我們不僅僅因?yàn)樾詣e站在一起｜魯豫、鳥(niǎo)鳥(niǎo)、張春對(duì)談

Sayings：

好些天過(guò)去了，我還是會(huì)不斷想起一個(gè)片段：

是在 11 月 8 日，在北京，在新世相 LIVE邀請(qǐng)陳魯豫、鳥(niǎo)鳥(niǎo)、張春進(jìn)行的一場(chǎng)線下對(duì)話(huà)現(xiàn)場(chǎng)。

進(jìn)行到尾聲，有位女性觀眾起身提問(wèn)。她在大廠工作，挺煎熬的，語(yǔ)調(diào)中有難以掩飾的哽咽：

“我本來(lái)是帶著很期待的心情來(lái)的，但我現(xiàn)在有點(diǎn)想哭。我知道我注定是要離開(kāi)北京的，那我待在這里還有意義嗎？”

那時(shí)活動(dòng)時(shí)間已經(jīng)所剩不多，但魯豫還是接過(guò)她的提問(wèn)，答了很長(zhǎng)一段：

“我是一個(gè)性格底層顏色有些灰暗、悲觀的人，可能這一生都沒(méi)什么意義，但是那又怎樣呢？我希望你有一天在特別難受的時(shí)候，你能夠想到此時(shí)此刻會(huì)有無(wú)數(shù)的人跟你一樣，在不同的地方，因?yàn)椴煌脑颍圆煌姆绞诫y受著，你不是唯一的那個(gè)難受的，可能這樣會(huì)讓你好過(guò)一點(diǎn)。”

鳥(niǎo)鳥(niǎo)接了個(gè)梗：

“意義可能是跳槽去上海杭州的大廠。”

但提問(wèn)沒(méi)有在被化解后的笑聲中結(jié)束。訪談的最后，觀眾席上，一個(gè)陌生的女觀眾站了起來(lái)：

“我不想讓那個(gè)女孩那么絕望，如果你愿意的話(huà)，可以來(lái)我們公司面試，所有能讓燈亮起來(lái)的產(chǎn)品，我們都做，我們一起留在北京。”

我是在那一刻，真正感受到，女性站在一起的意義。

不只是一起留在“北京”。是一起迷茫，一起在不同的成長(zhǎng)時(shí)區(qū)摸索，一起去彼此的身上尋找勇氣和解法。

如那場(chǎng)對(duì)談的主題所言：

“我們的選擇，連成一片曠野”。

我很想把這場(chǎng)對(duì)話(huà)分享給你，想讓你看看當(dāng)不同的女性一起往前時(shí)，那些涌動(dòng)的情緒和力量。

女性之間的聯(lián)結(jié)，常常就發(fā)生在一次次對(duì)望和交談中。在話(huà)語(yǔ)的碰撞中，你總會(huì)在某些微妙的瞬間意識(shí)到，你不是一個(gè)人，有很多人和你彼此共情，也有很多人可以和你互相陪伴，攜手往前。

我們都不必在迷霧里絕望。

以下是她們的對(duì)話(huà)：

一個(gè)人知道自己要什么，這件事情其實(shí)是要一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程的。我覺(jué)得我現(xiàn)在也不知道我人生最有激情、最有熱情的事情是什么。但是好像不要什么，會(huì)知道得早一些。你們最早知道自己不想要的東西是什么時(shí)候，還能想起來(lái)嗎？

我大概從小就知道我長(zhǎng)大不學(xué)理科，我不想做飯，除此之外，就是我不想被安排，不想被掌控，非常不想。

但在成年之前你沒(méi)有辦法去安排，這其實(shí)是不太爽的，所以當(dāng)我一旦能夠有掌控權(quán)之后，我希望每一步都是自己來(lái)控制。

我好像沒(méi)有很主動(dòng)地、勇敢地拒絕什么。

我拒絕的方式就是我自己被耗竭了，然后實(shí)在沒(méi)法完成，但身邊懂心理學(xué)的朋友告訴我，我那其實(shí)也是一種拒絕。

我能想起來(lái)一個(gè)很明確的事情，我大學(xué)以前上的是中專(zhuān)，是藝術(shù)學(xué)校，當(dāng)時(shí)才 14 歲，但是已經(jīng)離開(kāi)家了。

一大幫少男少女關(guān)在一個(gè)學(xué)業(yè)壓力很小的學(xué)校里面，不談戀愛(ài)能干嘛？

然后我媽媽她給了我一個(gè)鼓勵(lì)，她說(shuō)你上中專(zhuān)的時(shí)候好好談戀愛(ài)，要是懷了孕就回來(lái)生孩子，然后就住在我們身邊，我多享福呀，女兒在身邊，然后孩子早早就生了。

我一聽(tīng)我絕對(duì)不談戀愛(ài)，我要考大學(xué)。

我覺(jué)得確實(shí)在人生的早期，個(gè)人的選擇不是很多，然后都是在實(shí)踐過(guò)程中意識(shí)到自己最不能忍受的是什么，或者自己最向往的是什么。

從學(xué)校畢業(yè)以后，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)人生的大部分時(shí)候效率都很低。工作以后，你經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目，我耽誤了一年時(shí)間，然后也沒(méi)做成，也沒(méi)掙到什么錢(qián)，還掉了很多頭發(fā)。這些都是很常見(jiàn)的。

所以我現(xiàn)在開(kāi)始意識(shí)到那些我覺(jué)得很影響我未來(lái)的選擇并不是錯(cuò)的，那是我知道我自己想要什么的一個(gè)過(guò)程。雖然我現(xiàn)在其實(shí)也還沒(méi)完全知道，但我覺(jué)得我起碼排除了一些選項(xiàng)，我排除了非創(chuàng)造性的工作。

我們?nèi)齻€(gè)可以作為很獨(dú)特的生命樣本出現(xiàn)在臺(tái)上，但不是說(shuō)作為成功的典范在這里。

因?yàn)槲液芘掠贸晒W(xué)那一套去倒推說(shuō)，因?yàn)槟憧此晒α耍运^(guò)往所有的選擇才成立。我很抗拒這種表達(dá)的方式。

比如說(shuō)我在講到關(guān)于人生的選擇，我小時(shí)候本能的一些選擇，就是一個(gè)小孩，她身體里就想這樣做。

我還記得很清楚，當(dāng)時(shí)我爸每次看到我很憂(yōu)心忡忡地講，哎呀，你一點(diǎn)都不會(huì)做飯，你長(zhǎng)大怎么辦？在我那個(gè)時(shí)候沒(méi)有什么外賣(mài)這種概念，你不知道長(zhǎng)大以后是會(huì)有外賣(mài)的，但一個(gè)小孩你就本能地明白此刻我不用擔(dān)心這一點(diǎn)，長(zhǎng)大以后好像我能夠找到一個(gè)解決的方案。

我每天都想撤回?zé)o數(shù)的決定，你們有沒(méi)有想要撤回的決定？

我仔細(xì)想了一下，但是我總覺(jué)得撤回什么也對(duì)我現(xiàn)在沒(méi)什么幫助，所以我就沒(méi)有什么特別想撤回的，我覺(jué)得這個(gè)想法還是太樂(lè)觀。

我跟鳥(niǎo)鳥(niǎo)是同一個(gè)答案。

我突然想到史蒂夫·喬布斯大概 2005 年在斯坦福大學(xué)的畢業(yè)典禮上，做了一個(gè)講演，大概有句話(huà)是，如果你想把人生的很多點(diǎn)連在一起的話(huà)，你往前看是無(wú)法連成一條線的，你只有回望過(guò)去，你才能夠把很多的點(diǎn)連在一起。

人生所有的點(diǎn)終究可以連成一條線。

我們做新聞的時(shí)候，有一句話(huà)說(shuō)所有看似不相關(guān)的事情都是相互關(guān)聯(lián)的。它是我特別堅(jiān)信的一個(gè)觀點(diǎn)，就是人生所有的事如今特別混亂，紛繁復(fù)雜，你找不到頭緒，但是它終究是把你從一個(gè)點(diǎn)帶到下一個(gè)點(diǎn)。你不知道哪一點(diǎn)起作用，所以哪一點(diǎn)都起作用。

關(guān)于魯豫老師，一個(gè)大家可能都注意到的新的選擇，就是你從過(guò)去的一個(gè)訪談?wù)咦兂闪烁嗟氐脚_(tái)前去表達(dá)自己的，不再隱藏自己才華的，一個(gè)主體性的講述者。這種轉(zhuǎn)變你覺(jué)得是什么促成的？

我覺(jué)得就是一個(gè)時(shí)間的改變，非常微妙，時(shí)間到這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，我必然會(huì)完成這個(gè)質(zhì)變。

有一個(gè)事情很有意思。這個(gè)月稍晚一點(diǎn)，我會(huì)跟許知遠(yuǎn)有一個(gè)對(duì)談，是我邀請(qǐng)他的，然后他接受了我的邀請(qǐng)，我非常感激。因?yàn)橹八舱?qǐng)我上過(guò)節(jié)目，當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)機(jī)我沒(méi)有接受。我印象很深，他請(qǐng)我的那個(gè)時(shí)候是有一年冬天，我當(dāng)時(shí)從香港飛回北京，我在 T3，剛剛過(guò)了關(guān)，要上那個(gè)小火車(chē)的時(shí)候，他電話(huà)打過(guò)來(lái)，問(wèn)我說(shuō)你要不要上我的節(jié)目。我當(dāng)時(shí)說(shuō)咱們都是采訪人，應(yīng)該特別能夠理解，我現(xiàn)在沒(méi)有準(zhǔn)備好。

但是時(shí)間就是這么巧，這個(gè)事情可能就是過(guò)了幾個(gè)月或者半年，我就完成了那個(gè)準(zhǔn)備。

你說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你發(fā)生了什么嗎？其實(shí)沒(méi)有發(fā)生什么事情，但就是一切都是水到渠成。

當(dāng)然這之中可能跟我做《巖中花述》，采訪不同的女性，聽(tīng)到她們很多的故事，包括上脫口秀節(jié)目這一切都有關(guān)系，僅靠我自己可能我也沒(méi)有辦法完成一個(gè)突然的轉(zhuǎn)變，它就是過(guò)往漫長(zhǎng)的一個(gè)積累。

所以很多事情確實(shí)沒(méi)有那個(gè)Magic moment。

我自己也有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，有一次有個(gè)雜志采訪我，然后它就反復(fù)地問(wèn)我，你是怎么從一個(gè)重度的抑郁變成了今天這樣一個(gè)很有活力的人？

這個(gè)采訪采了很久，大概一個(gè)星期，最后取消了，沒(méi)有發(fā)，因?yàn)闆](méi)有這個(gè)故事。它不精彩、不吸引人，但可能真實(shí)的故事、真實(shí)的變化和選擇就是這么發(fā)生的。

你慢慢變好了，它也是你自己一天一天去面對(duì)自己情緒的改變，一天一天走過(guò)來(lái)。你說(shuō)什么事都沒(méi)有發(fā)生嗎？其實(shí)每天都發(fā)生了很多的事。

生活里面每一分每一秒都得自己過(guò)。

每個(gè)人都是要自己打一場(chǎng)比較孤獨(dú)的屬于自己的仗。

有個(gè)女孩向魯豫老師提問(wèn)：我特別擅長(zhǎng)否定自己，我明白大道理，應(yīng)該心態(tài)好一些，該踏踏實(shí)實(shí)的，但是我發(fā)現(xiàn)我想這個(gè)大道理的時(shí)候也在給自己加重負(fù)擔(dān)，我怎么才能像你這樣相信自己？

我也不是時(shí)時(shí)刻刻都相信自己的。

前兩天有一個(gè)晚上我跟我的兩個(gè)女性朋友吃飯，我們?nèi)齻€(gè)人在聊天的過(guò)程當(dāng)中，不斷地會(huì)有人說(shuō)，哎呀，我們?yōu)槭裁磿?huì)那么容易反思自己？然后繼續(xù)反思“反思自己”這一點(diǎn)。

但我有時(shí)候會(huì)接受這一點(diǎn)，這可能是人生的不同階段。比如到我這個(gè)階段，我會(huì)覺(jué)得當(dāng)一個(gè)人如果不再年輕，事業(yè)相對(duì)成功，在業(yè)內(nèi)也有一定的地位，有一定話(huà)語(yǔ)權(quán)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候如果你完全的、無(wú)比的自信，充滿(mǎn)了配得感，從不審視自己，這也是個(gè)非常災(zāi)難的組合。

你還是會(huì)帶有一些謙卑，會(huì)對(duì)所有的人，對(duì)所有的世界充滿(mǎn)了好奇。這個(gè)有些時(shí)候它是可貴的，所以我也不認(rèn)為審視自己是完全的糟糕。就一個(gè)人無(wú)視自己內(nèi)心所有的困惑，一門(mén)心思悶著頭往前走，我覺(jué)得那也不必。

我覺(jué)得很多時(shí)候就接受自己有一些困惑，有一些遺憾。很多時(shí)候人就帶著不確信往前走。

我有一點(diǎn)類(lèi)似的感受，但不是關(guān)于審視自己的，是關(guān)于謙虛這件事情。

因?yàn)檫@幾年大家流行說(shuō)要自信起來(lái)，但我發(fā)現(xiàn)謙虛其實(shí)有一點(diǎn)好處。比如曾經(jīng)有朋友跟我說(shuō)我以前寫(xiě)的東西，他看了覺(jué)得特別好，然后我就會(huì)說(shuō)，“哎沒(méi)有，其實(shí)也就一般了”，但當(dāng)時(shí)我的心態(tài)也覺(jué)得，寫(xiě)得挺好的，只是我要謙虛一下。

但我這兩年我又回看我寫(xiě)的那個(gè)東西，我發(fā)現(xiàn)確實(shí)挺一般的，還好我當(dāng)時(shí)謙虛了，如果我說(shuō)“謝謝，我也這么覺(jué)得”，別人會(huì)覺(jué)得我很傻。

今年參加《脫口秀和Ta的朋友們》，我們每個(gè)人都要上去講一段脫口秀，當(dāng)時(shí)我就講了，我有一個(gè)女性朋友非常的自信，別人夸她說(shuō)你今天真好看，她會(huì)說(shuō)我哪天不好看，這樣的表達(dá)，這樣的人對(duì)我的幫助特別大。

我以前我本能的，別人說(shuō)你今天很好看，或者你今天怎樣？我會(huì)說(shuō)我化了妝了，或者我會(huì)找一個(gè)理由去否定，就是無(wú)法去正視自己。現(xiàn)在我已經(jīng)學(xué)會(huì)了，當(dāng)別人說(shuō)你今天很好看，我會(huì)學(xué)著接受，我說(shuō)“對(duì)”，可能剛開(kāi)始是有點(diǎn)笨拙，但慢慢會(huì)變得自如。

有些時(shí)候是要謙虛，但有些時(shí)候是要有盲目的自信，我覺(jué)得人生永遠(yuǎn)是在這樣特別割裂的一種狀態(tài)里面。

我提供一個(gè)和鳥(niǎo)鳥(niǎo)相反的例子，就是之前我在《巖中花述》的采訪，我也知道很受歡迎，但是當(dāng)時(shí)很長(zhǎng)一段時(shí)間，我都很困惑，我不理解，大家感動(dòng)的東西是什么？直到我拿到書(shū)的時(shí)候，我一翻我感覺(jué)，確實(shí)很好。

我覺(jué)得有些時(shí)候我們是需要通過(guò)第三方，就是別人的視角來(lái)看自己曾經(jīng)做過(guò)的事情，然后才會(huì)知道，原來(lái)是如此之好。

時(shí)間總有用。

我們?cè)陂L(zhǎng)長(zhǎng)的時(shí)間里面，有時(shí)候盲目自信，有時(shí)候謙虛，就豐儉由人吧。

讀者有個(gè)問(wèn)題：我和朋友有聊過(guò)對(duì)談內(nèi)容，似乎當(dāng)對(duì)方是男性嘉賓，圍繞事業(yè)會(huì)多一些。當(dāng)對(duì)方是女性嘉賓，有關(guān)如何好好活著會(huì)多一些。三位是有關(guān)注過(guò)這個(gè)現(xiàn)象嗎？如何看待？哎，這個(gè)問(wèn)題還挺有意思。

現(xiàn)在我們經(jīng)常會(huì)有一些女性嘉賓會(huì)表示說(shuō)，為什么碰到一個(gè)女性就會(huì)問(wèn)她說(shuō)如何平衡事業(yè)跟生活？好像這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)該問(wèn)，但其實(shí)我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題是個(gè)有效問(wèn)題。絕大多數(shù)女性只要在一定的年齡階段，只要你想有生活，你必然要去自主地去平衡，你像是在拋兩個(gè)球一樣，你如何去掌握那個(gè)平衡？很難。為什么可能很多男性不太需要？因?yàn)橛腥藥退テ胶饬恕?/p>

我之所以能做是因?yàn)槲曳艞壛艘贿叄也惶瞄L(zhǎng)生活，那我就工作，所以我不需要面臨平衡，但假使我兩樣都要的話(huà)，我必須要去完成這個(gè)事，所以這個(gè)問(wèn)題特別好。

好好活著是我們共同面臨的一個(gè)問(wèn)題。

這個(gè)洞察特別的好。如果提問(wèn)的人是個(gè)脫口秀演員的話(huà)，就可以講 5 分鐘。

從我的工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們以前沒(méi)有意識(shí)到活著這件事情不容易，小時(shí)候以為這個(gè)事情理所當(dāng)然，沒(méi)想過(guò)它是一個(gè)要想的問(wèn)題，恰恰是有了余力，有了一些能力以后才開(kāi)始想：原來(lái)我之前活得是不充分的。

我覺(jué)得今天很多的女性在談如何好好活著，這也是一種進(jìn)步的象征。因?yàn)楹苡锌赡茉诖竺娣e地去談?wù)撍埃芏嗟娜松踔炼紱](méi)有意識(shí)到那個(gè)活，它不夠活，它有點(diǎn)死。

另一位讀者有個(gè)問(wèn)題也想問(wèn)張春和鳥(niǎo)鳥(niǎo)：感覺(jué)只有很幸運(yùn)的人才能找到自己擅長(zhǎng)/喜歡/想堅(jiān)持的事情。我和周?chē)芏嗳硕荚诓煌５貒L試和迷茫當(dāng)中，想問(wèn)您是如何找到或確認(rèn)，這就是我想做的事？在尋找自我的路上突破的關(guān)鍵是什么？

我覺(jué)得找到自己想做的事的人也有他的不幸。

你完成任何事情都會(huì)有一些障礙，即便對(duì)脫口秀演員來(lái)說(shuō)，一天的時(shí)間也非常的漫長(zhǎng)、無(wú)聊和疲憊，所以并不存在一個(gè)好的職業(yè)選擇能保證你每天都快樂(lè)，可能對(duì)我來(lái)說(shuō)是這樣。

在我選擇做脫口秀之前我也抱有一種幻想，就是做了脫口秀以后，我能像李誕一樣快樂(lè)，然后我自己做了以后發(fā)現(xiàn)我還是我自己，李誕只是因?yàn)樗抢钫Q，所以他快樂(lè)。所以我覺(jué)得可能相比一種外部的職業(yè)狀態(tài)，調(diào)整自己一天之中怎么度過(guò)比較重要。

我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)，讓我快樂(lè)的事情就不是一個(gè)比如長(zhǎng)達(dá) 3 到 5 年的決定，而是一些很小的選擇。比如說(shuō)我今天早上起來(lái)我決定沖個(gè)澡，或者我稍微運(yùn)動(dòng)一下，這個(gè)會(huì)讓我一天比較快樂(lè)。

這個(gè)朋友她可能是個(gè)女孩，她其實(shí)問(wèn)了三個(gè)事， 擅長(zhǎng)/喜歡/想長(zhǎng)期堅(jiān)持的事。

我覺(jué)得人生最幸運(yùn)的可能是這三個(gè)事合二為一。

我是比較少數(shù)幸運(yùn)的那個(gè)人，我認(rèn)為我做著一件我比較擅長(zhǎng)的，我也很喜歡的事情，但很多時(shí)候你想做的和你擅長(zhǎng)的，或者你可以長(zhǎng)期堅(jiān)持的未必是同一件事情。

我自我表?yè)P(yáng)一下，我覺(jué)得我的特長(zhǎng)在于我堅(jiān)持。可能以我的性格，是我想做什么，就會(huì)非常執(zhí)著地去做。我覺(jué)得最后成功真的不是你有多好，你就是把別人耗走。

你說(shuō)做這一行，有很多人其實(shí)都適合表達(dá)，但可能他人生會(huì)有不同的別的愛(ài)好，他也會(huì)有別的不同的選擇，然后人生的軌道可能到某一個(gè)地方他就拐彎了。那我一直往前走，一直做，它就變成了一個(gè)堅(jiān)持，所以我是碰巧把這三個(gè)合在一起的人。

如果合不在一起，你的性格應(yīng)該是會(huì)傾向于做那個(gè)我想做的。

前提是我能先活下來(lái)，我可以先養(yǎng)活我自己。我覺(jué)得很多他們脫口秀演員一開(kāi)始就是這樣的，先活下來(lái)，然后慢慢再去嘗試。

可能因?yàn)橹按蟛糠秩俗龅墓ぷ鞫际羌炔幌矚g也不擅長(zhǎng)，只能堅(jiān)持。所以找到一個(gè)自己稍微喜歡一點(diǎn)的東西就想牢牢地抓住，我覺(jué)得我們大部分是這樣的。

你說(shuō)我現(xiàn)在是脫口秀演員嗎？是編劇嗎？我覺(jué)得我都不太算，但我也不知道我還能做什么工作，因?yàn)槲易龅钠鋵?shí)都不是很多，但我覺(jué)得喜歡什么東西的這個(gè)熱情抓住了是很珍貴的。即便可能只有 3 分鐘熱度，只有 3 天的熱度也還是應(yīng)該去嘗試一下。

可能稍微嘗試一下，發(fā)現(xiàn)誒，有一點(diǎn)擅長(zhǎng)，然后擅長(zhǎng)以后發(fā)現(xiàn)可以堅(jiān)持。如果從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)的話(huà)，我覺(jué)得可能還是應(yīng)該不斷小成本地做一些嘗試。

還有我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我覺(jué)得有時(shí)候堅(jiān)持是因?yàn)槟阌袡?quán)利堅(jiān)持。

我越來(lái)越意識(shí)到的一點(diǎn)，就很多時(shí)候人生的境遇是不同的，比如說(shuō)我一直堅(jiān)持，我是個(gè)長(zhǎng)跑選手，那是因?yàn)榄h(huán)境允許我堅(jiān)持，或者我自己到某一個(gè)階段我積攢了足夠的力量，我可以去堅(jiān)持，但很多想堅(jiān)持的人，他其實(shí)力不從心，所以堅(jiān)持本身也是一個(gè)你有一些優(yōu)勢(shì)，甚至有一些打引號(hào)的“特權(quán)”。

沒(méi)有堅(jiān)持也不用自責(zé)。

我就是一個(gè)不太能堅(jiān)持的人，我做過(guò)的工作，粗略一算應(yīng)該有 10 個(gè)類(lèi)型，而我到現(xiàn)在都不知道有什么能讓我有巨大的熱情，可以為之終身燃燒的事情。

我現(xiàn)在想之前有一個(gè)敘事，就是說(shuō)一個(gè)人只要找到了他的使命，然后為之做下去，他這一輩子就有答案了。我現(xiàn)在懷疑這個(gè)故事它沒(méi)有那么的通用，對(duì)于絕大多數(shù)普通的人來(lái)說(shuō)，如果你的天賦和你的資源沒(méi)有那么足夠，就是永遠(yuǎn)都找不到這件事情，這才是普通人很可能會(huì)經(jīng)歷的。

那我要怎么去度過(guò)我的生活？怎么讓我的生活好過(guò)一點(diǎn)？我的想法是一點(diǎn)點(diǎn)喜歡就可以了，不用那么擅長(zhǎng)三者合一。如果三者合一就是要驚人的天賦、機(jī)遇、環(huán)境、資源，那有一點(diǎn)點(diǎn)的喜歡，有三分鐘的熱度就可以做了。

我的工作就是這么換來(lái)的，我沒(méi)有非常有成就，但是我活得也還行，我在每一個(gè)沒(méi)能堅(jiān)持下去的工作里面都有那么一點(diǎn)樂(lè)趣，沒(méi)能達(dá)到 100% 的成功和快樂(lè)，但是我也有個(gè) 60 分的生活。

《巖中花述》里的嘉賓其實(shí)都是我一個(gè)個(gè)要么面對(duì)面，要么線上對(duì)談過(guò)來(lái)的，所以我的感觸會(huì)非常深：我們都是完全不一樣的女性。

如果你要問(wèn)我，你采訪這么多人，從她們身上學(xué)到了一些什么？我會(huì)說(shuō)我什么都沒(méi)有學(xué)到，我也不需要去學(xué)到一些什么，因?yàn)槲覍W(xué)不了，我已經(jīng)長(zhǎng)成我這個(gè)樣子了，但是我可以獲得很多的力量。

我記得我跟七堇年在聊的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我明白我們的差距，我就喜歡有這樣的作者，她們通過(guò)文字把我?guī)ツ切┪矣肋h(yuǎn)不可能爬的山，我永遠(yuǎn)不可能去看的風(fēng)景。

七堇年去攀巖，我不可能去攀巖，我還去東京見(jiàn)了吉井忍，我也跟她說(shuō)我住不了8 平米。

當(dāng)然這一切都不重要，沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我不認(rèn)為攀巖就是一個(gè)現(xiàn)代獨(dú)立女性的標(biāo)準(zhǔn)，我也不認(rèn)為住在 8 平米就是對(duì)當(dāng)今社會(huì)物質(zhì)生活的一個(gè)巨大的反抗，它不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)，或者它都不是標(biāo)準(zhǔn)。

要認(rèn)同大家的獨(dú)特性，我從這些人、這些文字、這些節(jié)目當(dāng)中獲得的力量，就是我突然意識(shí)到我保持我的獨(dú)特，保持我們彼此的不同。

我們對(duì)談，不是希望能夠得到一個(gè)解決方案，而是獲得一些陪伴跟力量。

我分享一下我跟魯豫老師的那個(gè)訪談里面我最喜歡的一個(gè)問(wèn)題。就是我說(shuō)我覺(jué)得所有的女人都要經(jīng)歷一個(gè)深淵，然后你馬上追問(wèn)了一句，你說(shuō)所有嗎？

這是我最喜歡的問(wèn)題，我覺(jué)得這里我們就特別的不一樣。我喜歡這種不同的、凌厲的交鋒和追問(wèn)。

前兩天我跟龔琳娜有一個(gè)對(duì)談，然后很多觀眾就說(shuō)我們倆是反差特別大的兩個(gè)女性。

我們倆年齡其實(shí)相仿，大家會(huì)認(rèn)為她更感性，我更理性。你看同樣的時(shí)代，兩個(gè)年齡相仿的女性，她就會(huì)呈現(xiàn)完全不同的樣態(tài)，但是感性跟理性并沒(méi)有阻止我們以自己的方式創(chuàng)作，以自己的方式面對(duì)生活。

還有就是大家可能剛剛聽(tīng)到的一期，我跟陳慧的對(duì)談。

你真的能夠感受到，我們并不僅僅因?yàn)槎际桥裕陀邢忍斓摹⑼耆逆溄樱腿荒軌蚶斫鈱?duì)方。不是的，除了都是女性之外，我們有很多的不同：年紀(jì)略有一些差異，我們出生的環(huán)境、受的教育，經(jīng)歷的情感，所有的一切都不同。你會(huì)發(fā)現(xiàn)人有時(shí)候不能夠僅僅靠性別連接在一起。你需要靠更深的那種共情能力，才會(huì)體察彼此的不同。

所以像這樣的完全不同的女性，我跟她對(duì)談，我其實(shí)能夠獲得特別多的東西。她第一次讓我意識(shí)到所謂獨(dú)立女性不是說(shuō)你完全不靠任何人。她說(shuō)人就可以像南瓜一樣，你不管藤蔓貼著地還是靠著墻，你可以窮盡一切可能，依靠一切的力量，這當(dāng)然是不違背公序良俗的前提下，這個(gè)對(duì)我的觸動(dòng)就非常之大。

我有很多嘉賓是完全不同的，我也完全接受她們?cè)诤芏鄷r(shí)候說(shuō)：你說(shuō)得不對(duì)，我不贊同。

她們是不一樣的，她們需要不一樣。

我作為讀者的角度，我深深地覺(jué)得很幸運(yùn)，我小時(shí)候能想象的女人的職業(yè)，只有媽媽和老師，因?yàn)槲抑徽J(rèn)識(shí)女老師，最多加一個(gè)會(huì)計(jì)，因?yàn)槲覌屖抢蠒?huì)計(jì)，然后我就想象不出來(lái)還能做什么了。

但這個(gè)書(shū)里面它就至少有 34 種選擇，34 個(gè)生活，也可能包括34種職業(yè)，如果我小的時(shí)候能看到這個(gè)我會(huì)更開(kāi)心，也許我會(huì)過(guò)得更舒服一些。

編輯：陳醋

晚禱時(shí)刻

女性本身不同，

女性需要不同。