盟。這種患者聯(lián)盟和現(xiàn)在國內(nèi)已有的依托微信群、病友論壇的互助小組不同，是專業(yè)化、組織化的非政府組織（NGO），它擁有穩(wěn)定的資金，可以聘請專屬的醫(yī)學、藥學專家甚至法律顧問，能代表患者群體進行專業(yè)的藥物評估、臨床證據(jù)梳理，并向成員提供基于證據(jù)的用藥推薦或警示。

這樣一來，今后醫(yī)藥代表或許會從游說醫(yī)生轉(zhuǎn)變?yōu)橛握f患者，真正走向以患者為中心。

（作者 張鈴）

免責聲明：本文觀點僅代表作者本人，供參考、交流，不構(gòu)成任何建議。

張鈴

大健康新聞部記者 關(guān)注健康領(lǐng)域大公司、大醫(yī)生、重要事件、人物。郵箱：zhangling@eeo.com.cn