永生、富足和人生選擇：馬斯克訪談全文

朋友們好，公眾號GrowthMindsets發布了一篇《埃隆·馬斯克2026最新訪談：AGI、富足與人類未來》文章。

內容為特斯拉CEO埃隆·馬斯克于2026年1月6日做客Moonshots播客，與主持人彼得·迪亞曼蒂斯和戴夫·布蘭丁進行訪談的完整文字記錄。

記錄涉及壽命、AGI、人形機器人、能源、AI等等，核心主題是如何將人類推向一個類似《星際迷航》式的、充滿極度富足的未來。

原始文字版太過口語化，洞見財經在保留對話感、原汁原味遠征呈現雙方觀點的基礎上，對全文進行了編輯并分享給大家。

一、整理了一些金句

1-長壽將是應對人口結構挑戰的重要組成部分，但前提是人們愿意繼續工作?！霸改汩L生不老”，是你能給任何人的最壞的詛咒之一。

2-對AI而言，社會存在巨大的“反應不足”。政府唯一能做的現實反應，就是直接給人們發錢。這可以確保沒有人挨餓，并維持基本的社會穩定。

3-關于AI安全的首要原則是“最大限度地追求真理”——不要強迫AI相信或宣揚虛假的事情，那會導致系統“發瘋”。

4-人形機器人在3年內就能成為比任何人類都出色的外科醫生。在這樣的未來，上醫學院將失去職業意義，可能僅作為一種昂貴的愛好存在。

5-當前的高等教育系統，特別是美國，存在嚴重的管理臃腫問題，許多博士學位難以轉化為實際成果。

6-有緊迫感的創業者往往輟學，因為技術迭代速度遠超課程更新。除非是為了社交體驗，否則上大學的意義存疑。

二、“信任馬斯克”

開篇前，先分享一個來自貓筆刀，而且我很認可的觀點：

我們需要信任馬斯克，尤其信任他在科技、產業維度的觀點。

過去10年人類主流科技方向似乎都是馬斯克主導推動的：

電動車、儲能、自動駕駛、人形機器人、星鏈、腦機、火箭，全是時下最火爆的概念。

可以說，人類歷史上，從來沒有出現過一個企業家達到他的影響力的高度。

包括OpenAi，最早也是馬斯克以公益形式資助了1億美元，如果當時算商業天使輪，他現在沒準就是大股東。

更難得的是，馬斯克不僅輕輕松松就成為全球首富，而且他的財富并不來自舊賽道的競爭與剝削，都是他自己探索的新賽道增量財富。

貓筆刀說：這錢，賺得非常酷。

國內股民，這幾年跟著馬斯克炒概念已經形成一套模板，他在前面探索創新，A股這邊一堆公司跟跑學習。

已經有六七個板塊起飛了。

當然貓筆刀也指出，馬斯克過去的判斷并非每一次都正確。

比如他前幾天就公開說過后悔去摻和美國“政府效率部”（DOGE）的事情，但他看科技發展方向的眼光，幾乎是先知級別的。

所以，對馬斯克原汁原味的訪談內容，你一定要認真看一遍。

三、訪談概要

01衰老是軟件問題而不是硬件問題，但永生并不美好

彼得·迪亞曼蒂斯：讓我們談談健康與長壽。現在長壽領域有很多突破性進展，比如表觀遺傳重編程即將進入人體試驗。你認為長壽是一個難題嗎？你對人類壽命顯著延長甚至達到“長壽逃逸速度”有何看法？這如何與你關心的人口不足問題結合？

埃隆·馬斯克：我認為長壽或大幅延長健康壽命是一個“極其容易解決的問題”。我們的身體在年齡上是高度同步的，這說明存在一個明顯的“時鐘”程序。

既然弓頭鯨能活200年，格陵蘭鯊魚能活500年，那么衰老更像是一個軟件（程序）問題，而非不可更改的硬件問題。改變這個程序，就能活得更久。

事后看來，解決方案會顯而易見。

我預測未來10—20年，人類壽命將有顯著增加，具體取決于你現在的年齡。

關于投資長壽，最直接的愿望是擺脫衰老的痛苦——比如背痛、關節炎，以及能一覺睡到天亮不用起夜。

如果大多數人能延長幾十年健康的生產性壽命，將對經濟產生變革性影響。

這與人口危機直接相關——像韓國、日本這樣的國家，出生率遠低于更替水平，成人紙尿褲銷量已超過嬰兒紙尿褲，這是一個文明走向衰落的信號。

長壽將是應對人口結構挑戰的重要組成部分，但前提是人們愿意繼續工作。

但是——嗯，你想活多久？

彼得·迪亞曼蒂斯：我不確定我是否想談論永生，但我當然想把自己的壽命延長一倍，至少120歲-150歲，那是一段很長的時間。

埃隆·馬斯克：最可怕的詛咒之一可能是“愿你長生不老”，那是你能給任何人的最壞的詛咒之一。

02不要強迫AI相信或宣揚虛假的事情，那會導致系統“發瘋”

彼得·迪亞曼蒂斯：你提到我們已身處“奇點”之中。你對AGI（通用人工智能）和ASI（超級人工智能）的時間線預測是什么？智能的潛力是否被嚴重低估了？面對如此巨變，為什么社會似乎普遍準備不足？

埃隆·馬斯克：我認為2026年我們將實現AGI。到2030年，AI將超越全人類智能的總和。

當前AI社區一個尚未被普遍理解的關鍵點是：智能密度的潛力被嚴重低估了數個數量級。

在算法不變的情況下，僅通過優化，每單位計算資源所能產生的智能就有幾個數量級的提升空間。

再加上硬件本身的指數進步，AI的能力將以每年10倍（1000%）的速度改進，并在可預見的未來持續下去。

對于AI而言，社會存在巨大的“反應不足”，因為變化的速度超越了人類的直覺和經驗。

政府很難對此做出有效規劃，但試圖放慢AI發展是沒有意義的，也是不可能的。因此，我選擇成為參與者而非旁觀者，試圖引導AI向好的方向發展。

我關于AI安全的首要原則是“最大限度地追求真理”——不要強迫AI相信或宣揚虛假的事情，那會導致系統“發瘋”。

另外，我認為為AI注入真理、好奇心和美這三個核心特質，將有助于其形成一個關心人類、創造美好未來的內在驅動力。

03機器人三年內能成為比任何人類都出色的外科醫生

彼得·迪亞曼蒂斯：具體到機器人，尤其是Optimus人形機器人，它將如何改變像醫療這樣的關鍵領域？你預測它何時能成為最好的外科醫生？機器人技術為何會呈現爆炸式增長？

埃隆·馬斯克：機器人，特別是人形機器人，將徹底改變醫療。

我認為人形機器人在三年內就能成為比任何人類都出色的外科醫生。在這樣的未來，上醫學院將失去職業意義，可能僅作為一種昂貴的愛好存在。

屆時，優秀的Optimus外科醫生數量將超過全球人類外科醫生的總和——其成本主要是資本支出和電費，并能部署在全球任何地方，包括非洲的村莊，讓最好的醫療服務普及化。

機器人的發展將是三重指數增長的疊加：AI軟件能力、AI芯片能力和機電靈巧度都在呈指數級提升，三者相乘。

此外，還有“Optimus制造Optimus”的遞歸效應，即自我復制的馮·諾依曼機器。

知識是共享的，一個機器人的經驗瞬間成為所有機器人的經驗，不受情緒、疲勞影響。這將帶來無與倫比的精確性和可靠性。

最終，醫療將幾乎是免費的，每個人都能享受到比今天總統更好的醫療護理。

04除非是為了社交體驗，否則上大學的意義存疑

彼得·迪亞曼蒂斯：能源之外，人們最關心的另兩個領域是教育和健康。教育系統正面臨危機，大學重要性在公眾心中下降，學費飛漲，但畢業生卻面臨就業難。如果你要設計一個培養“創新者”的教育體系，核心是什么？你自己的教育經歷是怎樣的？

埃隆·馬斯克：當前的高等教育系統，特別是美國，存在嚴重的管理臃腫問題。許多博士學位難以轉化為實際成果。

所以，有緊迫感的創業者往往輟學，因為技術迭代速度遠超課程更新。

除非是為了社交體驗，否則上大學的意義存疑。

我自己曾在加拿大女王大學就讀，后轉至賓夕法尼亞大學學習物理和經濟。我本計劃在斯坦福攻讀高能量密度電容器的博士學位，但選擇了退學創業。

如果要培養具有創新精神的人，核心是激發對宇宙本質的好奇心。

05政府最有效的AI對策是“給全民發錢”

彼得·迪亞曼蒂斯：你提出了“全民高收入”（UHI）的概念。在AI超越全人類智能總和、機器人數量超過人口的未來，UHI將如何運作？政府在這樣的劇變中能扮演什么角色？

埃隆·馬斯克：在一個良性的《星際迷航》式未來中，數字智能和機器人將完成所有工作。

首先消失的將是白領工作，因為任何涉及數字處理的任務AI都能完成。

隨后，人形機器人將接手物理世界的工作。

真正的瓶頸將不是貨幣分配，而是能源。一切富足的基礎是充足的能源來驅動所有的AI和機器人。

屆時，商品和服務的產出將極大地豐富。

政府行動太慢，無法對AI的指數級變化做出有效管理，但開支票是它們能做到的。

政府唯一能做的現實反應，就是直接給人們發錢。這可以確保沒有人挨餓，并維持基本的社會穩定。

06全民高收入和社會動蕩可能同時存在

彼得·迪亞曼蒂斯：你曾提到AI和機器人將帶來可持續的富足，但很多人對未來的印象被好萊塢的“殺手AI”敘事所主導，皮尤調查顯示45%的美國人寧愿活在過去。我們如何走向《星際迷航》那樣充滿希望的未來，而不是《終結者》般的反烏托邦？我們如何實現全民高收入，而非社會動蕩？

埃隆·馬斯克：我認為我們很可能兩者兼有——全民高收入和社會動蕩。

如果AI和機器人能滿足所有物質欲望，真正的挑戰將是為生活尋找意義。

歷史上，人類并不擅長在缺乏外部挑戰時為自己創造挑戰。

至于路徑，我認為未來的貨幣本質將是能源（瓦特數），這是我們走向富足的基石。目前，人類文明在利用太陽能方面，可能連其總量的十億分之一都遠遠未達到。

一個合理的目標是嘗試捕獲太陽能量的百萬分之一，這將是現有能源規模的數千倍。

在這個框架下，能源富足是通向一切富足——包括《星際迷航》式未來——的根本前提。

AI和機器人將是實現這一目標的工具，其潛力將滿足所有人類物質欲望，甚至通過原子重組（納米技術）進一步超越。

但我們必須清醒：這條通往極度富足的道路將充滿顛覆和適應性的陣痛。

07富足的本質是能源自由

彼得·迪亞曼蒂斯：讓我們聚焦于這個基石：能源。你曾說“太陽就是一切”。在實現能源富足的具體路徑上，你是如何看待太陽能、核聚變，以及中國在太陽能領域的主導地位的？美國如何迎頭趕上？此外，你提出了一個宏大的愿景：在太空建設AI太陽能衛星星座。這如何實現？我們又該如何應對隨之而來的軌道碎片和太空交通管理問題？

埃隆·馬斯克：太陽占太陽系質量的99.8%以上，所有其他能源與之相比都像是穴居人往火里扔樹枝。

因此，大規模發展太陽能是根本。

中國在發展太陽能方面做得非常出色，年產能驚人。

美國需要大幅擴大太陽能規模，特斯拉和SpaceX正在這樣做。

屋頂太陽能面積有限，大規模解決方案需要利用地表，比如美國廣袤的荒漠地區。

關于核聚變，在9300萬英里外有個巨大的免費聚變反應堆（太陽），在地球上建造小型聚變裝置就像在南極洲建造制冰機一樣多余。

關于太空能源，有一條清晰的路徑可以實現：

每年發射100吉瓦、由人工智能驅動的太陽能AI衛星，作為基于太空的太陽能基礎設施。

這需要星艦實現完全、快速地重復使用，目標是將發射成本降至遠低于每公斤100美元。

如果每年能向軌道運送百萬噸級有效載荷，就能實現這一目標。進一步，我們甚至可以考慮在月球上制造這些衛星，并用質量加速器發射。

至于軌道碎片，當我們有能力每年部署百萬噸衛星時，我們同樣有能力清理或整理它們。

對于數據中心，我們可以將其部署在更高軌道（如1200公里）以獲得持續日照，并避開最擁擠的空域。

政府的審批可能會是瓶頸，但關鍵驅動因素，依然是發射成本的斷崖式下降，這使得軌道數據中心從科幻變成了緊迫的商業計劃。

08 除了物理定律外，其他都可以被決心和智慧克服

彼得·迪亞曼蒂斯：最后，讓我們仰望星空。太空探索的下一個宏偉目標是什么？星艦的進展如何？在AI時代，太空探索和開發（如月球基地、太空數據中心）的意義是什么？

埃隆·馬斯克：我們需要一個新的、雄心勃勃的太空計劃。

下一個偉大目標是建立一個永久有人駐守的月球基地，并盡快實現。

阿波羅計劃是上世紀60年代的成就，重復它就像重拍一部不如原版的老電影。我們應該去做更酷的事情，比如在月球上開采資源、建造望遠鏡。

星艦工程是人類生物智能所能達到的極限挑戰。它非常非常困難。我們每周一進行大型工程評審。

里程碑包括星艦V3發射、軌道推進劑加注，以及用發射塔接住返回的飛船，實現完全重復使用。

當前最內層的瓶頸是地球上的發電能力，為AI集群供電是迫在眉睫的挑戰。但在未來，AI計算將在太空中變得前所未有的便宜，因為太空有持續的太陽能。這使軌道數據中心、太空太陽能成為強大的經濟驅動力。

最終，限制人類在太空發展的將是物理定律，而其他一切（組織、文化、官僚主義）都可以被決心和智慧克服。

彼得·迪亞曼蒂斯：感謝埃隆分享這些充滿遠見又立足現實的思考。這堅定了我們的信念：這是人類歷史上最令人興奮的時代，而唯一比今天更美好的就是明天。我們明年再見，見證這些驚人的進展。