馬斯克最新訪談：錢(qián)在未來(lái)某個(gè)時(shí)候會(huì)失去意義

3月11日， 馬斯克視頻連線豐饒峰會(huì)（Abundance Summit），與 主持人展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于人類(lèi)未來(lái)的深度對(duì)話。 對(duì)話中， 馬斯克預(yù)測(cè)AGI將在今年底至明年實(shí)現(xiàn)遞歸自我改進(jìn)，經(jīng)濟(jì)規(guī)模將在10年內(nèi)增長(zhǎng)10倍。他透露人形機(jī)器熱Optimus3將于今年夏季開(kāi)始生產(chǎn)、明年實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)。關(guān)于AI對(duì)人類(lèi)社會(huì)的影響， 馬斯克認(rèn)為我們將迎來(lái)“普遍高收入”時(shí)代，金錢(qián)終將失去意義。他還分享了個(gè)人對(duì)背痛治療的期待，以及想要一只迷你猛犸象作為寵物的愿望。

以下為完整訪談視頻和文字稿，全文約3000字，閱讀需10分鐘，enjoy：

00:00-01:00 · SpaceX與xAI合并，推動(dòng)人類(lèi)首個(gè)戴森球群建設(shè)

01:00-03:00 · 今年底至明年實(shí)現(xiàn)無(wú)人類(lèi)參與的AI自我迭代

03:00-05:00 · Grok4.20性能：預(yù)測(cè)能力最強(qiáng)，編碼能力正在追趕

05:00-08:00 · 能源與智能：百萬(wàn)倍經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng) vs 太陽(yáng)能量利用

08:00-10:00 · 未來(lái)經(jīng)濟(jì)：10年內(nèi)10倍增長(zhǎng)，貨幣終將失去意義

10:00-13:00 · 月球與火星：10年內(nèi)在月球建立基地和質(zhì)量驅(qū)動(dòng)器

13:00-16:00 · Optimus機(jī)器人：今夏開(kāi)始生產(chǎn)，明年量產(chǎn)

16:00-20:00 · 普遍高收入：AI創(chuàng)造的物質(zhì)極大豐富時(shí)代

20:00-23:00 · 奇點(diǎn)與制度：民主能否跟上AI發(fā)展的超音速海嘯

23:00-26:00 · 醫(yī)療與長(zhǎng)壽：AI將解決背痛等人類(lèi)痛苦

26:00-結(jié)尾 · 迷你猛犸象寵物與侏羅紀(jì)公園的夢(mèng)想

完整訪談文字稿

主持人： 首先，祝賀 SpaceX 和 xAI 的合并，據(jù)說(shuō)這個(gè)舉措將推動(dòng)人類(lèi)首個(gè)戴森球群的建設(shè)。我很好奇，你向太空發(fā)射數(shù)據(jù)中心的時(shí)間表是什么？你認(rèn)為第一年能獲得多少帶寬？

馬斯克： 是的，SpaceX 已經(jīng)提交了IPO文件，正處于靜默期，原諒我不能說(shuō)太多那些會(huì)引起麻煩的事情。

主持人： 理解。我們周一在這里和埃里克·施密特以及另一位超大規(guī)模云計(jì)算公司的負(fù)責(zé)人進(jìn)行了對(duì)話。他們那談到了自我遞歸改進(jìn)（

編者注：簡(jiǎn)單說(shuō)，就是一個(gè)系統(tǒng)不只是完成任務(wù)，還是會(huì)不斷改進(jìn)“自己改進(jìn)自己的能力”

馬斯克： 是的，我認(rèn)為我們已經(jīng)處于遞歸改進(jìn)一段時(shí)間了，如果你指的是像沒(méi)有人類(lèi)參與的遞歸自我改進(jìn)。我是說(shuō)人類(lèi)作用在自我遞歸改進(jìn)中的作用正逐漸減少，雖然還沒(méi)有完全自動(dòng)化。可能在今年年底達(dá)到那個(gè)程度，但不會(huì)晚于明年。

主持人：那你認(rèn)為在什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)快速起飛？

馬斯克： 我們正處于快速起飛中。 就是現(xiàn)在。老實(shí)說(shuō)很難跟上。所以，有點(diǎn)讓人頭暈。

主持人：哈哈，我覺(jué)得很多頭暈也來(lái)自于你。

馬斯克： 是的。你知道，Grok 表現(xiàn)相當(dāng)不錯(cuò)，在某些指標(biāo)上，它是最好的。但我們目前在編碼方面落后。我遲到的一個(gè)原因是，我剛開(kāi)完一個(gè)關(guān)于編碼的大型全員會(huì)議，逐一檢查所有需要發(fā)生的事情，以在編碼方面趕上并超越我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我認(rèn)為我們會(huì)做到的。人們可能還不太理解將來(lái)會(huì)有多智能，或者你知道它會(huì)超越人類(lèi)智能到什么程度，那是無(wú)法完全理解的。

但可以肯定地說(shuō)，它會(huì)解決你能想到的一切。

主持人： 是的，這挺有趣的。

馬斯克： 我們很可能在很短的時(shí)間內(nèi)成為這個(gè)星球上智能的少數(shù)群體，然后是極少數(shù)群體，然后是微觀少數(shù)群體。

主持人： 我能問(wèn)你個(gè)問(wèn)題嗎？你能看多遠(yuǎn)？現(xiàn)在你能做出合理預(yù)測(cè)的年限是多少？

馬斯克： 很難準(zhǔn)確預(yù)測(cè)路徑，特別是因?yàn)橥ǔＪ虑橛悬c(diǎn)像 S 曲線，或一系列 S 曲線，它開(kāi)始緩慢，指數(shù)增長(zhǎng)，進(jìn)入線性區(qū)域，然后變?yōu)閷?duì)數(shù)增長(zhǎng)。這通常是我在 AI 突破中看到的。例如，你會(huì)看到有一些突破。它會(huì)做一個(gè) S 曲線，然后看起來(lái)它會(huì)走向無(wú)窮大，但然后你遇到對(duì)數(shù)回報(bào)，直到有另一個(gè)突破。所以 AI 的進(jìn)步只是一系列，你知道的，重疊的 S 曲線，或連續(xù)的 S 曲線。

主持人： 曾經(jīng)有一個(gè)時(shí)候你可能可以預(yù)測(cè)十年或二十年。你現(xiàn)在怎么想？

馬斯克：我想說(shuō)經(jīng)濟(jì)在10年內(nèi)會(huì)達(dá)到現(xiàn)在的10倍，或者更大。或者我認(rèn)為10年內(nèi)，我們會(huì)在月球上有一個(gè)質(zhì)量驅(qū)動(dòng)器。

主持人： 我喜歡。此外，我還很期待 Optimus。我很好奇Optimus3 的時(shí)間表，特別是，我什么時(shí)候可以買(mǎi)一個(gè)或兩個(gè)？你預(yù)計(jì) Optimus 什么時(shí)候進(jìn)入商業(yè)商業(yè)銷(xiāo)售？

馬斯克： 嗯，我們正處于 Optimus 3 完成的最后階段，它將是迄今為止世界上最先進(jìn)的機(jī)器人。我們今年夏天會(huì)開(kāi)始生產(chǎn) Optimus 3，但一開(kāi)始也許非常慢。就像你知道的經(jīng)典 S 曲線制造單位與時(shí)間的關(guān)系，然后可能明年夏天達(dá)到高產(chǎn)量生產(chǎn)。然后明年會(huì)有Optimus4。

主持人： 戴夫·布倫德和我在 Gigafactory 時(shí)，那是一個(gè)非凡的體驗(yàn)，那里為 Optimus 建造了一個(gè)超級(jí)工廠。下一步，離讓機(jī)器人建造機(jī)器人還有多遠(yuǎn)？我是說(shuō)你已經(jīng)在 Gigafactory里自動(dòng)化了那么多的流程，人類(lèi)扮演的角色是否會(huì)越來(lái)越小。

馬斯克：特斯拉員工總?cè)藬?shù)約為 15 萬(wàn)，其中2/3在工廠里。我們的供應(yīng)商，可能有也許有一兩百萬(wàn)人。我們目前不計(jì)劃任何裁員。事實(shí)上，我們會(huì)增加員工人數(shù)。但特斯拉的人均產(chǎn)出將會(huì)高得離譜。

主持人：我們?cè)诓タ蜕嫌懻撨^(guò)可持續(xù)豐饒的想法，你強(qiáng)化了我們將迎來(lái)普遍高收入時(shí)代的想法，這已經(jīng)成為超越基本收入的預(yù)期，但我更想知道你對(duì)如何到達(dá)那里有什么想法。你有沒(méi)有進(jìn)一步思考？

馬斯克： 是的，我們需要小心，因?yàn)槲磥?lái)是一系列可能疊加的結(jié)果，它們并不一定都是好的。但我認(rèn)為80%的可能性也許是好的，而且我確實(shí)認(rèn)為我們會(huì)實(shí)現(xiàn)普遍高收入。

因?yàn)樯唐泛头?wù)的產(chǎn)出將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)貨幣供應(yīng)，以至于實(shí)際上會(huì)有通貨緊縮，因?yàn)橥ㄘ浘o縮只是商品和服務(wù)產(chǎn)出與貨幣供應(yīng)的比率。

主持人：那么你認(rèn)為錢(qián)的價(jià)值會(huì)大幅下降嗎？我們會(huì)進(jìn)入后資本主義嗎？

馬斯克： 是的，我認(rèn)為錢(qián)在未來(lái)某個(gè)時(shí)候會(huì)失去意義。人類(lèi)將來(lái)也許真的會(huì)不再使用貨幣。而只會(huì)在乎功率和瓦特。

主持人： 那就有點(diǎn)諷刺了，對(duì)吧？就在你即將成為萬(wàn)億富翁的時(shí)候，錢(qián)的價(jià)值開(kāi)始降低。

馬斯克： 是的，你知道，財(cái)富只是數(shù)字上我擁有的股權(quán)百分比。公司的價(jià)值增長(zhǎng)，我擁有公司的一定百分比，然后那個(gè)數(shù)字，看起來(lái)很高，僅此而已。

主持人： 我很好奇。你認(rèn)為我們的現(xiàn)代制度能跟上這股超音速海嘯的到來(lái)嗎？

馬斯克： AI被稱(chēng)為奇點(diǎn)是有原因的，你知道，那就是很難預(yù)測(cè)在奇點(diǎn)中會(huì)發(fā)生什么。但它會(huì)非常有趣，就像我們將生活在一個(gè)非常有趣的未來(lái)，對(duì)此我有信心。我們應(yīng)該更加樂(lè)觀，相對(duì)于悲觀，這對(duì)現(xiàn)實(shí)更有好處。

馬斯克： 是比如人形機(jī)器人的發(fā)展意味著地球上的每個(gè)人都能獲得更好的醫(yī)療。順便說(shuō)一下，我的背部做了三次手術(shù)，因?yàn)榍皟纱巫鲥e(cuò)了，所以我的背至今仍然有點(diǎn)疼。但未來(lái)AI也許能解決背痛，而且我認(rèn)為它一定會(huì)。

主持人： 是的。今天早上嘉賓戴維·辛克萊在舞臺(tái)上演示了他正在用 ER100進(jìn)行人體試驗(yàn)，最近發(fā)表的一篇論文顯示它使關(guān)節(jié)修復(fù)成為可能。所以背痛也可能是它將來(lái)消除的事情之一。

馬斯克： 是的，肯定的。

主持人： 我聽(tīng)說(shuō)你說(shuō)你可能想要一只迷你猛犸象。那是真的嗎？

馬斯克： 是的，我認(rèn)為有一只寵物迷你猛犸象會(huì)很酷。那會(huì)相當(dāng)有史詩(shī)意義。如果有人能做真實(shí)的侏羅紀(jì)公園，即使有死亡風(fēng)險(xiǎn)我也肯定會(huì)去。

主持人：接下來(lái)和我一起在舞臺(tái)上的是另一位偉大的企業(yè)家，本·蘭姆，他在經(jīng)營(yíng) Colossal，一家滅絕物種復(fù)活公司。我會(huì)幫你跟他打個(gè)招呼。

馬斯克：那會(huì)超級(jí)酷。

主持人：Elon，非常感謝你來(lái)參會(huì)并和我們分享。

關(guān)于Abundance Summit和主持人

Abundance Summit 是由著名未來(lái)學(xué)家 Peter Diamandis 主辦的年度峰會(huì)，聚焦指數(shù)型技術(shù)、人類(lèi)繁榮和豐饒時(shí)代的未來(lái)。2026年的峰會(huì)匯集了全球頂尖科技領(lǐng)袖，探討AI、機(jī)器人、太空探索、長(zhǎng)壽科技等前沿話題。此次和馬斯克對(duì)話的正是Peter Diamandis

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