地平線余凱朱威蘇箐：智駕沒(méi)有黃金子彈，2030年公司就會(huì)非常賺錢

車東西（公眾號(hào)：chedongxi）
作者 ｜ Juice
編輯 ｜ 志豪

地平線核心鐵三角首次共同接受采訪，把地平線的所有思考都說(shuō)清楚了。

北京車展前夕，地平線在北京正式發(fā)布了首顆艙駕融合芯片——星空（Starry）。

星空系列芯片采用5nm制程，一共有兩款，分別為Starry 6P和Starry 6H，前者算力為650TOPS，后者為500TOPS，可以滿足車企的不同需求。

在發(fā)布會(huì)上，余凱還發(fā)布了一個(gè)有趣的產(chǎn)品，地平線車載OS KaKaClaw咖咖蝦，可以理解用戶的復(fù)雜模糊指令，并且執(zhí)行，讓車機(jī)也能養(yǎng)上龍蝦。

發(fā)布會(huì)后，地平線創(chuàng)始人兼CEO余凱、地平線總裁朱威、地平線首席架構(gòu)師蘇箐也接受包括車東西在內(nèi)的媒體采訪，這也是朱威、蘇箐加入地平線后的首次公開(kāi)接受采訪。

三人詳細(xì)介紹了地平線目前的戰(zhàn)略規(guī)劃，產(chǎn)品落地情況，以及對(duì)行業(yè)熱點(diǎn)的判斷。

以下為此次采訪的核心問(wèn)題，車東西在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上進(jìn)行了編輯。

1、地平線目前是智能化的代表企業(yè)，未來(lái)的利潤(rùn)方面是否會(huì)有良好的表現(xiàn)？未來(lái)的利潤(rùn)亮點(diǎn)在哪里？L3、L4的發(fā)展，會(huì)在利潤(rùn)上有所體現(xiàn)嗎？

余凱：這是一個(gè)好問(wèn)題。我們既要看到終局，也不要看太遠(yuǎn)的終局，比如說(shuō)我們看到2030年的時(shí)候，我感覺(jué)那個(gè)時(shí)候自動(dòng)駕駛會(huì)成為標(biāo)配，地平線每輛車大概可以賺1000美金（約合人民幣6833元）。現(xiàn)在我們最高端的芯片已經(jīng)是幾百美金了。

▲地平線創(chuàng)始人兼CEO余凱

2030年，芯片+軟件每輛車掙1000美金（約合人民幣6833元），如果有1000萬(wàn)輛車，差不多就是100億美金（約合人民幣683.3億元）的收入，地平線的毛利水平在汽車零部件領(lǐng)域應(yīng)該算是愛(ài)馬仕級(jí)別了，已經(jīng)是60%-70%了，對(duì)于地平線的盈利能力我一點(diǎn)都不懷疑。

我們現(xiàn)在的表現(xiàn)是典型的突破性科技公司的特征：高增長(zhǎng)、高毛利、高投入。在這么一個(gè)百億甚至千億美金的市場(chǎng)面前，地平線要不惜代價(jià)成為行業(yè)第一名。

我們關(guān)注行業(yè)里面的領(lǐng)先性，這也體現(xiàn)在毛利方面，如果面臨很多的競(jìng)爭(zhēng)，尤其是同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)，將會(huì)導(dǎo)致沒(méi)有毛利。地平線的策略是不斷領(lǐng)先、不斷超越，每年都要推出跨越式新技術(shù)、新產(chǎn)品。所以地平線一直強(qiáng)調(diào)要在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)，我們一直是朝著行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的方向發(fā)展的。

到2030年，地平線就會(huì)是一家非常賺錢的公司。

2、發(fā)布會(huì)上提到了PC和手機(jī)系統(tǒng)的演變，今年汽車行業(yè)也有非常多的系統(tǒng)、OS，技術(shù)流派百花齊放，您覺(jué)得未來(lái)會(huì)剩下幾種方案？甚至?xí)粝聨准夜?yīng)鏈企業(yè)？此前新造車企業(yè)流行的三強(qiáng)論、五強(qiáng)論，在無(wú)人車行業(yè)還成立嗎？

余凱：從歷史上看，無(wú)論是PC還是移動(dòng)終端，包括現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心的人工智能計(jì)算，底層的硬件芯片平臺(tái)跟軟件平臺(tái)的玩家都是最早收斂的，不會(huì)有很多玩家。這一方面是因?yàn)闃O高的研發(fā)投入，第二方面是因?yàn)榉浅ｉL(zhǎng)的研發(fā)周期。

比如地平線的每一代芯片，研發(fā)周期從項(xiàng)目啟動(dòng)到車型量產(chǎn)，基本都要三年以上的時(shí)間，這已經(jīng)是世界上最快的了，但是仍需要這么長(zhǎng)的周期，所以不會(huì)有很多玩家。

地平線過(guò)去幾年的業(yè)務(wù)模式是芯片方案，但現(xiàn)在已經(jīng)高度收斂了。比如說(shuō)自動(dòng)駕駛第三方獨(dú)立芯片供應(yīng)商，牌桌上已經(jīng)沒(méi)有幾個(gè)玩家了，甚至說(shuō)可能主要是我們，和一個(gè)全球國(guó)際巨頭。

我覺(jué)得會(huì)很快收斂，一定比終端品牌要收斂得更快一些，就像現(xiàn)在是移動(dòng)手機(jī)領(lǐng)域還有那么多玩家，但是底層的芯片標(biāo)準(zhǔn)和軟件平臺(tái)已經(jīng)收斂到ARM+安卓，另外還有蘋(píng)果的系統(tǒng)，我覺(jué)得汽車也是類似。

蘇箐：我基本同意這個(gè)觀點(diǎn)。車其實(shí)跟手機(jī)市場(chǎng)非常像，是一個(gè)消費(fèi)類市場(chǎng)，平均單價(jià)是手機(jī)的10倍，量可能也是手機(jī)的十分之一。我們看一下手機(jī)市場(chǎng)今天的競(jìng)爭(zhēng)，80%是安卓生態(tài)，底座就是安卓，無(wú)論怎么魔改就是安卓。

▲地平線首席架構(gòu)師蘇箐

芯片主要也就是兩家供應(yīng)商，一家是高通，一家是聯(lián)發(fā)科，然后再加上10-20%的蘋(píng)果的份額。蘋(píng)果選擇了自研，拿了極高的利潤(rùn)。

從這里就能發(fā)現(xiàn)，安卓手機(jī)真正活下來(lái)的玩家，還不錯(cuò)的玩家已經(jīng)不多。我也做了很多年手機(jī)，五年前、十年前并不是這樣，那時(shí)候你如果去華強(qiáng)北轉(zhuǎn)一圈，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)幾百家、幾千家做手機(jī)的公司，現(xiàn)在只剩下幾家了，整機(jī)和供應(yīng)商都是這個(gè)格局。

這里面也有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，底層技術(shù)的收斂會(huì)比整機(jī)還快，原因是什么？坦白說(shuō)，前端的研發(fā)投入比后端更大，但是賺取的利潤(rùn)總額沒(méi)有整機(jī)那么高，這就導(dǎo)致需要用更大的量來(lái)分?jǐn)偝杀荆彝２幌聛?lái)。

在手機(jī)上，高通和聯(lián)發(fā)科在歷史上是交替領(lǐng)先過(guò)的，而且交替領(lǐng)先的周期可能就半年到一年，只要誰(shuí)的投入停下來(lái)或者做錯(cuò)產(chǎn)品了，就會(huì)掉到第二名。然后明年就要努力趕回第一名，很多玩家都是在這個(gè)過(guò)程中被淘汰的，最后剩下很穩(wěn)定的格局，可能就是2+1的格局，兩個(gè)供應(yīng)商，一個(gè)自研。

再看PC的話，也是如此，目前只有英特爾和AMD，但是如果大家往前看歷史的話，當(dāng)年做X86處理器的玩家可不止這兩家，很多公司早已消失在歷史的長(zhǎng)河里了。

今年大家討論說(shuō)自動(dòng)駕駛有沒(méi)有護(hù)城河，其實(shí)只需要回頭看看一兩年前，當(dāng)時(shí)是什么局面，現(xiàn)在是什么局面，我覺(jué)得答案非常清晰。

朱威：從另外一個(gè)角度說(shuō)一下，任何ToB的最終玩家都不多，為什么呢？因?yàn)橛蟹浅Ｇ逦暮饬繕?biāo)準(zhǔn)，不像服裝行業(yè)，每個(gè)人的衣服可以不一樣，都有個(gè)性。但是ToB的要求是差不多的，一旦有更好的，大家就不愿意選擇第二名了，大概就是這個(gè)邏輯。

▲地平線總裁朱威

3、昨天您也提到了2026年最貴的是存儲(chǔ)芯片，現(xiàn)在存儲(chǔ)芯片價(jià)格暴漲，供應(yīng)吃緊，地平線發(fā)布的星空系列芯片，艙駕融合解決方案和操作系統(tǒng)，怎么真正解決成本和供應(yīng)的問(wèn)題？另外中央集成式的架構(gòu)比域控制器的架構(gòu)具體有哪些方面的提升？

蘇箐：這個(gè)問(wèn)題背后的問(wèn)題應(yīng)該是：為什么要做星空這樣一顆艙駕一體芯片，主要有兩個(gè)因素驅(qū)動(dòng)。

第一，從用戶價(jià)值來(lái)講，發(fā)布會(huì)上看到的很多全新應(yīng)用，基本上都只是一個(gè)開(kāi)始。計(jì)算機(jī)行業(yè)，尤其是芯片這種長(zhǎng)期的投資，基本上都要三年的時(shí)間，你現(xiàn)在看到的產(chǎn)品已經(jīng)是三年前開(kāi)始做的東西了，是一個(gè)長(zhǎng)周期的事情，不能等到它的價(jià)值在市場(chǎng)上完全明確的時(shí)候再去做。

而是要反過(guò)來(lái)想要怎么做這件事情，應(yīng)該遵循一些物理規(guī)律。芯片是高度依賴物理規(guī)律的行業(yè)，每次都是卡著物理規(guī)律的邊界做的。

第一個(gè)人類計(jì)算機(jī)有8000多個(gè)真空管，每運(yùn)行幾個(gè)小時(shí)就會(huì)壞一次，現(xiàn)在的單芯片復(fù)雜度提升了那么多倍，但是電腦基本上卻不會(huì)壞。所以計(jì)算機(jī)本質(zhì)是什么？就是集成、集成、再集成。不需要問(wèn)需不需要，只需要問(wèn)集成度夠不夠高，元件數(shù)有沒(méi)有減少，這就是芯片行業(yè)的物理規(guī)律。

第二是，在能拿到的工藝情況和投資水平、技術(shù)能力下，能不能把它做出來(lái)？只要答案是能，就要貼著物理邊界去做。18個(gè)月后，把這個(gè)事情干一遍，再干一遍，這就是應(yīng)該做的事情，不能等別人做出來(lái)之后再去問(wèn)為什么。這就是物理規(guī)律上必須要做的事情。

再回到用戶價(jià)值來(lái)看這件事。計(jì)算機(jī)系統(tǒng)是什么東西？計(jì)算機(jī)本質(zhì)上是對(duì)信息的處理，無(wú)論用規(guī)則、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，還是其他，它都是對(duì)信息的壓縮和處理的過(guò)程，這就是計(jì)算的本質(zhì)。

這里面很關(guān)鍵的問(wèn)題是什么？首先要能夠獲得信息的范圍足夠大，其次是頻率夠高，這樣才能把計(jì)算做得更深，更復(fù)雜。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，如果你只能看到今天的信息，那你能做別的決策范圍就這么大；如果你能看到過(guò)去十年的信息，你能做的決策范圍就更大；如果你能看到未來(lái)十年的信息，那你能做的決策范圍是無(wú)限的，你能統(tǒng)治世界。

回到芯片和計(jì)算系統(tǒng)該怎么做的問(wèn)題？就是應(yīng)該把所有相關(guān)的系統(tǒng)信息壓平在一個(gè)內(nèi)存平面、緩存平面里面，同時(shí)可以有所有的全帶寬去訪問(wèn)所有信息，這個(gè)時(shí)候你能得到的整個(gè)系統(tǒng)能力不是1+1>2，而是一個(gè)指數(shù)和平方的關(guān)系，這就是集成系統(tǒng)能夠超過(guò)分布式和多節(jié)點(diǎn)系統(tǒng)的根源。

不知道大家有沒(méi)有注意到英偉達(dá)為什么在GPU上可以領(lǐng)先，不僅僅是CUDA架構(gòu)。英偉達(dá)當(dāng)年做過(guò)一個(gè)關(guān)鍵收購(gòu)——Mellanox，這是一個(gè)極其關(guān)鍵的收購(gòu)。

第二個(gè)要解決的問(wèn)題是互聯(lián)，全世界在解決芯片之間帶寬互聯(lián)上做得最好的就是英偉達(dá)，這就是英偉達(dá)能夠成功的關(guān)鍵因素。

應(yīng)對(duì)存儲(chǔ)芯片漲價(jià)的方法很清楚。本質(zhì)就是把芯片合在一起帶來(lái)的附加效果，能夠節(jié)省整個(gè)器件的BOM，不光是節(jié)省DDR，包括電源、阻容器件全部都能省。一個(gè)芯片用的是一份東西，兩個(gè)芯片就是兩份東西。

計(jì)算機(jī)的資源使用不能超過(guò)70%，超過(guò)就會(huì)引起雪崩效應(yīng)，把計(jì)算系統(tǒng)硬件分割成兩份的時(shí)候，就要預(yù)留一定的資源，切割得越多，就要預(yù)留更多的資源，用到的DDR就會(huì)更多。

我們做一個(gè)芯片，就能節(jié)省下來(lái)DDR，這是很客觀的計(jì)算機(jī)的物理現(xiàn)實(shí)。

4、在大眾之夜上，您也談到今年像智能體AI、酷睿程的高級(jí)輔助駕駛系統(tǒng)也會(huì)大規(guī)模上車。請(qǐng)問(wèn)在與大眾的合作過(guò)程當(dāng)中，德方會(huì)對(duì)我們提出哪些具體方面的要求？我們?nèi)绾谓鉀Q？供應(yīng)鏈上是否會(huì)有磨合？

余凱：整體來(lái)講，其實(shí)雙方還是非常合拍的，那天晚上我是唯一作為合作伙伴被邀請(qǐng)上臺(tái)的。在臺(tái)下的時(shí)候，我右手邊是大眾中國(guó)CEO貝瑞德，左手邊坐的是大眾集團(tuán)全球CEO Oliver Blume，這說(shuō)明兩年來(lái)我們跟大眾已經(jīng)建立了信任關(guān)系。

這其實(shí)很難，大家也知道，大眾在全球范圍內(nèi)也不只跟我們一家合作，還有其他公司的各類合作。其實(shí)不同公司之間，不同文化之間，合作總會(huì)有不順暢的地方，但是我們的合作，我感覺(jué)越來(lái)越在一條船上面了。

另外一點(diǎn)，地平線本身非常有利他思維，在考慮“你的”、“我的”的時(shí)候，我們首先會(huì)設(shè)身處地考慮“你的”，然后反過(guò)來(lái)再來(lái)考慮什么東西是“我的”，所以好多事情都非常能談得來(lái)。

基本上我感覺(jué)大眾已經(jīng)成為地平線的鐵桿支持者了。大眾品牌之夜主要傳遞的信息是什么？是大眾殺回來(lái)了，今年是大眾的產(chǎn)品大年，我印象里通過(guò)酷睿程交付的L2++的系統(tǒng)，今年應(yīng)該有七到八款車。這是大眾經(jīng)過(guò)前面兩到三年蟄伏的結(jié)果，我自己看大眾要推出的產(chǎn)品對(duì)中國(guó)市場(chǎng)是極具競(jìng)爭(zhēng)力的。

尤其是輔助駕駛這塊，由于我們跟大眾之間非常順暢的合作，實(shí)際上在智能化這塊性能一定是打滿的。我覺(jué)得大眾前面兩到三年蠻不容易、蠻痛苦的，但是他們對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)的投入承諾和重視程度，我認(rèn)為全球車企找不到第二家。

因?yàn)槲覀兘?jīng)歷過(guò)，過(guò)去三年，他們每年的全球董事會(huì)都在中國(guó)開(kāi)。我自己觀察，他們的整個(gè)研發(fā)體系跟能力已經(jīng)不輸于中國(guó)本土一線的整車廠，當(dāng)然這里面有我們很大的貢獻(xiàn)。

第二點(diǎn)，對(duì)于未來(lái)的看法，我在大眾之夜和Oliver Blume都提到了智能體，第二天我們就發(fā)了咖咖蝦，所以對(duì)于未來(lái)智能化整個(gè)推進(jìn)的進(jìn)程是高度合拍、同頻的。

我們都認(rèn)為智能體的OS會(huì)推動(dòng)座艙、智駕的發(fā)展，是一個(gè)整體連貫的革命。因此，大眾在智能化這件事上，已經(jīng)從相比于中國(guó)自主品牌落后到同向而行了。未來(lái)三年，包括通過(guò)跟地平線的合作，甚至有可能會(huì)領(lǐng)先。

從地平線的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這對(duì)于中國(guó)科技企業(yè)是好事。通過(guò)這種合作中國(guó)的科技也可能會(huì)具備全球影響力。所以我們非常重視跟大眾達(dá)成這樣的戰(zhàn)略合作伙伴。我也跟媒體朋友們承諾，作為一個(gè)中國(guó)科技公司，言必行、行必果、重承諾、重信譽(yù)。我們作為中國(guó)科技公司，要成為全球車企底層技術(shù)的賦能者。

剛才蘇箐講，在智能手機(jī)時(shí)代，除了蘋(píng)果，整個(gè)大生態(tài)就是安卓+Arm，Arm陣營(yíng)主要是高通和聯(lián)發(fā)科。在汽車產(chǎn)業(yè)，地平線為什么不能扮演這樣的角色，我們想做全球智能汽車產(chǎn)業(yè)的計(jì)算平臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)的制定者。

標(biāo)準(zhǔn)制定者就兩件事情——第一是芯片的架構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)，第二是操作系統(tǒng)、軟件平臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)。

5、現(xiàn)在汽車行業(yè)處于強(qiáng)內(nèi)卷和強(qiáng)降本的過(guò)程，對(duì)于供應(yīng)商的成本控制也特別嚴(yán)苛。怎么看待在技術(shù)迭代的時(shí)候，一方面是技術(shù)向上升級(jí)，另外一方面成本瘋狂下壓，二者間反向的張力？

余凱：關(guān)于汽車內(nèi)卷現(xiàn)狀，什么是解決之道。我昨天說(shuō)了，如果是順著當(dāng)前的現(xiàn)狀去玩，車廠、供應(yīng)商和用戶是三輸。車廠同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格壓力傳導(dǎo)給供應(yīng)商，供應(yīng)商為了生存降價(jià)，沒(méi)有足夠的利潤(rùn)就無(wú)法開(kāi)發(fā)有競(jìng)爭(zhēng)力的技術(shù)賦能車廠，最后消費(fèi)者也無(wú)法享受到高性能的產(chǎn)品。

這就變成一潭死水，大家都輸。地平線要跳出這個(gè)包圍圈，要在外線作戰(zhàn)，不要做內(nèi)卷的企業(yè)，要做外卷型的企業(yè)，也就是不去講這套邏輯。我們的發(fā)布會(huì)從頭到尾只講了一個(gè)邏輯：就是大道（參數(shù)丨圖片）至簡(jiǎn)，回歸本源，只有一個(gè)點(diǎn)是重要的，就是用戶體驗(yàn)和用戶價(jià)值。

以前16萬(wàn)的車，能不能因?yàn)橹悄芑唾u19萬(wàn)，還能讓客戶開(kāi)心掏錢？我們認(rèn)為，必須做到，這樣才能多方共贏。車廠賣更高價(jià)值的產(chǎn)品，利潤(rùn)提升。供應(yīng)商有更多的利潤(rùn)，可以投入到更多下一代的技術(shù)和產(chǎn)品的研發(fā)。消費(fèi)者也會(huì)因?yàn)檎J(rèn)可價(jià)值而多掏錢。

關(guān)于定義權(quán)或者定價(jià)權(quán)，以及資本市場(chǎng)的影響，我們有我們的目標(biāo)，但是我們沒(méi)有那么強(qiáng)的目的性。我們的初心是做最好的技術(shù)和產(chǎn)品，讓消費(fèi)者認(rèn)可的產(chǎn)品。

為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)，我們要投入技術(shù)研發(fā)，關(guān)注產(chǎn)品的用戶體驗(yàn)，同時(shí)也要關(guān)注行業(yè)效率，所以我們也跟合作伙伴一起做，堅(jiān)持一個(gè)開(kāi)放、共贏的合作生態(tài)。

過(guò)去汽車行業(yè)大家彼此都坐不到一桌吃飯，而我們跟大家誰(shuí)都可以坐在一桌吃飯。在行業(yè)大家都叫我們是生態(tài)之王，我們還會(huì)堅(jiān)持這個(gè)打法。這不是刻意為之，最終的目標(biāo)還是用戶價(jià)值，就是技術(shù)好、產(chǎn)品好。但也需要大家協(xié)同、合作、分工，才更有效率。

6、行業(yè)都在提一段式端到端，剛好地平線HSD也是這個(gè)技術(shù)，降低了感知的重要性，有一些公司會(huì)因?yàn)檫@個(gè)導(dǎo)致技術(shù)團(tuán)隊(duì)調(diào)整，地平線什么感受？另外更多企業(yè)造芯片，對(duì)地平線有沒(méi)有壓迫感？

余凱：實(shí)話實(shí)說(shuō)，我不是很理解因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)展而導(dǎo)致對(duì)團(tuán)隊(duì)的影響。行業(yè)內(nèi)確實(shí)有這樣的一些情況，地平線是另一個(gè)景象，我們是一個(gè)外卷型企業(yè)。發(fā)布會(huì)上大家看到的產(chǎn)品是冰山一角，我們還有自己“革命百寶箱”，很多技術(shù)都在研發(fā)跟醞釀的過(guò)程中，大家都有活干。

如果有一些變動(dòng)，可能是因?yàn)槟承┩瑢W(xué)在面向未來(lái)技術(shù)發(fā)展中稍微掉隊(duì)了。但只要你足夠牛，在人工智能大勢(shì)面前總能找到事情做。

感知也有無(wú)窮無(wú)盡的課題可以做，我覺(jué)得現(xiàn)在自動(dòng)駕駛做的不夠好的原因，其實(shí)感知是更需要突破的方向，不會(huì)說(shuō)因?yàn)榈搅硕说蕉酥蟾兄筒恢匾耍∏〔皇沁@樣。

現(xiàn)在無(wú)人駕駛還有很多事要做，太多的事情要做了，所以有的時(shí)候不是因?yàn)榧夹g(shù)無(wú)聊，可能是因?yàn)槟銦o(wú)聊。這不是我說(shuō)的，而是以前我的博士生導(dǎo)師跟我講的，他說(shuō)“There is no boring research，but only boring people”。

關(guān)于同行造芯片，我們不會(huì)介意這件事情。如果我們的方向是正確的，別人也一定會(huì)跟進(jìn)，我們不能說(shuō)“你不要做”，這個(gè)不對(duì)。我們真正在乎的是用戶的反饋。

競(jìng)爭(zhēng)的思維很多企業(yè)都有，地平線沒(méi)有，我們從來(lái)不參加任何吵架，基本上都是你好、我好、大家好。因?yàn)槲覀兿氚丫Ψ旁谧钪匾氖虑樯希褪怯脩魞r(jià)值。

7、地平線推出AI OS，未來(lái)是否會(huì)拓展到更多方向？

余凱：地平線專注于汽車，其他事情我們不會(huì)去考慮，因?yàn)槲矣X(jué)得把車這件事情做好已經(jīng)非常難了，幾乎要耗掉臺(tái)上這幾個(gè)兄弟的洪荒之力了，所以還是要有敬畏之心。

地平線無(wú)論有多少的帶寬和資源，我們還是“飽和攻擊”汽車這件事情。

另外，我們有開(kāi)放合作的生態(tài)思維，我們不做，不代表我們不去涉及。比如地瓜，某種意義上就是在培養(yǎng)汽車之外更廣泛的智能終端生態(tài)，現(xiàn)在各種各樣的智能設(shè)備，都開(kāi)始用地瓜芯片，這就是生態(tài)的力量。

很多產(chǎn)品不是我們做的，但是我們是背后的賦能者。比如北京的機(jī)器人展覽會(huì)，很多展臺(tái)背后其實(shí)都有我們的存在。

我覺(jué)得這樣的“潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”有可能更有意思一點(diǎn)，不是什么事情咱們都得沖到前臺(tái)。有時(shí)候借用杠桿的力量，利用行業(yè)生態(tài)，我們只出一份力量，但能夠撬動(dòng)100份的力量推動(dòng)智能化無(wú)處不在。

8、艙駕一體領(lǐng)域目前有越來(lái)越多的企業(yè)進(jìn)來(lái)了，地平線怎么看待這個(gè)趨勢(shì)？以及是否會(huì)影響我們跟車企的合作模式？

余凱：艙駕一體這個(gè)事情已經(jīng)談了很久了，地平線從兩個(gè)角度殺進(jìn)來(lái)，某種意義上相當(dāng)于我們干了很多苦活臟活累活。從艙殺到駕，或者是從駕殺到艙，相當(dāng)于從兩個(gè)坡爬上同一座山，但哪個(gè)坡更陡呢？顯然是從艙殺到駕更難。

在自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域，芯片+軟件有極高的進(jìn)入門檻。

地平線在芯片這個(gè)領(lǐng)域，包括艙和駕，有長(zhǎng)達(dá)11年的積累，地平線有相對(duì)堅(jiān)實(shí)的根據(jù)地，這樣讓我們未來(lái)有“問(wèn)鼎中原”的可能性。

所以我認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)首先要在苦活、臟活、累活上面下足夠多的功夫，吃足夠多的苦，后面的日子可能會(huì)稍微好過(guò)一點(diǎn)。不過(guò)這也不一定，但是如果你不吃足夠的苦，恐怕你的根基是不夠穩(wěn)固的。

跟車企的合作方面，我感覺(jué)不會(huì)有太大變化的地方，未來(lái)三到五年，我們還是一個(gè)ToB的企業(yè)，給車廠提供芯片以及整體的開(kāi)放性解決方案，同時(shí)也給有的合作伙伴做定制化的開(kāi)發(fā)包括集成。

三到五年之后可能會(huì)出現(xiàn)C端收費(fèi)的模式。我覺(jué)得自動(dòng)駕駛會(huì)走向L4，相當(dāng)于有一個(gè)機(jī)器人司機(jī)給你開(kāi)車，你為什么不給他付錢呢？而且可以按照公里數(shù)收費(fèi)，自動(dòng)駕駛開(kāi)的里程付費(fèi)，人自己開(kāi)的里程不用付費(fèi)。

我覺(jué)得最終用戶是愿意為這件事情付錢的。人的天性就是愛(ài)自由和自在。如果按照小時(shí)開(kāi)車付錢，最多也就是一瓶農(nóng)夫山泉的錢，但換來(lái)的是自由，可以看微信、打游戲、刷抖音。

9、地平線的業(yè)務(wù)在變得越來(lái)越多元，如何看待地平線業(yè)務(wù)的拓展和一些合作伙伴關(guān)系的維護(hù)？

余凱：我們跟一些合作伙伴比如輕舟的合作是互相成就，輕舟在地平線生態(tài)上做的非常棒，目前成長(zhǎng)也很好。去年開(kāi)始他們的交付量已經(jīng)非常大了，今年會(huì)有一個(gè)暴漲，主要是在地平線J6M的平臺(tái)上。

J6M的卡位上是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的，沒(méi)有任何一款智駕芯片是在這個(gè)檔位上跟J6M競(jìng)爭(zhēng)的，所以出貨量非常大，輕舟是這個(gè)平臺(tái)最大的受益者，反過(guò)來(lái)講我們也是受益者，是互相成就。

地平線的技術(shù)越來(lái)越走向全棧的核心是開(kāi)放的生態(tài)。這是強(qiáng)者的游戲，只有你在芯片、供應(yīng)鏈、行業(yè)生態(tài)、資源、軟件各個(gè)方面都能夠賦能別人，別人才會(huì)跟著你。

地平線的戰(zhàn)略始終是兩個(gè)維度，一個(gè)維度是技術(shù)不斷捅破天，另外一個(gè)維度是我們的利他思維。利他、合作、共贏、長(zhǎng)期主義，保持一種謙遜的商業(yè)心態(tài)，我覺(jué)得也是地平線的特質(zhì)。

目前有些中國(guó)企業(yè)每天都是打打殺殺，搞競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)要斗、產(chǎn)品要斗、客戶關(guān)系要斗、媒體、水軍也要斗，沒(méi)完沒(méi)了，對(duì)不對(duì)？我們盡量躲這些事情躲得遠(yuǎn)一點(diǎn)。

10、朱總之前主要是在寧德時(shí)代電池行業(yè)，您在加入地平線之后主要能給公司帶來(lái)什么樣的價(jià)值？在您的規(guī)劃中，地平線會(huì)成長(zhǎng)為什么樣的公司？

朱威：我加入寧德時(shí)代是在八年多前，當(dāng)時(shí)寧德時(shí)代還沒(méi)有上市，上市后市值也跟今天的地平線非常像。我現(xiàn)在總感覺(jué)好像又回到了八年前，有一種穿越的感覺(jué)，這種感覺(jué)我覺(jué)得特別好。

對(duì)于未來(lái)，我其實(shí)沒(méi)有刻意想過(guò)地平線未來(lái)要怎么樣，但是有一個(gè)目標(biāo)是一定的，那就是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值。

回到剛剛說(shuō)的生態(tài)，我稍微補(bǔ)充一下，我覺(jué)得生態(tài)并不是刻意追求的結(jié)果，而是自然形成的狀態(tài)，形成這種狀態(tài)首先就是可以創(chuàng)造更多價(jià)值。比如“果鏈”，蘋(píng)果打開(kāi)了一個(gè)新的世界，不少“果鏈”企業(yè)活得還不錯(cuò)，這就是因?yàn)樗麄儎?chuàng)造的整體價(jià)值足夠大。地平線未來(lái)也會(huì)繼續(xù)堅(jiān)定不移地創(chuàng)造價(jià)值。

我現(xiàn)在每天一睜眼，世界上最熱鬧的那些事跟自己都有關(guān)系，這種感覺(jué)非常好。

11、您之前講過(guò)兩句名言，一個(gè)是“在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)”，一個(gè)是“不在懸崖邊上跳舞”，現(xiàn)在地平線的業(yè)務(wù)越來(lái)越多了，初心是否還在？你說(shuō)科技是理性的，我們覺(jué)得科技是浪漫的，商業(yè)是殘酷的，所以凱哥究竟是浪漫的科學(xué)家，還是一個(gè)冒險(xiǎn)的超級(jí)商人？

余凱：這個(gè)問(wèn)題直擊靈魂了。地平線的全稱是Horizon Robotics，從創(chuàng)立的第一天起就叫這個(gè)名字了，我們的初心就是為世界上所有的機(jī)器人去打造計(jì)算平臺(tái)。

什么叫計(jì)算平臺(tái)，我覺(jué)得這個(gè)答案非常清晰，就是芯片+操作系統(tǒng)。我們一直在思考機(jī)器人時(shí)代的芯片和操作系統(tǒng)到底是什么？之所以選擇做汽車，是因?yàn)槠嚭蜋C(jī)器人是同一回事，這個(gè)看法現(xiàn)在也有很多人不斷驗(yàn)證，包括埃隆·馬斯克現(xiàn)在也是這么看的。

我們做機(jī)器人計(jì)算平臺(tái)第一個(gè)落腳點(diǎn)在汽車，馬斯克也是先做的汽車計(jì)算，后來(lái)發(fā)現(xiàn)可以拓展到機(jī)器人。

我們做艙駕一體是因?yàn)楸仨氉觥Ｒ銎嚨男酒筒僮飨到y(tǒng)，不能把這些東西割裂開(kāi)，不能說(shuō)一個(gè)車兩個(gè)大腦，或者是三四個(gè)大腦，這是過(guò)去的模式，未來(lái)一定是整車計(jì)算平臺(tái)，整車統(tǒng)一的計(jì)算芯片。

這件事情本質(zhì)上是戰(zhàn)略驅(qū)動(dòng)。地平線目前的戰(zhàn)略定位、站位在中國(guó)沒(méi)有什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我覺(jué)得沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手這件事情，并不容易得到。任何產(chǎn)業(yè)，不管掙錢不掙錢，只要能畫(huà)個(gè)大餅，就會(huì)有100家公司沖進(jìn)來(lái)干，然后同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)。你看造車不就是這樣嗎？現(xiàn)在搞芯片也是這樣，今天的芯片搞成跟賣大白菜一樣。

對(duì)這些事情，我們有敬畏之心。地平線想的不是做一個(gè)商業(yè)，不是掙一份錢，是想推動(dòng)整個(gè)科技文明的進(jìn)程。

如果未來(lái)的趨勢(shì)很明確了，我們就要把未來(lái)拉到現(xiàn)在。我們的初心沒(méi)有變化，就是在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)，我們是競(jìng)爭(zhēng)厭惡型，我們是愿景驅(qū)動(dòng)、戰(zhàn)略驅(qū)動(dòng)，只盯著用戶價(jià)值，其他的事情我們都不會(huì)考慮。

中國(guó)的智駕芯片領(lǐng)域過(guò)去也卷過(guò)一陣子，但是現(xiàn)在沒(méi)有那么擁擠的競(jìng)爭(zhēng)了。座艙芯片領(lǐng)域，可以看到中國(guó)沒(méi)有什么讓大家能夠非常矚目的玩家。

朱威：剛才你說(shuō)的浪漫，我覺(jué)得這些東西很有意思。我覺(jué)得世界在發(fā)展變化，技術(shù)不斷迭代，有變的也有不變的。什么不變，人性沒(méi)有變化，比如羅密歐與朱麗葉，那是幾百年前一個(gè)英國(guó)人寫(xiě)的意大利的故事，現(xiàn)在還會(huì)有人跟著掉眼淚。無(wú)論是不是科技公司，都是為人服務(wù)，圍繞著人性，這一點(diǎn)是不變的。

余凱：用戶價(jià)值是不變的，我們是掙著ToB的錢，操著ToC的心。

12、前段時(shí)間采訪看到了您說(shuō)J5 CPU算力不足的問(wèn)題，你覺(jué)得當(dāng)時(shí)CPU算力不足的原因是什么？我感覺(jué)您現(xiàn)在對(duì)于艙駕一體的技術(shù)判斷非常樂(lè)觀，您覺(jué)得這個(gè)技術(shù)對(duì)于我們公司的發(fā)展會(huì)有什么影響嗎？

余凱：J5當(dāng)時(shí)規(guī)劃的時(shí)候，我們預(yù)判自動(dòng)駕駛會(huì)走向端到端，所以對(duì)于CPU的算力規(guī)劃沒(méi)有那么激進(jìn)。那個(gè)時(shí)候，恰好我們賬上也沒(méi)有錢，拿不出幾千萬(wàn)美金買IP。當(dāng)時(shí)就像是游擊隊(duì)，又想打大仗。

后面端到端沒(méi)有我們想象中來(lái)得那么快，技術(shù)沒(méi)有那么成熟，所以J5有點(diǎn)超前了。但是幸好理想汽車給了我們信任，J5在理想汽車上面有巨大的出貨量。

回過(guò)頭來(lái)想，我不會(huì)為這些錯(cuò)誤有任何的惋惜。我覺(jué)得我們本質(zhì)上都是凡人，都會(huì)犯錯(cuò)，今天會(huì)犯錯(cuò)，明天還是會(huì)犯錯(cuò)。

你問(wèn)我今天我們押注艙駕一體時(shí)機(jī)是對(duì)的嗎？我感覺(jué)是對(duì)的，但是你說(shuō)要怎么證明？我也證明不了。這就是創(chuàng)業(yè)好玩的地方，沒(méi)人能給你答案，這個(gè)不確定性挺折磨人，但是也挺迷人。

企業(yè)管理風(fēng)格這里，我們也學(xué)過(guò)了很多企業(yè)的管理，包括華為、阿里等，我們都很系統(tǒng)、很認(rèn)真地學(xué)過(guò)了，從中吸取了很多的養(yǎng)分。但是學(xué)了這么多的管理體系之后，我感覺(jué)這些都是術(shù)，我反而越來(lái)越不在乎這些事情，我在乎的是道，道還在于一個(gè)企業(yè)的初心，企業(yè)的價(jià)值觀。

回到我們想創(chuàng)造價(jià)值這個(gè)事情。地平線做外卷型企業(yè)，是因?yàn)椴幌胱鰞?nèi)卷。地平線堅(jiān)持不在懸崖邊跳舞，某種程度上我們要做一個(gè)長(zhǎng)久活著，但是不一定打贏的企業(yè)。輸贏對(duì)我們來(lái)講是短期的，長(zhǎng)久在牌桌上，才能有更多機(jī)會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。所以在某些方面，我們表現(xiàn)的可能是一個(gè)比較無(wú)聊的企業(yè)。

對(duì)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)模，我們意識(shí)到如果某個(gè)事情是真相的話，我們絕對(duì)是無(wú)條件地跪，在真相面前我們不要有任何自尊心，任何人都可以來(lái)批評(píng)我，我一定會(huì)認(rèn)真的聽(tīng)。

我覺(jué)得本質(zhì)上要有一顆平常心，把自己的ego（自我）放小一點(diǎn)，不要老覺(jué)得自己多厲害，產(chǎn)業(yè)規(guī)律比我們厲害，用戶價(jià)值比我們厲害，世界浩浩蕩蕩的趨勢(shì)比我們厲害。我們要尊重本質(zhì)，尊重規(guī)律，一切從客觀事實(shí)出發(fā)。

地平線的文化價(jià)值觀就是8個(gè)字：“耐得寂寞，成就客戶”。什么叫耐得住寂寞？就是長(zhǎng)久地活著，不要當(dāng)明星，不要求炫酷，不要求短期的輸贏，自己犯了錯(cuò)誤的話，罵自己兩句，但也別太在意，因?yàn)槿兆舆€長(zhǎng)著。只要初心、大方向和價(jià)值觀是對(duì)的，總能還行。

任何事情不要太滿，小滿則贏。

朱威：管理方面，我自己在很多企業(yè)干過(guò)，外企做過(guò)，民企做過(guò)，還在美國(guó)待了七年，我總的感覺(jué)，管理是手段，關(guān)鍵是要實(shí)現(xiàn)什么目的，最終目的是趨同的，無(wú)非是能夠更好滿足客戶的需求，能夠更快迭代產(chǎn)品。

還有一些是文化上的，讓每一個(gè)跟我們合作過(guò)一次的人都心甘情愿地跟我們合作第二次；讓最優(yōu)秀的人才不管怎么樣都愿意加入我們，這些都是我們所追求的目的，不管什么管理風(fēng)格，只要能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的目的就好。

13、KaKaClaw背后的大模型能力從何而來(lái)？是不是能夠看成地平線在多模態(tài)大模型已經(jīng)取得了突破，邁出了物理AI的第一步？

余凱：KaKaClaw是一個(gè)Agent框架，后面開(kāi)放可以接各種大模型，這個(gè)讓用戶自己選擇。但是我們會(huì)在意本地大模型，因?yàn)楦酒旧淼年P(guān)系比較大。

14、有種觀點(diǎn)認(rèn)為：現(xiàn)在頭部明星大模型玩家還沒(méi)有完全發(fā)力物理AI技術(shù)模型，他們一旦轉(zhuǎn)軌自動(dòng)駕駛，智能汽車這條賽道就被消滅了，怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

蘇箐：這個(gè)特別有意思，不知道大家有沒(méi)有意識(shí)到，所有人都在追求一顆“黃金子彈”，已經(jīng)不是“銀子彈”了。我們發(fā)布的星空是“黃金子彈”嗎？大模型就是“黃金子彈”嗎？我可以明確的告訴你不是。

對(duì)于普通用戶來(lái)說(shuō)，你可以給他講很多大詞，很多新技術(shù)，但實(shí)際使用這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，他的要求是這個(gè)產(chǎn)品的方方面面不能有任何的坑和缺陷。

剛才余凱說(shuō)，我們一直干臟活、苦活、累活，臟活我不愿意干，但苦活我是愿意干。如果你只是要發(fā)一個(gè)期刊論文，只需要去解決一個(gè)人類知識(shí)邊界之外的問(wèn)題，可靠不可靠，可不可用，后面還有人幫你填這個(gè)坑。

但如果你做產(chǎn)品，服務(wù)用戶，想要把這個(gè)產(chǎn)品賣出去1000萬(wàn)套，1億套的時(shí)候就要放棄這個(gè)思維，你要回到用戶需求什么這個(gè)點(diǎn)上去，然后把坑一個(gè)一個(gè)填掉。后面什么技術(shù)可以更高效，那就去用，這只是一個(gè)效率項(xiàng)，不是決定項(xiàng)。

開(kāi)個(gè)玩笑說(shuō)，蘋(píng)果手機(jī)未來(lái)會(huì)不會(huì)被某個(gè)技術(shù)淘汰掉？一定會(huì)，至于哪一年，我不知道。我們是不是應(yīng)該今天就把蘋(píng)果公司消滅掉，顯然不是。

英特爾現(xiàn)在不是當(dāng)紅炸子雞了，但往前看，英特爾是對(duì)整個(gè)計(jì)算機(jī)工業(yè)甚至對(duì)世界改變最大的公司之一，我們當(dāng)年應(yīng)該把英特爾滅掉嗎？絕對(duì)不是。如果你以世界末日的觀點(diǎn)回頭看，那今天所有技術(shù)和努力都是無(wú)意義的。

技術(shù)的發(fā)展是一步一步來(lái)的，是一個(gè)綜合體。如果直接奔著一百年后的技術(shù)去干，企業(yè)可能死的最快。

真正的技術(shù)變化一定是用未來(lái)兩到三年效率最大化的技術(shù)，結(jié)合已經(jīng)完成了99%的基座，不要講概念，而是把它變成產(chǎn)品推向市場(chǎng)。18個(gè)月后再來(lái)一次，然后18個(gè)月后再來(lái)一次，這種人才能改變世界。

當(dāng)年的喬布斯和現(xiàn)在馬斯克，他們都很能講故事，他們是直接做他們講的很性感的東西嗎？不是的，他們都是最能干苦活，把系統(tǒng)做完善的。

馬斯克用三十多個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)做火箭，這顯然不是終極技術(shù)，直接做個(gè)超大發(fā)動(dòng)機(jī)，做個(gè)核能火箭或許更好。但如果今天就去做這個(gè)事情，連出生的機(jī)會(huì)都不會(huì)有。這就是工程，就是技術(shù)，就是產(chǎn)品。

你說(shuō)是不是大模型公司統(tǒng)治一切，坦白講，我不知道。我個(gè)人觀點(diǎn)覺(jué)得肯定不是。大模型公司首先想講的問(wèn)題是自己跟別的大模型公司有沒(méi)有同質(zhì)化？其實(shí)同質(zhì)化很嚴(yán)重。

其次是落到具體應(yīng)用的時(shí)候。以前講過(guò)互聯(lián)網(wǎng)+的概念，翻來(lái)覆去都是一個(gè)本質(zhì)，就是做賦能，但賦能真的要落地到產(chǎn)品上的時(shí)候，還有90%的工作要去做，這些工作要老老實(shí)實(shí)去干，不能講故事。

余凱：我補(bǔ)充一下。我們不會(huì)花太多的精力關(guān)注非常酷炫的科技名詞，真正的價(jià)值還是來(lái)自日積月累，長(zhǎng)久時(shí)間打磨的技術(shù)才會(huì)構(gòu)成護(hù)城河。大模型領(lǐng)域，我沒(méi)有看到怎么構(gòu)建差異化。

對(duì)于搞車載計(jì)算這件事，我們有敬畏之心，是失之毫厘，謬之千里，關(guān)乎生命安全的事情。軟件、硬件、可靠性、穩(wěn)定性的打磨需要日積月累、下蹲馬步的功夫，我們也看重這個(gè)事情。

剛剛有個(gè)例子，蘋(píng)果手機(jī)有什么“銀子彈”嗎？沒(méi)有。但是操作交互的流暢性，從第一代到現(xiàn)在，都很突出。這里面有“銀子彈”嗎？也沒(méi)有，是人家在這里面下了功夫。

智駕追求的是人可以在車上睡覺(jué)，你想你周五下午，坐上你的車從北京出發(fā)，中間打游戲、看視頻、睡覺(jué)，第二天早上在青島的海邊看日出，怎么做到這一點(diǎn)？如果簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單搞一個(gè)大模型就能把這個(gè)事情搞定了，那我們就別混了。

15、KaKaClaw能做一些事情，也有一些事情不能做，如果有一個(gè)機(jī)會(huì)把汽車重新做設(shè)計(jì)，怎么樣能夠更大程度發(fā)揮出AI的能力？

蘇箐：我想到兩個(gè)東西，第一個(gè)是大家一直在說(shuō)特斯拉的車特別簡(jiǎn)陋，是毛坯房。我是中國(guó)第一批Model X的車主，后來(lái)那輛車我賣了。不是不好開(kāi)，是三年后車機(jī)太慢了。

車的其他部分是機(jī)械的，它的體驗(yàn)從第一天到第十年都不會(huì)有太大的變化，這個(gè)體驗(yàn)是定型的。而且機(jī)械行業(yè)的發(fā)展變化不會(huì)太快。

但是計(jì)算機(jī)不一樣，現(xiàn)在用十年前的手機(jī)，根本受不了，軟件是在不斷被更新的。今天拿到車只是一個(gè)開(kāi)始，設(shè)計(jì)者至少要為它保留三到五年升級(jí)和體驗(yàn)變化的空間。

換車很麻煩，大家也不會(huì)愿意每年換一輛車，這也是對(duì)資源的浪費(fèi)。

馬斯克為什么把車做的那么簡(jiǎn)陋？把內(nèi)飾做豪華很簡(jiǎn)單，因?yàn)橛谐墒斓墓?yīng)鏈。馬斯克把這個(gè)錢放到哪里去了？放到計(jì)算機(jī)上面去了，他的算力配置遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)車企的配置。

昨天也有車企老總跟我說(shuō)，去年定型地平線的時(shí)候，覺(jué)得算力很大，但是后來(lái)覺(jué)得算力選小了，還應(yīng)該再大一些。這說(shuō)明車企已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，對(duì)于技術(shù)系統(tǒng)的考量一定不是今天夠不夠，而是未來(lái)三年或者五年夠不夠用。

16、看到地平線最近做了回購(gòu)，是要做員工股權(quán)激勵(lì)，現(xiàn)在科技公司搶人非常激烈，地平線怎么保住人？

余凱：回購(gòu)主要是趁著股價(jià)便宜就買一點(diǎn)股票回來(lái)，拿到手里總有用。

保住人才這件事，對(duì)我們來(lái)說(shuō)不存在問(wèn)題。地平線是一家長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮的公司，現(xiàn)在做的事情和產(chǎn)品，或者決策，都是三四年前做的決定。

我們喜歡人才，也尊重人才，未來(lái)有好的人才，我們也會(huì)繼續(xù)吸引人才。

朱威：我們的理念是不去高薪搶人、挖人。回歸到人的基本需求，錢只是其中一部分，除了錢以外，一個(gè)人還需要充實(shí)感，成就感，被認(rèn)可，被鼓勵(lì)，還需要周圍良好的人際關(guān)系，還需要安全感，需要很多東西，這些東西其實(shí)是更加不可復(fù)制的。

喬布斯之前也意識(shí)到這個(gè)事情，當(dāng)團(tuán)隊(duì)形成黏性的時(shí)候，會(huì)有一種凝聚力。

17、最近行業(yè)內(nèi)關(guān)于L3的討論非常熱烈，地平線怎么看？另外地平線的研發(fā)投入一直很高，您認(rèn)為這種高投入的階段還會(huì)持續(xù)多久？

余凱：我們的研發(fā)高投入會(huì)是forever（永遠(yuǎn)），只要能干得起，就玩命砸研發(fā)，因?yàn)樵谌斯ぶ悄芨淖兤嚕淖儫o(wú)處不在的機(jī)器人這個(gè)愿景面前，我們不能有任何的僥幸心理，不能假設(shè)我們比別人聰明，比別人運(yùn)氣好，一定要超強(qiáng)度的研發(fā)投入。

另一方面，我們又是一個(gè)貪生怕死型的企業(yè)，永遠(yuǎn)不在懸崖邊跳舞。在保證健康現(xiàn)金流的情況下，不會(huì)在意外界的看法，會(huì)一直玩命地砸研發(fā)。

保持這樣的發(fā)展節(jié)奏，我們到2028年大概率就會(huì)是一個(gè)掙錢的公司了。

回到智駕這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得智駕的黃金標(biāo)準(zhǔn)是智駕里程占比，其他的L2/L3/L4都是打個(gè)標(biāo)簽而已。如果智駕里程占比百分之百，把標(biāo)簽打L0都行。

18、您說(shuō)過(guò)，當(dāng)人類駕駛和智能駕駛達(dá)到1：1的時(shí)候，HSD的收費(fèi)就達(dá)到了觸發(fā)條件，地平線今年的目標(biāo)就是跨越50%這個(gè)拐點(diǎn)，是不是意味著我們有可能從明年就在HSD上有所營(yíng)收？怎么考慮用戶的接受程度？能否達(dá)到我們的預(yù)期目標(biāo)？地平線未來(lái)營(yíng)收增長(zhǎng)核心靠什么業(yè)務(wù)？

余凱：智駕里程占比超過(guò)50%，我認(rèn)為是一個(gè)拐點(diǎn)，說(shuō)明用戶開(kāi)始信任自動(dòng)駕駛了，只有用戶更信任自動(dòng)駕駛，才有資格去討論C端收費(fèi)的問(wèn)題。

智駕里程占比從50%到百分之百之間，到哪個(gè)點(diǎn)才會(huì)觸動(dòng)C端消費(fèi)，這個(gè)沒(méi)有人能夠回答，我們也不能回答。不過(guò)如果達(dá)到了百分之百，是不是可以觸動(dòng)C端消費(fèi)？相對(duì)來(lái)講是確定的。

我們先把眼前一步一步做好，先突破50%再說(shuō)。

未來(lái)收入增長(zhǎng)這塊，我也不知道主要靠什么？J6賺錢我開(kāi)心，星空賺錢我也開(kāi)心，反正目標(biāo)是60%增長(zhǎng)。

19、今天見(jiàn)到蘇箐總完全沒(méi)有之前的焦慮了，接下來(lái)您的下一個(gè)挑戰(zhàn)是什么？或者您現(xiàn)在最頭疼的事情是什么？

蘇箐：我剛才在想我這么多年是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？我發(fā)現(xiàn)做科技產(chǎn)品這一行，尤其是做比較前沿科技產(chǎn)品這一行會(huì)有一個(gè)狀態(tài)。每次一個(gè)版本發(fā)出來(lái)都會(huì)覺(jué)得特別爽，任務(wù)完成了，第二天一覺(jué)醒過(guò)來(lái)又開(kāi)始焦慮了。為什么呢？就是大家一直在試圖尋找一顆“黃金子彈”。但其實(shí)沒(méi)有這樣的“黃金子彈”，只能思索，在市場(chǎng)能接受、資金能控制的情況下，可以往前探多少？

這就是做研發(fā)產(chǎn)品最難的一個(gè)東西，而這個(gè)周期在計(jì)算機(jī)行業(yè)非常不幸，可能兩三個(gè)月就有一個(gè)循環(huán)，這個(gè)過(guò)程中是不能判斷出錯(cuò)的，連續(xù)錯(cuò)兩次就會(huì)出局。

現(xiàn)在大家覺(jué)得數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)端到端特別好，但是研發(fā)上就是噩夢(mèng)，半夜都會(huì)把你嚇醒的噩夢(mèng)。這本身是一個(gè)統(tǒng)計(jì)學(xué)的東西，從大趨勢(shì)上來(lái)講，一定是快速上升的，這點(diǎn)不用懷疑。但是到了每個(gè)版本，一定會(huì)有隨機(jī)波動(dòng)不確定性，如果這個(gè)隨機(jī)波動(dòng)不確定性出現(xiàn)在關(guān)鍵的發(fā)布節(jié)點(diǎn)上麻煩就大了。

這就是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)要做的事情，每一天無(wú)論你做不做，計(jì)算資源的錢都在往前走，像時(shí)間一樣停不下來(lái)，如果大家去做這個(gè)事情，那么半年后你會(huì)開(kāi)心還是會(huì)焦慮？

我們現(xiàn)在內(nèi)部簽字的標(biāo)準(zhǔn)是“確定性大于一切”，這比每個(gè)版本進(jìn)步多少更重要。我現(xiàn)在心情好了一點(diǎn)的原因是因?yàn)槲椰F(xiàn)在終于不用擔(dān)心明天早上睡醒以后會(huì)給我一個(gè)大的“驚喜”了。

20、這兩年自動(dòng)駕駛出去創(chuàng)業(yè)做具身智能很火，包括地平線也有高管出去創(chuàng)業(yè)了，地平線也做了一些支持，未來(lái)車和機(jī)器人在您心中的占比或者是布局是怎樣的規(guī)劃？

余凱：我其實(shí)意識(shí)到地平線在某個(gè)階段對(duì)于某些人才不能給他們提供更好的成長(zhǎng)環(huán)境，所以我甚至主動(dòng)跟他們?nèi)チ模裁词且环N更好的成長(zhǎng)途徑。

那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，地平線恰好要建立生態(tài)，所以一批老員工出來(lái)創(chuàng)業(yè)，我們第一筆就投資了，甚至有一些我們躲在后面不說(shuō)話，但是也會(huì)去支持。

對(duì)于地平線來(lái)說(shuō)，我們就全力以赴干汽車這個(gè)垂直領(lǐng)域。

對(duì)于機(jī)器人賽道，地平線就是道法自然，不要有太多的刻意，要怎么樣怎么樣，盡量少做，幫助別人多做，這樣會(huì)活得更舒展、更舒服一點(diǎn)。

你說(shuō)到最后企業(yè)做多大是大呢？賺多少錢才是錢呢？你讓我跟馬云去比誰(shuí)有錢，我不是自己給自己找不快嗎？

我們其實(shí)很享受這個(gè)過(guò)程，人生就像一條河流，流到哪算哪，岸邊都是風(fēng)景，這樣就足夠好了，所以我覺(jué)得一切我們做的事情都是順著這樣的思維，沒(méi)有什么太多的規(guī)劃。