《十三邀》對話錢理群，一個值得刷三遍依舊讓人淚目的訪談

錢理群，北京大學中文系資深教授，博士生導師，被認為是20世紀80年代以來中國最具影響力的人文學者之一。

用教員形容白求恩的段話來描述他一點也不為過：一個高尚的人；一個純粹的人；一個有道德的人；一個脫離了低級趣味的人；一個有益于人民的人。

當許知遠帶著《十三邀》走近錢理群之后，讓我們更清晰更深刻地加深了對錢理群的理解，這樣的人文學者在這個土地上已經越來越少了。

2018年8月，錢理群被確診患癌之后，他和妻子崔可忻一樣，選擇不做任何延壽治療，在節目中他說道：算算大概還有五年，把我自己想做的事都盡量做完，做完之后就無所謂了，隨時可以死。

這種對于生死已經十分看淡的態度不是什么人都能達到的。

還記得曾經有這樣的新聞，某些富豪去打什么60萬元一針的續命針，還有曾經香港已經過逝的富豪之所以長壽的原因就是花錢買續命針，耗費過億，不過終究還是沒能敵得過時間這個人生最大的敵人。

當生死都看淡之后，再次走近錢理群這位大師級的人物，很難不讓人倍受鼓舞。

在這期《十三邀》中，和許知遠侃侃而談的過程中，錢老談了許多啟發人心的觀點，值得每一位選擇認真生活的人深思。

01

吾日三省吾身：為人謀而不忠乎？與朋友交而不信乎？傳不習乎？

這句話估計很多人都熟悉，但是做到的又有幾個？

錢老的自省之心一直貫穿于節目的訪談中，在談到自己貌似功成名就之后，已經有所反省：會不會不自覺地用權力來壓制別人？

在訪談中，錢老說了自己身邊的一件小事，在學生答辯的過程中，知道學生說的那一套是錯誤的，只不過可能對方青春年少，所以無知無畏的說，所以讓錢老當時很氣憤。

所以，錢老提出許多尖銳的問題有點讓學生下不了臺了，當學生很驚恐地看了他一眼之后，錢老突然醒悟了。

錢老很誠懇地對此事進行了反省：我好像得到我想得的一切，但可能我從根本上失去了自己。

這種反省的自覺著實讓人心生佩服。

在現實生活中，曾經參加過許多次大大小小的職場或是心靈雞湯式的培訓，在這些培訓課程中，能夠感受到不少培訓老師的心態則是：我最牛，一切都聽我的就成。

然而實際結果呢？卻是差強人意，而這些培訓老師從來沒有自省過問題到底在哪？

當然了，他們多數是向錢看，而不是向前看，拿來和錢老比較倒是委屈錢老了。

不過這樣也能明白，達到一定的程度或者自認的高度之后，真正能夠如錢老這樣反省的人實在太少了。

正因為如此地經常自省，他說了對自己的三個要求：

觀察，不要輕易下結論。

等待，很多事情現在都不能著急。

堅守，不能在一片混亂中就跟著大家走。

02

熟悉《十三邀》這檔節目的人應該能夠明白，許知遠經受了許多批評。

由于對于價值觀、人生觀的不同，許知遠經常會帶著一種拷問的語氣問當事人，他(她)所做的事到底有什么意義？有沒有對于其他人的人生有指導意義呢？

如在節目中經常出現的一句話：倘若價值陷入迷茫，該如何尋找自身的意義。

但是在和錢理群的對話過程中，基本上看不到這種質疑和探索的迷茫了。

因為錢老的精神世界實在太強大了。

在節目中，錢老為了完成妻子崔可忻的遺愿，特別回到曾經工作和生活18年的貴州。

那是一段既苦難又多彩的生活，歷經過如此下鄉的人很多人是視其為苦難或者避而不談，刻意遺忘。

然而，錢老的人生態度則是坦然接受，正如他所說的：從不美化，也不逃避，要“把苦難轉換成精神資源”。

當年王陽明也是在貴州龍場頓悟，錢老談到貴州的經歷也是眉飛色舞，并不認為是一個苦難的過程，反而對他有很深刻的影響。

正因為有貴州的經驗，使他的人生閱歷非常之豐富。

所以錢老說在這些人生閱歷之上，他提出了一條經驗之談：人不能世故，但必須懂世故。

懂世故不代表做人沒有底線，錢老有一個著名的“說話三底線”：

一、力圖說真話；

二、不能說真話則應保持沉默；

三、無權保持沉默而不得不說假話時則不應傷害他人。

在和許知遠交談過程中，也許是歷經了多年的人生經驗的沉淀，又把說話三底線更擴展了，在談到如何說話時，錢老表示人在不得已的時候可以說假話，但假話有三個底線：

一，分清是非，說假話是錯的；

二，只能是被迫，不能主動說假話；

三，不能因為說假話去傷害他人。

錢老這種對待生活、對待苦難歷史的態度確實讓人肅然起敬，正如人生沒有白走的路，你走的每一步都算數。

只是，有多少人真正地把走過的路當成自己的寶貴經驗并從中汲取營養呢？

03

這里只是簡單地述說并表達對錢老的敬意，從他身上確實學習了許多，而在節目中更有一些經典的場景直接讓人淚目了：錢老夫人崔可忻的告別演唱、錢老和昔日貴州好友相聚的場景等等。

有網友說，這一期訪談節目連刷三遍，這個節目能讓人不自覺地流眼淚。

畢竟苦難還是苦難本身，雖然當事人能夠淡然面對，旁觀者反而無法坦然。

不得不感嘆，這期節目的尾聲更有意思。

錢老說表演一次給許知遠看看，然后帶著許知遠一起散步，去感受一下大自然。

這時候倒是有一句話很貼切地形容：看山是山，看水是水。

錢老說看到綠葉當中有敗葉，有黃的葉子，讓許知遠看一棵棵樹上的葉子及色彩。

許知遠問：哪棵樹跟內心世界精神氣質最像？

錢老說：到這個時候這些都別管，你還是習慣性的這種思維。其實就是欣賞，它沒有任何知識的介入……進入一個純粹的個體生命和自然的相遇。

但是許知遠還是沒明白錢老要帶他看什么。

錢老其實就是一種帶著童心帶著好奇心去感受自然世界的過程，不需要任何知識。

所以當許知遠看著錢老指著的那些風景時，再次問道：我們時代的變化不也是這樣的嗎？整體看不出來在變化。

錢老說：別想這些，就是和自然相對的時候一次內心的感覺。

看到此處，想一想有多久沒有如同錢老這樣感受自然，感受內心寧靜的時候，不多說了，還是去看看風景，聽聽風聲……

什么都不必想的去看、去聽，保持一顆童心。