AI都能識(shí)別的謠言，為何有人相信？

“一節(jié)生姜”做客《好大聲》播客，聊辟謠科普和養(yǎng)娃。

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以下是經(jīng)豆包整理過(guò)的文字記錄：

三爪（00:04）：紅薯能抗癌？蝦皮能補(bǔ)鈣？不少人都曾被這類謠言困擾——比如非典初期的搶購(gòu)大蒜熱潮，還有人想站出來(lái)辟謠，卻難以讓人信服。其實(shí)謠言不只是在疾病與健康領(lǐng)域存在，只要人們對(duì)某件事有未知、不安或焦慮，謠言就可能應(yīng)運(yùn)而生。我們都希望能找到一座“燈塔”，幫自己擦亮眼睛、撥開(kāi)迷霧。這一期，我們特別邀請(qǐng)到前賓夕法尼亞大學(xué)教授張洪濤老師——他也是科普自媒體“一節(jié)生姜”的作者，和我們聊聊如何分辨謠言，以及如何保持質(zhì)疑能力與科學(xué)思辨精神。

生姜老師：從某種角度說(shuō)，謠言就像“打地鼠”游戲——你把這個(gè)按下去，那個(gè)又會(huì)冒出來(lái)。 三爪：我發(fā)現(xiàn)，要是某個(gè)說(shuō)法把功效夸得太絕對(duì)、太夸張，那它大概率不是真的。 生姜老師：后來(lái)我偶然看到羅振宇的一個(gè)視頻，他在里面說(shuō)：“一個(gè)最好的時(shí)代，是能誕生‘生姜’的時(shí)代。”我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得，或許好奇心與“不安分”，正是人類生命力的源泉。

三爪（01:35）：歡迎來(lái)到《好大聲》，我是三爪。

金姐（01:37）：我是金姐。

三爪（01:38）：今天我們的嘉賓是張洪濤教授。在我眼里，張教授是位“斜杠青年”，有多重身份：他畢業(yè)于北京大學(xué)生命科學(xué)院，后赴美國(guó)留學(xué)，長(zhǎng)期在賓夕法尼亞大學(xué)從事科研工作，最終任賓大醫(yī)學(xué)院研究副教授；三年前，他毅然辭去這份“鐵飯碗”回國(guó)創(chuàng)業(yè)，如今是賽得康生物科技公司的創(chuàng)始人。不過(guò)對(duì)我來(lái)說(shuō)，張教授最重要的身份不是科學(xué)家，而是科普作家“一節(jié)生姜”——所以我平時(shí)都叫他“生姜老師”。首先請(qǐng)生姜老師和大家打個(gè)招呼吧。

生姜老師（02:19）：大家好，我是一節(jié)生姜張洪濤。

三爪（02:22）：您寫過(guò)好幾本和“吃”相關(guān)的書，連筆名“一節(jié)生姜”也和飲食有關(guān)——生姜既是中國(guó)炒菜常用的調(diào)料，也算一味中藥。您為什么會(huì)取這個(gè)筆名？又為什么專注于寫飲食相關(guān)的科普呢？

生姜老師（02:43）：先說(shuō)說(shuō)筆名吧。生姜是調(diào)料、是開(kāi)胃菜，不是主食——我希望我的文章也能像生姜一樣，給人啟發(fā)，而非喋喋不休的說(shuō)教。我想把科普做得有趣些，能觸動(dòng)讀者去思考、去探索，哪怕只幫普通人多懂一點(diǎn)知識(shí)、多打開(kāi)一點(diǎn)思路，我覺(jué)得就夠了。但作為嚴(yán)肅科普，光“開(kāi)胃”還不夠，還得有“分量”——這就需要針對(duì)大家關(guān)心的問(wèn)題，抽絲剝繭地分析，把邏輯講透。

（03:36）：我之前寫過(guò)一篇微信公眾號(hào)爆款文，大概是2017、2018年的時(shí)候，標(biāo)題叫《北京是否有一個(gè)未知病毒》。那時(shí)候很多人其實(shí)不知道流感、感冒是病毒引起的，想法混亂，還帶著恐懼。這篇文章能成爆款，核心是結(jié)合了當(dāng)時(shí)大家的關(guān)切，做了“結(jié)構(gòu)化知識(shí)輸出”——比如針對(duì)“流感是病毒引起的，為什么總在天冷時(shí)出現(xiàn)”這種疑問(wèn)，把背后的原理講透徹，大家才會(huì)覺(jué)得“有道理”。其實(shí)就是用“生姜”般的趣味勾起興趣，再用系統(tǒng)性的科普補(bǔ)充背景，幫讀者從不確定的事情里找到確定性，更好地理解身邊發(fā)生的事。

三爪（05:10）：還有個(gè)小巧合——?jiǎng)偛沤榻B您是賽得康生物科技公司創(chuàng)始人時(shí)，我其實(shí)先查了公司官網(wǎng)，上面寫著“專注于腫瘤特異性免疫細(xì)胞因子治療，以模塊化平臺(tái)技術(shù)為驅(qū)動(dòng)力”，我沒(méi)完全看懂，只好籠統(tǒng)說(shuō)您是“研發(fā)新一代腫瘤產(chǎn)品的公司”。作為科普作家，您能不能用通俗的話講講公司到底在做什么？“腫瘤特異性免疫細(xì)胞因子治療”又是什么意思？

生姜老師（05:54）：這個(gè)確實(shí)有點(diǎn)復(fù)雜，我先從公司名字“賽得康”說(shuō)起吧——它是個(gè)諧音梗，對(duì)應(yīng)英文“Cytokine”，也就是“細(xì)胞因子”。細(xì)胞因子是細(xì)胞釋放的一類蛋白質(zhì)，而我們關(guān)注的，是能殺死癌細(xì)胞的那種細(xì)胞因子。

（06:21）：這就繞不開(kāi)腫瘤治療了。腫瘤治療里有個(gè)方向是免疫治療，而第一款免疫治療產(chǎn)品，其實(shí)就是從細(xì)胞因子開(kāi)始的。打個(gè)比方：大家說(shuō)免疫細(xì)胞能抗腫瘤，免疫細(xì)胞就好比殲10、殲20這樣的戰(zhàn)斗機(jī)；但戰(zhàn)斗機(jī)作戰(zhàn)不是靠“撞敵機(jī)”，而是靠發(fā)射導(dǎo)彈——我們說(shuō)的細(xì)胞因子，就是免疫細(xì)胞“發(fā)射”的“抗癌導(dǎo)彈”。

三爪（07:01）：大家剛看完閱兵，對(duì)“精準(zhǔn)制導(dǎo)導(dǎo)彈”應(yīng)該有印象。這么說(shuō)，您的技術(shù)就像把“抗癌導(dǎo)彈”精準(zhǔn)送到腫瘤里，特別厲害？

生姜老師（07:20）：對(duì)，而且它是“下一代”技術(shù)。就像閱兵里的戰(zhàn)機(jī)講究“遠(yuǎn)航制導(dǎo)”——飛機(jī)不用飛太近，導(dǎo)彈就能精準(zhǔn)擊中目標(biāo)。

（07:45）：以前的免疫治療有個(gè)問(wèn)題：作用范圍有限。而我們現(xiàn)在做的靶向免疫治療，核心是“改造腫瘤微環(huán)境”——環(huán)境變了，T細(xì)胞（一種免疫細(xì)胞）就能更好地滲透進(jìn)去，發(fā)揮抗癌作用。

三爪（08:09）：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上很多謠言都和“吃”有關(guān)，可能因?yàn)橹袊?guó)人本來(lái)就關(guān)注飲食，還堅(jiān)信“藥食同源”。比如今天下午，我一個(gè)從不喝咖啡、只喝茶的朋友，突然讓我推薦咖啡——問(wèn)了才知道，他因?yàn)楦尾缓茫?tīng)說(shuō)“喝咖啡對(duì)肝好”。

（08:38）：這種事其實(shí)很難解釋，就像您之前提到的“常識(shí)”——很多謠言都是“真假摻半”：把一點(diǎn)真相、一點(diǎn)謊言，混著大家熟悉的常識(shí)喂給你，特別容易讓人相信。您覺(jué)得普通人有沒(méi)有簡(jiǎn)單的方法，能自己識(shí)別謠言，還能告訴家人朋友“這是假的”？

生姜老師（09:23）：“三人成虎”的道理大家都懂，辟謠確實(shí)難，但也有簡(jiǎn)單的判斷方法——先看說(shuō)法的來(lái)源。如果不是可靠媒體或?qū)I(yè)人士說(shuō)的，基本可以忽略。就像論文有“影響因子”衡量含金量，信息也有“權(quán)威性”之分，要聽(tīng)真正有分量的聲音。

三爪（10:00）：我做醫(yī)療傳播很久了，發(fā)現(xiàn)科學(xué)家有個(gè)共同特點(diǎn)：不喜歡說(shuō)絕對(duì)的話。這也成了我識(shí)別謠言的一個(gè)方法——看文章是不是把話說(shuō)得太滿。比如“每天吃兩個(gè)紅薯就能抗癌”，這種絕對(duì)化的表述，科學(xué)家絕不會(huì)說(shuō)。

（10:24）：我接觸過(guò)的研發(fā)人員、有批判性思維的人，聊任何事都會(huì)提“概率”——“你這樣做多久，有多大概率會(huì)怎樣”，他們的邏輯里全是“條件”和“比例”。但大眾就愛(ài)聽(tīng)絕對(duì)的話：“別跟我說(shuō)條件，就告訴我吃了行不行？一天吃幾個(gè)、吃幾次？”要是說(shuō)“長(zhǎng)期吃紅薯，每年吃超過(guò)多少公斤，能降低一點(diǎn)患癌概率”，大家反而聽(tīng)不懂。

（11:10）：所以我覺(jué)得，幫家人朋友打“問(wèn)號(hào)”的方法很簡(jiǎn)單：如果一個(gè)說(shuō)法把功效夸得太絕對(duì)、太放大，那它大概率是假的。因?yàn)樵诳茖W(xué)家的世界里，沒(méi)有“百分之百會(huì)發(fā)生”的事，任何事都有概率、有可能性。

生姜老師（11:35）：三爪說(shuō)得特別對(duì)。我們寫專業(yè)論文時(shí)，必須嚴(yán)謹(jǐn)再嚴(yán)謹(jǐn)；但寫科普時(shí)就很矛盾——太嚴(yán)謹(jǐn)了，普通讀者讀不下去；不停簡(jiǎn)化后，又可能顯得“不精準(zhǔn)”，這其實(shí)是個(gè)很難的平衡。

三爪（12:08）：剛才我跟金姐說(shuō)您是科普作家時(shí)，她立刻有個(gè)問(wèn)題想問(wèn)。

金姐（12:15）：對(duì)，我了解到生姜老師做了很多科普，還去學(xué)校給學(xué)生講“如何識(shí)別偽科學(xué)”；我也看了您公眾號(hào)最新的文章，是破解“躺著就能瘦”的減肥謠言——文章既生動(dòng)，又有詳實(shí)的數(shù)據(jù)，特別有說(shuō)服力。所以我很好奇：您做科普這么久，遇到過(guò)最離譜、或者傳播最廣的謠言是什么？

生姜老師（12:49）：其實(shí)科普的一大半工作都是辟謠，離譜又無(wú)奈的謠言真不少，比如“紅薯能抗癌”“綠茶能抗癌”，這類說(shuō)法太多了。要破除它們其實(shí)不難，甚至可以說(shuō)“很簡(jiǎn)單”。

（13:18）：大家稍微琢磨一下就能發(fā)現(xiàn)破綻：要是紅薯真能抗癌，那賣紅薯的人豈不是永遠(yuǎn)不會(huì)得癌癥？但顯然，這幾乎不可能。很多可笑的謠言，只要多問(wèn)一句“真的是這樣嗎”，就能找到漏洞。

（13:38）：但從另一個(gè)角度說(shuō)，謠言就像“打地鼠”——按下去一個(gè)，又冒出來(lái)一個(gè)，我們每天都在做這件事。其實(shí)我們并沒(méi)有“徹底擊破”謠言，只是一直在和它“纏斗”，新的謠言還會(huì)不斷出現(xiàn)。

金姐（14:04）：我覺(jué)得現(xiàn)在的社交媒體，簡(jiǎn)直是謠言的“翅膀”——一個(gè)謠言出來(lái)，隨手轉(zhuǎn)發(fā)，無(wú)數(shù)家庭群里就都有了，大家每天都能看到。所以我特別想問(wèn)：您做科普會(huì)不會(huì)覺(jué)得越來(lái)越難？有時(shí)候科普的速度，根本趕不上謠言傳播的速度？

三爪（14:32）：就像您說(shuō)的“打地鼠”，是不是地鼠冒出來(lái)的速度越來(lái)越快、越來(lái)越多了？

生姜老師（14:40）：我們有時(shí)候就像唐吉坷德，在做一件“看似不可能完成的事”。但我心態(tài)比較平和——科普對(duì)我來(lái)說(shuō)只是副業(yè)，不是終身事業(yè)。我真正的精力，還是放在研發(fā)上：我們做了這么多年科研，最希望的是能研發(fā)出更多抗癌藥物，這些才是能切實(shí)幫到患者的東西。至于謠言，看到特別離譜的，就抽時(shí)間寫篇文章辟謠，能幫一個(gè)是一個(gè)，也算一種“緣分”。

金姐（15:28）：但您這么說(shuō)，我反而更擔(dān)心了——現(xiàn)在自媒體太多，普通人根本分不清“哪個(gè)來(lái)源是權(quán)威的”，識(shí)別權(quán)威和識(shí)別謠言一樣難。所以我想知道：科學(xué)素養(yǎng)是必須從小培養(yǎng)，還是說(shuō)不管多大年紀(jì)，只要想培養(yǎng)，就能學(xué)會(huì)辨別信息的能力？

生姜老師（16:07）：科學(xué)素養(yǎng)是需要培養(yǎng)的，而且是我們現(xiàn)在特別缺少的能力。為什么這么說(shuō)？我們當(dāng)下的教育模式，更像是讓學(xué)生在學(xué)校里“被動(dòng)吸收知識(shí)”——就像海綿一樣，灌輸什么就吸收什么，只需機(jī)械學(xué)習(xí)，很少?gòu)?qiáng)調(diào)“質(zhì)疑和反駁的能力”。老師說(shuō)什么，學(xué)生就聽(tīng)什么、學(xué)什么，這種模式其實(shí)不太好。

（16:52）：真正的創(chuàng)新和科研，必須有質(zhì)疑能力——聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法時(shí)，要先想“可信度有多少”“有沒(méi)有證據(jù)”“證據(jù)可靠嗎”。

（17:09）：面對(duì)謠言時(shí)，我們第一反應(yīng)也是“質(zhì)疑+找證據(jù)”，只是找證據(jù)的方式可能和普通人不一樣，但核心思維是相通的：從質(zhì)疑開(kāi)始，而不是像海綿一樣“別人說(shuō)什么就信什么”。比如隔壁老王、老李說(shuō)個(gè)事，先別信，先問(wèn)“這是真的嗎”——這種質(zhì)疑能力特別重要。

（17:38）：現(xiàn)在的學(xué)生，尤其是研究生，其實(shí)也缺少這種能力。很多研究生就等著老師給任務(wù)、指方向，不會(huì)先思考“老師說(shuō)的對(duì)不對(duì)”“要不要找證據(jù)驗(yàn)證”。

（18:03）：這種情況在中國(guó)比較突出，美國(guó)也有，但沒(méi)這么嚴(yán)重——美國(guó)的教育里會(huì)有“挑戰(zhàn)權(quán)威”的引導(dǎo)，鼓勵(lì)學(xué)生自己思考。而中國(guó)的教育體系本質(zhì)是“考試導(dǎo)向”，像模塊化生產(chǎn)“優(yōu)秀學(xué)生”：讓你少想、多記，才能高效完成學(xué)習(xí)任務(wù)。想太多反而會(huì)“拖慢節(jié)奏”，這和體系特點(diǎn)有很大關(guān)系。

金姐（18:44）：既然教育體制短期內(nèi)難改變，那家庭教育能不能補(bǔ)上來(lái)？比如父母怎么在日常里，幫孩子培養(yǎng)批判性思維？

生姜老師（19:06）：你說(shuō)得特別對(duì)。大環(huán)境改不了，不能等“從上到下”的變化，不如從家庭教育入手。父母可以多想想：學(xué)校教不了的東西是什么？如果能在這些方面多引導(dǎo)孩子，他們未來(lái)的生存能力、適應(yīng)能力會(huì)更強(qiáng)。

三爪（19:40）：您之前是優(yōu)秀的科學(xué)家，現(xiàn)在同時(shí)是科普作家和創(chuàng)業(yè)者——這三個(gè)身份里，核心能力有哪些是共通的？又有哪些是需要“進(jìn)化”出來(lái)的新能力？

生姜老師（20:03）：三個(gè)身份看似不同，其實(shí)有很多共通點(diǎn)，比如“好奇心”。做科研必須有好奇心，沒(méi)好奇心根本做不下去；寫科普也需要好奇心——得琢磨“怎么把科普做得有趣”“大眾真正關(guān)心什么”“怎么把復(fù)雜問(wèn)題講明白”；創(chuàng)業(yè)同樣需要好奇心，甚至還要加一點(diǎn)“不安分”。我覺(jué)得，好奇心和不安分，其實(shí)是人類生命力的源泉。

（20:39）：比如我要是安于現(xiàn)狀，在學(xué)校里再熬幾年就能“躺平”，根本不用出來(lái)創(chuàng)業(yè)。但正是好奇心和不安分，推著我嘗試不同的事。

（21:18）：當(dāng)然，不同的地方也很多。比如創(chuàng)業(yè)遇到的問(wèn)題，和做科研、寫科普完全不一樣——但這也給了我不同的人生體驗(yàn)。在不同角色里切換，其實(shí)是在豐富自己的人生。

金姐（22:01）：我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的學(xué)校教育和社會(huì)需求有點(diǎn)脫節(jié)——學(xué)生在學(xué)校學(xué)的知識(shí)，到了職場(chǎng)上可能用不上，甚至完全是兩回事。很多學(xué)生根本不知道“自己想進(jìn)的行業(yè)到底是做什么的”“需要什么能力”“自己適不適合”。學(xué)校教的是知識(shí)，但知識(shí)和職場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)需求脫節(jié)了。要是孩子問(wèn)“未來(lái)該選什么方向”，我們?cè)趺磶退a(bǔ)全“行業(yè)認(rèn)知”，讓他知道“學(xué)習(xí)和未來(lái)工作的關(guān)系”？

三爪（23:09）：我也想到一個(gè)問(wèn)題：我女兒現(xiàn)在上初中，開(kāi)始暢想未來(lái)了。她最近看了篇文章，說(shuō)“人不該補(bǔ)短板，該把時(shí)間花在長(zhǎng)板上”，但她不知道自己的長(zhǎng)板是什么；而且她也意識(shí)到，她們這代要和AI競(jìng)爭(zhēng)。所以她問(wèn)我：“什么才算長(zhǎng)板？該怎么發(fā)展長(zhǎng)板？”您有優(yōu)秀的個(gè)人經(jīng)歷，還有同樣優(yōu)秀的女兒，要是年輕人問(wèn)您這個(gè)問(wèn)題，您會(huì)怎么回答？

生姜老師（24:15）：首先，孩子愿意和你聊這個(gè)問(wèn)題，你應(yīng)該覺(jué)得幸運(yùn)——這種交流特別重要。尤其是青春期的孩子，愿意和父母分享困惑，你才有機(jī)會(huì)引導(dǎo)他，影響他的人生選擇。

（24:41）：其實(shí)可以這么理解：在AI時(shí)代，“知識(shí)本身”沒(méi)那么重要了——打開(kāi)AI，隨時(shí)能補(bǔ)全知識(shí)短板；真正重要的是“用知識(shí)的能力”，比如批判性思維、質(zhì)疑能力，以及在質(zhì)疑中找證據(jù)的思辨能力。

（25:22）：對(duì)孩子來(lái)說(shuō)，培養(yǎng)長(zhǎng)板的關(guān)鍵是“試錯(cuò)+平衡”：先鼓勵(lì)他多嘗試不同的事，看他對(duì)什么感興趣；然后再區(qū)分“感興趣的事”（比如A、B、C、D）和“擅長(zhǎng)的事”（比如1、2、3、4），找到兩者的“交集”——在“感興趣又擅長(zhǎng)”的領(lǐng)域發(fā)力，未來(lái)發(fā)展會(huì)更順。

金姐（26:06）：您說(shuō)得特別好，但這對(duì)父母的要求其實(shí)很高。

三爪（26:12）：這就是科學(xué)家的思維——都拆分成步驟了。

金姐（26:16）：現(xiàn)在的父母大多被社會(huì)焦慮裹挾，能停下來(lái)思考“孩子需要什么”都很難，更別說(shuō)冷靜分析“孩子的興趣和擅長(zhǎng)在哪里”，還得幫他找到“適合未來(lái)發(fā)展的交集”。很多時(shí)候，父母光是應(yīng)付“孩子的作業(yè)”“社會(huì)上的績(jī)優(yōu)標(biāo)準(zhǔn)”，就已經(jīng)耗盡心力了。

生姜老師（26:53）：我特別有感觸——有了孩子以后，我們其實(shí)是在“和孩子一起進(jìn)化”。沒(méi)有人生來(lái)就會(huì)做父母，我們也在學(xué)習(xí)、探索、摸索。但所有這些都需要“付出”：你得調(diào)整自己的心態(tài)，還得根據(jù)孩子的成長(zhǎng)階段改變教育方式——不可能用“對(duì)待5歲孩子的方法”，去應(yīng)對(duì)15歲的他。到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)：不進(jìn)化，就會(huì)“被孩子的成長(zhǎng)淘汰”。

金姐（27:35）：所以您剛才提到的“好奇心”和“批判性思維”，其實(shí)是科學(xué)思維的核心，也是父母需要具備的能力——父母的好奇心，應(yīng)該源于對(duì)“孩子這個(gè)生命本身”的關(guān)注：他為什么在這個(gè)階段提這個(gè)問(wèn)題？他面臨什么成長(zhǎng)困境？我們得從紛繁的信息里幫他篩選，給一個(gè)更合理的解釋。

三爪（28:06）：我突然發(fā)現(xiàn)，我們從“辟謠”聊到“教育”，其實(shí)謠言和教育焦慮有“異曲同工之妙”：謠言是“絕對(duì)化言論”，比如“紅薯抗癌”，大家口口相傳；教育焦慮也是如此——很多父母不辨原因，就把別人的“教育方案”套在自己孩子身上，像信謠言一樣，盲目遵循“其他家庭的建議”，本質(zhì)上和“聽(tīng)謠言”沒(méi)區(qū)別。

生姜老師（28:52）：說(shuō)到這里，我想起一件事：用“一節(jié)生姜”做筆名幾年后，我看到羅振宇的一個(gè)視頻，他說(shuō)“一個(gè)最好的時(shí)代，是能誕生‘生姜’的時(shí)代”。因?yàn)樯纳L(zhǎng)很特別——不像蘋果那樣“規(guī)整圓潤(rùn)”，它會(huì)從不同方向發(fā)芽、生長(zhǎng)，不斷試探新的可能。他想表達(dá)的，其實(shí)是“希望每個(gè)人都能自由發(fā)展，而不是被‘統(tǒng)一模式’塑造”。我覺(jué)得這個(gè)比喻特別好——生姜“多方向探索”的特質(zhì)，其實(shí)就是好奇心的體現(xiàn)。

金姐（29:47）：我還想追問(wèn)一個(gè)AI相關(guān)的問(wèn)題：現(xiàn)在AI讓“答案”變得觸手可及，但它跳過(guò)了“尋找答案的過(guò)程”。這會(huì)不會(huì)影響孩子的好奇心？

生姜老師（30:11）：不會(huì)的，因?yàn)楹闷嫘牟皇恰敖Y(jié)果導(dǎo)向”，而是“過(guò)程導(dǎo)向”。好奇心不是“拿到答案就滿足”，而是“通關(guān)了這一關(guān)，還想通下一關(guān)”——一旦有了好奇心，孩子不會(huì)停在“獲得一個(gè)答案”，他會(huì)一直往下探索。

金姐（30:32）：但AI也會(huì)有“幻覺(jué)”（輸出錯(cuò)誤信息），普通人怎么識(shí)別AI的幻覺(jué)呢？

生姜老師（30:42）：這個(gè)問(wèn)題特別好。其實(shí)之前聊“如何識(shí)別謠言”時(shí)，我就給家人推薦過(guò)AI——比如我讓岳父岳母“別總問(wèn)我，直接問(wèn)豆包”，它至少能給一個(gè)相對(duì)全面的答復(fù)，不會(huì)偏向極端觀點(diǎn)，能幫著破除大部分謠言。比如問(wèn)“紅薯能不能抗癌”，它會(huì)給出客觀的分析，這一點(diǎn)我很相信。

（31:31）：不過(guò)未來(lái)可能有個(gè)問(wèn)題：現(xiàn)在AI的訓(xùn)練素材大多是真實(shí)數(shù)據(jù)，但如果AI自己生成的錯(cuò)誤信息，被當(dāng)成“新素材”訓(xùn)練下一代模型，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致“錯(cuò)誤越來(lái)越多，AI越來(lái)越不可信”？這種可能性是存在的，但現(xiàn)在行業(yè)已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，也在做相應(yīng)的防范措施，避免走向極端。

（32:20）：至少目前來(lái)看，AI還是相對(duì)可靠的——當(dāng)然，不同模型的可信度不一樣，有的AI輸出的內(nèi)容“一眼就能看出是編的”。所以用AI時(shí)可以多幾個(gè)技巧：比如在不同模型里輸入同一個(gè)問(wèn)題，對(duì)比輸出的答案，再判斷哪個(gè)更可信。

三爪（32:58）：那您覺(jué)得，有一天AI會(huì)替代您“科普作家”的身份嗎？您會(huì)有危機(jī)感嗎？

生姜老師（33:05）：可能會(huì)替代一部分，因?yàn)锳I做科普太高效了——能快速生成長(zhǎng)篇解釋，不像我們還要碼字、查資料，它能承擔(dān)90%的基礎(chǔ)工作。其實(shí)我現(xiàn)在也在用AI輔助科普，比如讓它幫忙整理資料、修改文字。

（33:30）：但AI不能完全替代人——它的準(zhǔn)確性需要人來(lái)“把關(guān)”。要保證科普內(nèi)容的質(zhì)量，必須有人審核“AI輸出的是不是對(duì)的、是不是可信的”，不能直接把AI的內(nèi)容發(fā)出去。不過(guò)對(duì)于“紅薯抗癌”這類簡(jiǎn)單的謠言，AI完全能應(yīng)對(duì)。

（34:11）：我早就跟岳父岳母說(shuō)：“別的APP可以不裝，一定要裝豆包。”老年人時(shí)間多，容易被謠言誤導(dǎo)，有了AI做“參考”，至少能減少被誤導(dǎo)的概率——他們不用事事問(wèn)我，自己就能查，也更愿意接受。

三爪（34:59）：這么說(shuō)，以后大家可能從“信一節(jié)生姜”，變成“信豆包”了？

金姐（35:02）：但我覺(jué)得，父母愿意“主動(dòng)問(wèn)AI”，本身就說(shuō)明他們有了科學(xué)素養(yǎng)——這是批判性思維的體現(xiàn)：不全盤接受，先問(wèn)“這是真的嗎”。哪怕只是“問(wèn)一句”，也說(shuō)明前期的科普有效果了。

生姜老師（35:27）：所以從某種意義上說(shuō)，就算AI能替代大部分科普工作，我也覺(jué)得“如釋重負(fù)”——能有更高效的方式幫大家辟謠，是好事。

金姐（35:38）：咱們從“辟謠”聊到“科學(xué)素養(yǎng)”，其實(shí)可以總結(jié)出三個(gè)“普通人識(shí)別謠言的方法”：第一，看來(lái)源——是不是權(quán)威媒體或?qū)I(yè)人士；第二，看表述——是不是絕對(duì)化、非黑即白，科學(xué)不會(huì)說(shuō)“絕對(duì)的話”；第三，找參考——問(wèn)可信的人，或者直接問(wèn)AI，雖然AI有幻覺(jué)，但大部分時(shí)候是靠譜的。這三個(gè)方法，應(yīng)該能幫大家識(shí)別大部分謠言。

生姜老師（36:43）：金姐總結(jié)得特別好。

三爪（36:45）：除此之外，我們還要自己培養(yǎng)、也幫下一代培養(yǎng)“批判性思維”——尤其是AI時(shí)代，信息爆炸，更要保持獨(dú)立思考能力。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)上的信息、AI的回答，可能不是“假的”，但只是“事實(shí)的一部分”。我們得學(xué)會(huì)分辨，不被海量信息裹挾，不迷失自己的判斷。

（37:22）：最后，《好大聲》的宗旨是“好東西要大聲說(shuō)”，我們希望每位嘉賓都能留下一句“想大聲分享給聽(tīng)眾的話”——可能是一個(gè)觀點(diǎn)、一種態(tài)度，或者一個(gè)建議。生姜老師，您有什么想和大家說(shuō)的嗎？

生姜老師（37:41）：我們今天聊了很多次“好奇心”，我想分享的就是：一定要保持好奇心——不僅我們自己要保持，也要幫孩子保持。這樣他們的未來(lái)才會(huì)更豐富，生活也會(huì)更順利。不過(guò)要注意，好奇心需要“聚焦”和“深度”——只有有深度的好奇，才是真正推動(dòng)人類前進(jìn)的動(dòng)力。

金姐（38:19）：對(duì)，“保有深度的好奇心”。

三爪（38:21）：很多靈感都是互相激發(fā)的，一開(kāi)始沒(méi)想到的話題，聊著聊著就有了新思考。非常感謝生姜老師來(lái)參加《好大聲》的錄制。

金姐（38:32）：謝謝生姜老師！

生姜老師（38:35）：謝謝三爪，謝謝金姐，謝謝二位的采訪。

三爪（38:42）：聽(tīng)到這里的朋友，感謝您參與這場(chǎng)“關(guān)于好奇心與批判性思維”的對(duì)話。如果想了解更多健康科普知識(shí)，歡迎關(guān)注生姜老師的公眾號(hào)“一節(jié)生姜”；也歡迎給我們留言，分享您對(duì)“好奇心”的思考，或者您好奇的話題——說(shuō)不定下次我們就會(huì)聊到！今天就到這里，下期見(jiàn)。