對(duì)話韓三楚：給大眾新汽車裝上大腦｜見(jiàn)識(shí)

「打造一個(gè)新的大眾中國(guó)，并貼上智能化和AI標(biāo)簽」

作者|葛幫寧

編輯|李國(guó)政

出品|幫寧工作室（gbngzs）

轉(zhuǎn)身的大象開(kāi)始奔跑。

2026年4月21日晚，大眾汽車集團(tuán)在北京舉辦“媒體之夜”活動(dòng)，來(lái)自大眾汽車、捷達(dá)（參數(shù)丨圖片）、AUDI品牌的4款車型全球首秀，并發(fā)布“全域智能體AI（Agentic AI for All）”產(chǎn)品技術(shù)路線圖。

其董事會(huì)主席奧博穆表示，中國(guó)是大眾汽車集團(tuán)全球轉(zhuǎn)型的核心，也是其實(shí)現(xiàn)全球戰(zhàn)略目標(biāo)的關(guān)鍵基石，大眾汽車集團(tuán)的目標(biāo)是成為全球汽車科技領(lǐng)航者。

3天后，4月24日，2026北京車展首日，大眾汽車攜在華3家合資公司一汽-大眾、上汽大眾、大眾安徽，及合資公司旗下多款新能源產(chǎn)品登場(chǎng)。“不同個(gè)性，同一大眾”，他們希望以此昭告天下：那個(gè)熟悉的大眾又回來(lái)了。

他們有備而來(lái)。兩個(gè)月內(nèi)，大眾汽車已連續(xù)發(fā)布9款車型，今年內(nèi)還要推出4款車型。按照規(guī)劃，到2029年，大眾品牌電動(dòng)化產(chǎn)品陣容將增至30余款，覆蓋純電、插混、增程等多元?jiǎng)恿π问健Ｍ饨缈峙潞茈y想起，上一次大眾汽車具有如此規(guī)模、采取如此攻勢(shì)是在何年何月。

眾望殷殷中，兩款新能源產(chǎn)品——ID. AURA T6和與眾07較為特別。它們各有側(cè)重：前者主打家庭智能出行場(chǎng)景，首搭酷睿程（CARIZON）研發(fā)的激光雷達(dá)方案，具備高階輔助駕駛功能。后者面向年輕消費(fèi)群體，搭載L2級(jí)輔助駕駛系統(tǒng)，具備高速NOA（Navigate on Autopilot，領(lǐng)航輔助駕駛）功能。

這背后的數(shù)字化基座，就是CEA（China Electronic Architecture，中國(guó)電子電氣架構(gòu)），大眾汽車首個(gè)中國(guó)專屬區(qū)域控制及準(zhǔn)中央計(jì)算電子電氣架構(gòu)。

它由大眾汽車（中國(guó)）科技有限公司（VCTC）、CARIAD中國(guó)和小鵬汽車聯(lián)合開(kāi)發(fā)，歷時(shí)18個(gè)月完成。其優(yōu)勢(shì)在于，可將整車開(kāi)發(fā)周期縮短30%，成本優(yōu)化最高可達(dá)50%，車輛控制單元數(shù)量減少30%，并實(shí)現(xiàn)端到端高效整合，大幅提升效率。

這是大眾汽車集團(tuán)（中國(guó)）執(zhí)行副總裁、CARIAD中國(guó)首席執(zhí)行官韓三楚埋頭運(yùn)作兩年的成果。他于2024年3月1日加盟大眾汽車集團(tuán)，任務(wù)是帶領(lǐng)工程師團(tuán)隊(duì)，基于SDV（Software Defined Vehicle，軟件定義汽車）的基礎(chǔ)，為集團(tuán)未來(lái)產(chǎn)品矩陣搭建一個(gè)“新汽車大腦”。現(xiàn)在，他們實(shí)現(xiàn)了一個(gè)階段性小目標(biāo)。

全部起因，源于大眾汽車集團(tuán)“在中國(guó)，為中國(guó)”戰(zhàn)略。

傳統(tǒng)燃油車時(shí)代，跨國(guó)公司都以技術(shù)為矛、產(chǎn)品為盾，奉全球車型本土研發(fā)、海外基地適配生產(chǎn)為商業(yè)準(zhǔn)則。他們到海外攻城略地，屢戰(zhàn)屢勝。

但這種優(yōu)勢(shì)在呼嘯而來(lái)的新汽車時(shí)代蕩然無(wú)存。當(dāng)中國(guó)重新定義并改寫(xiě)新能源汽車標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，大眾汽車集團(tuán)德國(guó)狼堡總部終于想清楚了一個(gè)問(wèn)題：原有商業(yè)模式已難以為繼，應(yīng)該用中國(guó)方式和中國(guó)速度，解決中國(guó)市場(chǎng)問(wèn)題。

2024年初，大眾汽車集團(tuán)啟動(dòng)“在中國(guó)，為中國(guó)”戰(zhàn)略。這是一場(chǎng)關(guān)乎大眾汽車集團(tuán)能否繼續(xù)留在新能源汽車牌桌上的決定性戰(zhàn)役，也是繼整車本地制造（1983-2005年）、深度本土合作（2005-2023年）之后，這家跨國(guó)巨頭在華第三次深刻變革——將研產(chǎn)供銷整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條，都深層次地做到“在中國(guó)，為中國(guó)”。

這次變革的核心是軟件定義汽車，標(biāo)志性事件是投資近10億歐元，在中國(guó)合肥設(shè)立除德國(guó)總部之外的最大海外研發(fā)中心——“東方狼堡”VCTC。此舉意味著，德國(guó)已將新能源產(chǎn)品研發(fā)的直接決策與放行權(quán)轉(zhuǎn)移至中國(guó)，由中國(guó)團(tuán)隊(duì)承擔(dān)端到端本土開(kāi)發(fā)重任。這在大眾汽車集團(tuán)體系上史無(wú)前例。

軟件平臺(tái)構(gòu)建交由CARIAD中國(guó)。VCTC和CARIAD中國(guó)共同構(gòu)成大眾中國(guó)研發(fā)體系，其中，VCTC側(cè)重整車和硬件，如產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、整車工程、三電系統(tǒng)及傳統(tǒng)燃油車動(dòng)力總成等核心部件；CARIAD中國(guó)則聚焦電子電氣架構(gòu)和軟件開(kāi)發(fā)。

雙方創(chuàng)新性地采用CEA One Team模式。韓三楚上任1個(gè)月后，大眾汽車集團(tuán)向VCTC派駐了新CEO（首席執(zhí)行官）吳博銳（Thomas Ulbrich），同時(shí)兼任大眾汽車集團(tuán)（中國(guó)）CTO（首席技術(shù)官）。

吳博銳于1992年在狼堡開(kāi)啟職業(yè)生涯，曾在中國(guó)長(zhǎng)春和上海工作過(guò)。在韓三楚印象中，吳博銳工作努力務(wù)實(shí)，更重要的是，兩人配合默契，相互信任，互為補(bǔ)充——韓擅長(zhǎng)軟件架構(gòu)，吳深諳大眾流程體系。

One Team的目標(biāo)是CEA。為了跟時(shí)間賽跑，他們借力打力，于2024年7月攜手本地合作伙伴小鵬汽車加速知識(shí)轉(zhuǎn)移，在后者EEA（Electrical/Electronic Architecture，電子電氣架構(gòu)）基礎(chǔ)上，開(kāi)發(fā)第一代CEA架構(gòu)。

為何選擇小鵬汽車？重要原因之一是，這套區(qū)域控制加中央計(jì)算EEA架構(gòu)，再綜合對(duì)技術(shù)開(kāi)放程度和商務(wù)合作意愿等因素考量，小鵬汽車當(dāng)屬最優(yōu)選項(xiàng)。這個(gè)最優(yōu)選項(xiàng)，甚至包括“在當(dāng)前架構(gòu)基礎(chǔ)上繼續(xù)迭代，進(jìn)入下一輪平臺(tái)開(kāi)發(fā)，這在行業(yè)都無(wú)先例可循（韓三楚語(yǔ)）”。

18個(gè)月后，即2025年12月，CEA架構(gòu)1.0版本如期交付，這是CARIAD中國(guó)的第二個(gè)里程碑。

韓三楚回憶，第一個(gè)里程碑，就是帶領(lǐng)CARIAD中國(guó)轉(zhuǎn)型，找到一支有能力、具有in-house底盤(pán)自研能力的工程師隊(duì)伍，和VCTC同事一起派駐到小鵬汽車學(xué)習(xí)。

客觀而言，小鵬汽車的確是一個(gè)盡職盡責(zé)的“老師”——不僅傳道授業(yè)解惑，還通過(guò)考核等手段，確保相應(yīng)技術(shù)和知識(shí)轉(zhuǎn)移的質(zhì)量。其結(jié)果是，整個(gè)知識(shí)轉(zhuǎn)移過(guò)程比原計(jì)劃提前三四個(gè)月完成。

CEA架構(gòu)1.0版本落地，不僅喻示大眾汽車集團(tuán)在中國(guó)首次掌握軟件自主開(kāi)發(fā)能力，實(shí)現(xiàn)從零到1的突破，也標(biāo)志“在中國(guó)，為中國(guó)”戰(zhàn)略取得階段性成果。

但CARIAD中國(guó)沒(méi)有停下來(lái)喘息的時(shí)間。按照規(guī)劃，CEA架構(gòu)每?jī)赡甑淮危?2周進(jìn)行一次模塊更新。這意味著，CEA架構(gòu)2.0版本要在2027年交付，CEA架構(gòu)3.0版本要在2029年交付。

而在這些時(shí)間節(jié)點(diǎn)里，隱藏著大眾汽車集團(tuán)（中國(guó)）更大的野心——將燃油時(shí)代的平臺(tái)化成功模式，復(fù)制到智能汽車領(lǐng)域。如外界所見(jiàn)，大眾汽車曾經(jīng)憑借MQB（Modular Querbaukasten，橫置發(fā)動(dòng)機(jī)模塊化平臺(tái)）一騎絕塵。現(xiàn)在，他們希望通過(guò)CEA，重新定義大眾新汽車的架構(gòu)和軟件標(biāo)準(zhǔn)。

將CEA架構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化、平臺(tái)化、規(guī)模化，是CARIAD中國(guó)的使命和目標(biāo)，也是韓三楚選擇大眾汽車集團(tuán)的初衷。

1970年出生的韓三楚，畢業(yè)于西南交通大學(xué)內(nèi)燃機(jī)和自動(dòng)控制專業(yè)，1998年到美國(guó)得克薩斯大學(xué)達(dá)拉斯分校，攻讀機(jī)械工程和計(jì)算機(jī)科學(xué)博士學(xué)位。轉(zhuǎn)戰(zhàn)大眾汽車集團(tuán)前，他主要有3段職業(yè)經(jīng)歷。

第一段，在美國(guó)ICT（Information and Communications Technology，信息與通信技術(shù)）行業(yè)11年，歷任軟件工程師、軟件開(kāi)發(fā)經(jīng)理和總監(jiān)。期間，他主導(dǎo)開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品，被全球2/3運(yùn)營(yíng)商使用。

第二段，2011年加入華為，2018年轉(zhuǎn)赴華為北美，從零開(kāi)始突破。

第三段，2021年應(yīng)邀加入如今的中國(guó)長(zhǎng)安汽車，先后擔(dān)任首席軟件架構(gòu)師和長(zhǎng)安科技首席技術(shù)官。期間，他帶領(lǐng)2000多名工程師從零開(kāi)始，用兩年時(shí)間研發(fā)長(zhǎng)安首個(gè)純電平臺(tái)架構(gòu)SDA——行業(yè)里真正意義上的首個(gè)區(qū)域控制+中央計(jì)算架構(gòu)。

現(xiàn)在，他的新目標(biāo)是，打造一個(gè)新的大眾中國(guó)，并為其貼上智能化和AI新標(biāo)簽。他將如何抵達(dá)這個(gè)目的地？

2026年4月7日16時(shí)，在位于北京的大眾汽車集團(tuán)（中國(guó)）總部，韓三楚接受幫寧工作室獨(dú)家訪談。

在日常管理中，這位架構(gòu)師以工程師文化著稱，注重團(tuán)隊(duì)執(zhí)行力，多次表示“說(shuō)過(guò)的話一定要做到”“目前許下的承諾，基本百分之百實(shí)現(xiàn)”……今年最重要的任務(wù)是，讓CEA架構(gòu)1.3版本按時(shí)、保質(zhì)、保量地交付。

對(duì)話中，他強(qiáng)調(diào)汽車從業(yè)者要有長(zhǎng)期主義，“兢兢業(yè)業(yè)鉆技術(shù)，勤勤懇懇做產(chǎn)品”。他希望外界將自己記錄為“新汽車領(lǐng)域的實(shí)踐者和改革者”。

以下為訪談節(jié)錄。

▍01

“終局可能并不存在，而是更好的車”

幫寧工作室：軟件定義汽車后，汽車被徹底改變。你怎么理解現(xiàn)在的新汽車？

韓三楚：汽車發(fā)展已經(jīng)經(jīng)歷了兩代。第一代以機(jī)械為主，主要是操控性、可靠性、耐久性這些特點(diǎn)。

第二代就是SDV（Software Defined Vehicle，軟件定義汽車）。從用戶視角，SDV最顯著的一個(gè)特點(diǎn)，就是這個(gè)車變活了，它的功能和性能通過(guò)軟件進(jìn)行迭代。第二個(gè)特點(diǎn)，手機(jī)APP這種方式，基本都移到了車上。

汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，正在從軟件定義汽車跨向AI定義汽車。

在2026年新春寄語(yǔ)中，你提到對(duì)AI的思考，要求大家全面擁抱智能體AI（Agentic AI）。AI對(duì)汽車行業(yè)會(huì)帶來(lái)什么影響？

可能下一波核心，AI成為多智能體形態(tài)，主要有3個(gè)特征。

第一個(gè)，跟車和用戶交流，像人一樣自然交互。同時(shí)，車可以實(shí)時(shí)感知各類事件和場(chǎng)景。

第二個(gè)，多智能體會(huì)從一個(gè)助手成為一個(gè)司機(jī)。它會(huì)替人做事，有時(shí)是人直接指令，有時(shí)是感知事件和場(chǎng)景，通過(guò)Autonomous Driving plus（自動(dòng)駕駛+）做其他可以想象的事情。

第三個(gè)，讓車真正實(shí)現(xiàn)個(gè)性化。行業(yè)里講過(guò)很多年的千人千面，隨著AI智能體發(fā)展以及工程化落地，會(huì)逐步實(shí)現(xiàn)。

你什么時(shí)候意識(shí)到AI智能體這場(chǎng)變革？

應(yīng)該是在最近兩年。尤其是，從去年到今年，讓智能體價(jià)值落地，真正替人做事，想象空間很大。

不僅是生成式AI，更多要進(jìn)入物理世界來(lái)替人做事。比如智能駕駛領(lǐng)域，首先它可能會(huì)成為你的司機(jī)，隨后同步生成你的各類助手——有的是服務(wù)助手，有的是其他類助手。像車內(nèi)各種功能，導(dǎo)航或者音樂(lè)等，以前基本靠語(yǔ)音或者觸摸控制，后來(lái)成為意圖感知。

這背后是系列Agent（智能體）在幫你做事，而不是靠用戶去touch（觸發(fā)）每個(gè)APP，其發(fā)展速度和空間，超過(guò)大部分人的想象。而且，它不僅是在汽車領(lǐng)域，在很多領(lǐng)域都會(huì)顛覆以前的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)模式。

具體來(lái)說(shuō)？

以前做產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，從需求到PRD（Product Requirements Document，產(chǎn)品需求文檔），再到產(chǎn)品設(shè)計(jì)文檔（主要是軟件部分），再接高階軟件設(shè)計(jì)，然后開(kāi)發(fā)、測(cè)試、聯(lián)調(diào)等，整個(gè)過(guò)程從云里面逐步產(chǎn)生原生態(tài)開(kāi)發(fā)模式。

AI不僅是一個(gè)編碼輔助，還可能實(shí)現(xiàn)自然語(yǔ)言編程。怎么讓模型和Agent結(jié)合起來(lái)，更可靠地做事？我認(rèn)為，今后的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，就是業(yè)務(wù)架構(gòu)師加數(shù)字化工程師，這一定是軟件開(kāi)發(fā)的終極目標(biāo)。

只不過(guò)，車端所受沖擊相對(duì)沒(méi)那么快。因?yàn)檐囀且粋€(gè)高可靠、高品質(zhì)、高安全產(chǎn)品，而非電子消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品。在這個(gè)領(lǐng)域，數(shù)據(jù)training（訓(xùn)練）不像互聯(lián)網(wǎng)、云開(kāi)發(fā)資料那么多，但它會(huì)改變整個(gè)開(kāi)發(fā)進(jìn)度，只不過(guò)時(shí)間早晚而已。

這對(duì)你們提出的要求是什么？

技術(shù)架構(gòu)發(fā)展很快，對(duì)汽車產(chǎn)品而言，要了解哪些是用戶的剛需。剛需一定要做得更簡(jiǎn)單、更好用。每一代核心技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，并不是百分之百follow（跟隨）大眾需求，不是有什么需求就做什么產(chǎn)品。這一輪AI Agent（AI智能體），新技術(shù)產(chǎn)生新需求，從而讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)價(jià)值升級(jí)，這個(gè)驅(qū)動(dòng)力可能更大。

那么，隨著AI加持，汽車的終局究竟是什么？

沒(méi)人知道終局。終局可能并不存在，而是更好的車。更好的車就是前面提到的3個(gè)特點(diǎn)，背后是技術(shù)的加持，讓車更懂你，更懂用戶。在各種場(chǎng)景下，很自然地跟人交互；不交互時(shí)，通過(guò)檢測(cè)事件和場(chǎng)景，幫你做事。

技術(shù)發(fā)展無(wú)疑會(huì)提升車的智能化，讓各類生態(tài)做無(wú)縫連接。而產(chǎn)業(yè)里的這些生態(tài)，可能第一次真正出現(xiàn)車的生態(tài)。至于它的終極形態(tài)，今后就是具身智能的具象化。我認(rèn)為，這類技術(shù)有兩大特點(diǎn)：第一，它打進(jìn)去后，一定會(huì)規(guī)模化、平權(quán)化。第二，它一定會(huì)橫向拉通多個(gè)領(lǐng)域。

對(duì)CARIAD中國(guó)來(lái)說(shuō)，這場(chǎng)變革是機(jī)遇更大，還是挑戰(zhàn)更大？

都有。我是一個(gè)樂(lè)觀主義者，我認(rèn)為機(jī)會(huì)更大。

為什么？大眾汽車集團(tuán)是一個(gè)歷史沉淀很久的企業(yè)，CARIAD中國(guó)是一個(gè)全新團(tuán)隊(duì)。我到任后，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)做了很多事情，其中之一是transformation（轉(zhuǎn)型）。

什么意思？面對(duì)產(chǎn)業(yè)變革，必須要有一群對(duì)的人來(lái)做事。新隊(duì)伍、新理念，再加上好機(jī)會(huì)，隨著AI Agent不斷自進(jìn)化、自迭代，這種情況下，我們輕裝上陣，來(lái)構(gòu)建產(chǎn)品和技術(shù)。

我們的態(tài)度很明確：絕不全棧自研全部從頭開(kāi)始，而要自主可控。哪些技術(shù)必須自主可控？CEA（China Electronic Architecture，中國(guó)電子電氣架構(gòu)）設(shè)計(jì)和算法及模塊開(kāi)發(fā)。哪些領(lǐng)域可以合作？現(xiàn)成的技術(shù)和數(shù)字化生態(tài)，有的是服務(wù)生態(tài)，有的是開(kāi)發(fā)類生態(tài)。

為什么中國(guó)OEM（Original Equipment Manufacturer，原始設(shè)備制造商）能造出feature（功能）更快、成本更具競(jìng)爭(zhēng)力，符合用戶需求的快速迭代的產(chǎn)品？就是充分利用了Tier 1（一級(jí)供應(yīng)商）和Tier 2（二級(jí)供應(yīng)商）新生態(tài)。

我們的優(yōu)勢(shì)在于，圍繞CEA架構(gòu)，把技術(shù)生態(tài)和內(nèi)容生態(tài)快速地聚合。我們沒(méi)有太多包袱。

▍02

“目前我們?cè)S下的承諾，基本百分之百實(shí)現(xiàn)”

幫寧工作室：關(guān)于CEA架構(gòu)，我們后面再聊。對(duì)于AI這場(chǎng)變革，CARIAD中國(guó)做了什么準(zhǔn)備？

韓三楚：做了幾件事情。第一件，build（構(gòu)建）有正確認(rèn)知和能力的團(tuán)隊(duì)。

第二件，汽車非常復(fù)雜，汽車架構(gòu)遠(yuǎn)非標(biāo)準(zhǔn)化，這不僅關(guān)乎軟件，還關(guān)乎軟件和硬件怎么高效結(jié)合。

軟件和硬件開(kāi)發(fā)所需技術(shù)、流程和模式不同，如何讓它既有效解耦，又高效集成？開(kāi)發(fā)一套適合SDV迭代的流程，也就是CEA One Team里的IPD（Integrated Product Development，集成產(chǎn)品開(kāi)發(fā)）開(kāi)發(fā)流程。

如何跟硬件相結(jié)合？我們做了非常大的創(chuàng)新，把CEA架構(gòu)和軟件作為一個(gè)心跳。每輛車以心跳為中心進(jìn)行集成。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，CEA架構(gòu)相當(dāng)于車的OS（Operating System，操作系統(tǒng)），不同的車基于不同的device（設(shè)備），有不同的配置，但整個(gè)操作系統(tǒng)是按照發(fā)布的版本。

One Team模式是怎么提出來(lái)的？CARIAD中國(guó)和VCTC如何分工？

兩年半前，我跟吳博銳第一次談話，思想高度一致：軟件和硬件團(tuán)隊(duì)要一起高效運(yùn)作，就必須跨越“部門(mén)墻”，形成有整體作戰(zhàn)能力的隊(duì)伍，也就是CEA One Team。

CARIAD中國(guó)聚焦軟件架構(gòu)，包括座艙、智駕、云和區(qū)域控制器部分。VCTC聚焦整車控制，如動(dòng)力、能量、運(yùn)動(dòng)管理和具體硬件對(duì)接。這樣才能做到硬件和軟件適當(dāng)分離，又能讓集成更高效。

但對(duì)組織和人才具有很大挑戰(zhàn)。

非常大。在傳統(tǒng)車企，像發(fā)動(dòng)機(jī)、transmission（變速箱）這些核心技術(shù)必須做，其他很多電子類、機(jī)械類部件采用集成方式。以機(jī)械硬件為主，標(biāo)準(zhǔn)化和行業(yè)分工相對(duì)清晰。

但汽車架構(gòu)和軟件不能像硬件那樣一塊一塊地分出去。架構(gòu)和軟件構(gòu)建起智能化大腦的地基，采用區(qū)域+中央計(jì)算+電子電氣架構(gòu)。AI NEV（New Energy Vehicle，新能源汽車）分為幾層：一是算力基礎(chǔ)設(shè)施，二是各類模型和數(shù)據(jù)工程，三是從車到云多智能體協(xié)同框架。技術(shù)架構(gòu)和組織架構(gòu)要有效結(jié)合起來(lái)。

CARIAD中國(guó)需要在哪些方面補(bǔ)課？

其實(shí)，大家都在補(bǔ)這方面的課。比如Foundation Model（基礎(chǔ)模型），全球最牛的就3家，中國(guó)也就3到5家。但中美企業(yè)各有特點(diǎn)，中方在開(kāi)源模型領(lǐng)域做得更大，美國(guó)更多是閉源模型。這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域我們采取產(chǎn)業(yè)合作。

但在這個(gè)模型之上，比如針對(duì)車的特殊場(chǎng)景，這類模型我們自己做。因?yàn)槲覀兪擒嚨膶＜遥@個(gè)能力必須具備。同時(shí)，車上很多數(shù)據(jù)涉及用戶隱私，強(qiáng)調(diào)確定性、安全可控，時(shí)延更短，這部分定制化模型，我們會(huì)基于比較好的基礎(chǔ)模型來(lái)做。

對(duì)于Agent framework（智能體框架），我希望產(chǎn)業(yè)形成一些開(kāi)源架構(gòu)，類似于OpenClaw。我們?cè)侔褜?duì)車的安全和信息的理解build進(jìn)去，成為一個(gè)可靠的高品質(zhì)框架。對(duì)于云，我們更多采用開(kāi)放生態(tài)快速集成。這是我們目前開(kāi)發(fā)合作的策略。

CARIAD中國(guó)最終要成為一個(gè)什么樣的公司？

從愿景來(lái)講，肯定是大眾中國(guó)軟件科技公司。

具體怎么定義CARIAD中國(guó)？

它一定是大眾中國(guó)最核心的架構(gòu)和軟件主導(dǎo)者。搞技術(shù)的人都喜歡講技術(shù)，但有時(shí)，這不是一個(gè)純技術(shù)問(wèn)題。我希望團(tuán)隊(duì)更理解用戶，或者更理解用戶需求趨勢(shì)，并能主動(dòng)創(chuàng)造這些需求。

當(dāng)新的產(chǎn)業(yè)變革或者新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，一定是通過(guò)技術(shù)和我們對(duì)技術(shù)的把握，產(chǎn)生新的需求。這兩者要結(jié)合起來(lái)。也就是說(shuō)，團(tuán)隊(duì)一定要懂得如何將這些技術(shù)，轉(zhuǎn)換為用戶的需求，這是我們的核心目標(biāo)。

對(duì)于這場(chǎng)AI變革，舉一個(gè)你正在全力推動(dòng)的事情。

可能不止一件事情，有很多事情。

當(dāng)下最核心的。

從去年年底到今年，特別是今年，是我們的交付年。我們說(shuō)過(guò)的話一定要實(shí)現(xiàn)。所以，今年非常重要的任務(wù)就是，讓CEA架構(gòu)1.3版本按時(shí)、保質(zhì)、保量地交付。

去年12月，CEA架構(gòu)1.0版本SOP（Start of Production，量產(chǎn)啟動(dòng)），從規(guī)劃設(shè)計(jì)到交付用時(shí)18個(gè)月。之所以這么快，是跟產(chǎn)業(yè)伙伴快速創(chuàng)新合作。承諾的就要做到。今年，我們要把架構(gòu)和軟件能力構(gòu)建起來(lái)。

到目前，你們?cè)S下的承諾實(shí)現(xiàn)了多少？

基本百分之百實(shí)現(xiàn)。第一個(gè)節(jié)點(diǎn)，去年12月底交付CEA架構(gòu)1.0版本。今年8月底左右，交付CEA架構(gòu)1.3版本，按照目前進(jìn)展，完成問(wèn)題不大。

CEA架構(gòu)每?jī)赡甑淮巍EA架構(gòu)2.0版本2027年交付，2029年交付CEA架構(gòu)3.0版本，我指的是整個(gè)架構(gòu)upgrade（升級(jí)）。如果是某個(gè)模塊，我們每12周交付一版軟件。

架構(gòu)要兩年，模塊要12周，這在行業(yè)里處于什么水平？

我們會(huì)根據(jù)能力逐步加速。CEA架構(gòu)1.0版本和模塊交付節(jié)奏，在國(guó)內(nèi)應(yīng)該算TOP級(jí)。CEA架構(gòu)1.3版本是在第一陣營(yíng)基礎(chǔ)上，做出自己獨(dú)特的特點(diǎn)。從CEA架構(gòu)2.0版本到3.0版本，目標(biāo)是打造產(chǎn)品、技術(shù)和企業(yè)的領(lǐng)先能力。

▍03

“整車開(kāi)發(fā)保持大眾DNA，軟件與時(shí)俱進(jìn)”

幫寧工作室：怎么理解CEA架構(gòu)，它的優(yōu)勢(shì)在哪里？

韓三楚：CEA架構(gòu)是區(qū)域控制，再加上中央計(jì)算，形成電子電氣架構(gòu)。它經(jīng)歷了3個(gè)階段。

第一個(gè)階段以硬件ECU（Electronic Control Unit，電子控制單元）分布式為主，將軟件融合到硬件里，軟件在成功項(xiàng)目上不顯性。

第二個(gè)階段以功能域?yàn)橹鳌，F(xiàn)在很多OEM都在這個(gè)階段，比如動(dòng)力、底盤(pán)、座艙、智駕以及車身控制等功能域。

第三個(gè)階段就是區(qū)域控制。車本身是個(gè)空間，會(huì)分布這種區(qū)域。區(qū)域控制更像是車的底座，所有電子元器件就近介入。

中央計(jì)算解決座艙交付和ADAS智能交付，同時(shí)連到云端，對(duì)車的運(yùn)營(yíng)和運(yùn)維產(chǎn)生的數(shù)據(jù)進(jìn)行處理，逐步成為核心生產(chǎn)系統(tǒng)。

CEA架構(gòu)構(gòu)建完成后，在車?yán)锝佑布诩軜?gòu)里寫(xiě)規(guī)范。硬件必須符合架構(gòu)的接入規(guī)范和集成規(guī)范。只有按照這種方式做，車的架構(gòu)才會(huì)逐步標(biāo)準(zhǔn)化。這個(gè)基座特別重要。

建這個(gè)基座需要兩年時(shí)間？

基座升級(jí)以及軟件堆棧。我剛才講區(qū)域控制器，硬件、網(wǎng)絡(luò)、供電怎么設(shè)計(jì)，中央計(jì)算硬件怎么接入，以及在區(qū)域控制器和中央計(jì)算器上跑的軟件堆棧、AI模型、框架等，都屬于CEA范圍。

所以，我們講的架構(gòu)，是一個(gè)廣義的架構(gòu)。硬件和軟件結(jié)合，再加上云，這是車的真正靈魂。

所以，CEA一定要自己做？

我們做設(shè)計(jì)，制造交給合作伙伴，至少目前是這樣。但有些核心芯片，我們開(kāi)始考慮自己做，比如（計(jì)劃用于自動(dòng)駕駛的）AI算力芯片C7H，能更好地支撐軟件和算法。

至于軟件堆棧，核心框架我們自己做，部分通過(guò)共同開(kāi)發(fā)方式，比如云里面的智能體框架，以及車載定制化微調(diào)模型等。快速吸收產(chǎn)業(yè)精華，快速出產(chǎn)品，將軟件堆棧做到可控，而不是從零開(kāi)始。

CEA架構(gòu)從0到1，用時(shí)18個(gè)月，這個(gè)過(guò)程中最大的困難是什么？

最困難的其實(shí)是第一步，就是找到正確的人，組建一個(gè)真正能打仗的CEA One Team，快速地把知識(shí)轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)。其實(shí)做任何事情，第一步都最困難，但我們按期甚至提前完成了任務(wù)。

德系講究嚴(yán)謹(jǐn)流程，中國(guó)追求快速迭代，如何平衡兩者之間的關(guān)系？

很多人問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。在整車開(kāi)發(fā)層面，大眾將很多好的實(shí)踐總結(jié)成規(guī)范，在產(chǎn)品里做出自己的DNA，這部分要保持。但是，軟件層面要與時(shí)俱進(jìn)。

軟件的特點(diǎn)，一要有好架構(gòu)，二要重實(shí)踐，再逐步優(yōu)化和迭代。不能為求快而快，一定要有底線。對(duì)體驗(yàn)優(yōu)化類AI，我們會(huì)逐步迭代，但跟安全強(qiáng)相關(guān)的底線，我們必須守住。

那么，在AI定義汽車的競(jìng)爭(zhēng)格局中，如何理解大眾汽車集團(tuán)的角色和定位？

我們的定位非常清晰。CEA架構(gòu)一定自主。為什么？第一，它是AI智能大腦最核心的基礎(chǔ)。第二，它是整個(gè)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)矩陣的心跳。如果心跳不能按照節(jié)奏走，相當(dāng)于火車不能按照時(shí)間點(diǎn)到達(dá)，就會(huì)形成一系列問(wèn)題。

第二種方式是共同開(kāi)發(fā)，更多在創(chuàng)新類領(lǐng)域，比如架構(gòu)里主芯片的算力，設(shè)計(jì)之初就已確定好，但現(xiàn)在有新AI應(yīng)用，需要結(jié)合場(chǎng)景快速創(chuàng)新。

第三種方式是合作伙伴，主要是計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施部分，像云計(jì)算領(lǐng)域、數(shù)字生態(tài)等，根據(jù)業(yè)務(wù)場(chǎng)景和用戶服務(wù)程度，通過(guò)合作伙伴，快速接入架構(gòu)里。

這個(gè)過(guò)程中，CARIAD中國(guó)的價(jià)值體現(xiàn)在哪里？

最終價(jià)值體現(xiàn)在今年、明年和后年，這些車在市場(chǎng)上得到中國(guó)用戶的認(rèn)可。對(duì)于CEA架構(gòu)，大眾汽車集團(tuán)也有出口計(jì)劃，最終取決于用戶對(duì)產(chǎn)品的認(rèn)可度。

CEA的下一步會(huì)是什么？

機(jī)械為主的時(shí)代，大眾整車平臺(tái)化在市場(chǎng)上做得非常成功。集團(tuán)一直有個(gè)夢(mèng)想，就是把軟件平臺(tái)化、規(guī)模化，一是所有車型，二是所有動(dòng)力形式，CEA就肩負(fù)著這樣的使命。大眾汽車集團(tuán)第一次這樣做。

新汽車時(shí)代，傳統(tǒng)汽車制造商的護(hù)城河究竟是什么？

傳統(tǒng)機(jī)械時(shí)代，就是發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱。在AI定義汽車時(shí)代，核心還是做出高質(zhì)量的、用戶喜歡的、符合客戶需求的產(chǎn)品，以產(chǎn)品來(lái)推進(jìn)核心能力。

一是整車平臺(tái)設(shè)計(jì)和開(kāi)發(fā)能力，二是CEA核心架構(gòu)能力，否則智慧的大腦、智能化程度等都無(wú)法實(shí)現(xiàn)。我們都要把這些能力，轉(zhuǎn)化為用戶喜歡的產(chǎn)品。

▍04

“AI時(shí)代最核心的能力”

幫寧工作室：CARIAD中國(guó)團(tuán)隊(duì)規(guī)模如何？

韓三楚：我們更多講CEA One Team，是由CARIAD中國(guó)和VCTC共同組建的工程師團(tuán)隊(duì)，目前有1000多人。

但其實(shí)，還有一個(gè)C Group（C家族），我參與管理，3個(gè)核心隊(duì)伍加起來(lái)有1000多人。一是智能駕駛領(lǐng)域，跟地平線合資的CARIZON（酷睿程（北京）科技有限公司，簡(jiǎn)稱酷睿程）。二是智能座艙領(lǐng)域，跟中科創(chuàng)達(dá)合資的CARThunder（成都翼創(chuàng)雷行智能科技有限公司，簡(jiǎn)稱翼創(chuàng)雷行）。

三是用戶體驗(yàn)與界面交互設(shè)計(jì)領(lǐng)域，大眾汽車集團(tuán)百分之百控股的設(shè)計(jì)公司ARK。最近，我給他們布置了一項(xiàng)任務(wù)，CEA架構(gòu)2.0版本如何從HMI（Human-Machine Interaction，人機(jī)交互）演進(jìn)為HAI（Human-AI Interaction，人智交互）。

所以，CEA One Team架構(gòu)和軟件加起來(lái)有3000人左右。這其中還不包括跟我們共同開(kāi)發(fā)的合作伙伴。

這在行業(yè)里算什么規(guī)模？

我認(rèn)為剛剛好，不能太多。我們要的是質(zhì)量，而不是數(shù)量。AI上來(lái)后，并不是讓人去堆代碼，人多管理更困難。今后，每個(gè)工程師會(huì)成一個(gè)manager（經(jīng)理），我們會(huì)構(gòu)建一個(gè)實(shí)體工程師+數(shù)字工程師團(tuán)隊(duì)，這是我的目標(biāo)。

現(xiàn)在很多“一人公司”興起，對(duì)汽車行業(yè)會(huì)帶來(lái)什么影響？

這個(gè)“一人”并不是只有一個(gè)人，可能是一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)或者業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)。他們知道做什么，以及創(chuàng)新點(diǎn)在哪里，通過(guò)管理數(shù)字工程師，最終產(chǎn)生產(chǎn)品。

相對(duì)而言，互聯(lián)網(wǎng)或者云系統(tǒng)更簡(jiǎn)單，但汽車不一樣。汽車有一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)，有一套體系讓AI Agent工作。你可以監(jiān)督它，可以指導(dǎo)它，可以糾正它，當(dāng)它出現(xiàn)異常情況時(shí)，你知道如何重啟。所以，一個(gè)好的商業(yè)模式，是一幫能干的人管理一大群數(shù)字工程師，這可能是AI時(shí)代最核心的能力。

你們也在朝這個(gè)方面轉(zhuǎn)嗎？

是的。CEA架構(gòu)是從車到云，云的緊迫性更高，需要有個(gè)過(guò)程。

如何將這支團(tuán)隊(duì)打造成大眾中國(guó)的大腦，而不只是生態(tài)伙伴的跟隨者？

相對(duì)來(lái)講，跟隨者風(fēng)險(xiǎn)大，回報(bào)也少，但如果你是產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新者，客戶對(duì)你的認(rèn)可度就不一樣。所以，有這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，有很好的IDEA，有開(kāi)放創(chuàng)新的環(huán)境和文化特別重要。

大眾中國(guó)給了你這樣的土壤嗎？

我做任何事情，都不是別人給的。它可能會(huì)給我一定的權(quán)力和權(quán)限，給一些政策，但需要我和團(tuán)隊(duì)達(dá)成共識(shí)，自己去創(chuàng)造這樣一個(gè)環(huán)境。

你怎么融進(jìn)大眾體系文化？

我進(jìn)來(lái)時(shí)，大家對(duì)我的期待，并不是讓我去適應(yīng)大眾，而是能高效地帶來(lái)一些好的思想、流程和方法，能產(chǎn)生新東西。因此，在搭班子時(shí)，大眾中國(guó)也做了很好的規(guī)劃。

吳博銳在大眾體系工作了很長(zhǎng)時(shí)間，在一汽-大眾、上汽大眾都干過(guò)，擔(dān)任過(guò)大眾品牌董事，熟悉大眾體系流程和文化。他偏向硬件和制造部分，跟我正好形成互補(bǔ)。我倆一拍即合，做產(chǎn)品、做架構(gòu)思想一致，這非常難得。

所以，我到這里，并不是要做出改變。當(dāng)然，到任何一個(gè)公司，都要去適應(yīng)一些東西，這無(wú)可厚非。這么多年來(lái)，我都是一個(gè)以事情為中心的人，自學(xué)能力、適應(yīng)能力都很強(qiáng)，對(duì)事不對(duì)人。在新公司，我需要一些人來(lái)推動(dòng)一些事情，快速形成生產(chǎn)力。

你遇到過(guò)“部門(mén)墻”嗎？

每個(gè)公司都有自己的特點(diǎn)。正因?yàn)槲覀兣逻@個(gè)墻，所以就要打破它。CEA One Team打破的是VCTC和CARIAD中國(guó)這兩個(gè)“部門(mén)墻”，并不是實(shí)體組織變了，而是以業(yè)務(wù)來(lái)拉通。相較傳統(tǒng)OEM，這是非常大的變化。

傳統(tǒng)OEM是螺絲釘金字塔方式，分工很細(xì)，大家首先想到的是，我只有一個(gè)manager，應(yīng)該向他匯報(bào)什么。但在CEA架構(gòu)里，業(yè)務(wù)和能力交叉，一個(gè)人不可能只面向一件事情，要去拉通系統(tǒng)級(jí)、架構(gòu)級(jí)問(wèn)題。

你到CARIAD中國(guó)3個(gè)月后，開(kāi)始調(diào)整組織架構(gòu)，提出CEA One Team模式，怎么想到這種模式的？

跟實(shí)踐有關(guān)系。我不是第一次做軟件架構(gòu)，也不是第一次構(gòu)建這樣的隊(duì)伍。

在中國(guó)長(zhǎng)安汽車時(shí)就做過(guò)？

對(duì)。在長(zhǎng)安，我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)真正把軟件定義汽車這套創(chuàng)新架構(gòu)做出來(lái)了，并且，從零搭建了一支隊(duì)伍。而這次，有很多是經(jīng)驗(yàn)的延續(xù)。當(dāng)然，對(duì)做得欠差的領(lǐng)域，我們也在想怎么做得更好。

在哪些領(lǐng)域欠差？做了怎樣的彌補(bǔ)？

以前講整車控制，像底盤(pán)、動(dòng)力、車身控制、熱管理等都相對(duì)分離。CEA架構(gòu)出來(lái)后，整車控制就做3件事情：動(dòng)力，上面是運(yùn)動(dòng)控制，下面是能源管理。

整車跨越了底盤(pán)、動(dòng)力、熱管理、高低壓等多個(gè)領(lǐng)域，我們提出system of system概念。比如線控底盤(pán)技術(shù)，以前主要是懸掛、調(diào)校、空簧及CDC單品控制等，智能輔助駕駛上來(lái)后，如何讓它更安全，延遲更低？協(xié)同控制如何讓人更舒服？這個(gè)領(lǐng)域里的技術(shù)變化，需要一些跨系統(tǒng)級(jí)別設(shè)計(jì)。

推行One Team模式時(shí)，有沒(méi)有遇到阻力？

談不上阻力，只不過(guò)剛開(kāi)始，大家不知道怎么去做。

首先，HR系統(tǒng)，以前是一個(gè)實(shí)體組織，放到一個(gè)IT系統(tǒng)里。但現(xiàn)在，一個(gè)VCTC，一個(gè)CARIAD中國(guó)，系統(tǒng)里怎么表示，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。

整體來(lái)看，問(wèn)題解決得挺快。比如軟件開(kāi)發(fā)，我們得先建。一定不是先建流程，而是先做一段時(shí)間的實(shí)踐，實(shí)踐到一定程度時(shí)，出來(lái)大致框架，建初步流程，再不斷實(shí)踐。我們采用這種方式逐步迭代，逐步構(gòu)建。

另外，中國(guó)市場(chǎng)變化很快，一些友商也有很多實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我們能快速借鑒和吸收。

你之前的職業(yè)經(jīng)驗(yàn)，有哪些可以復(fù)制過(guò)來(lái)？

我其實(shí)很少去談復(fù)制，更多是思想、理念和方法。作為一個(gè)軟件架構(gòu)師，我認(rèn)為最重要的是，通過(guò)實(shí)踐抽象一些東西，而不是拘泥在某個(gè)具象化事例里。

我在一個(gè)地方工作，思想和方法不斷進(jìn)化，這些我自己可以控制的東西，一定要用到新領(lǐng)域里去。我自己無(wú)法控制的東西，就一定不要帶過(guò)去。

兩年后回望，是否達(dá)到了當(dāng)初設(shè)定的期望和目標(biāo)？

比兩年前的目標(biāo)和期望更好。當(dāng)然也有類似你剛才提到的問(wèn)題。任何大企業(yè)都有它的沉淀，有它的企業(yè)文化，有些文化不一定適合像我這種在不同領(lǐng)域工作的人，這種情況一定存在。

▍05

“新汽車領(lǐng)域里的一個(gè)實(shí)踐者和成長(zhǎng)者”

幫寧工作室：為什么選擇大眾中國(guó)？2024年3月加入大眾中國(guó)前，你是否面臨其他選擇？

韓三楚：人一輩子都會(huì)有自己的選擇。每段時(shí)間，我都會(huì)反思一下，下一個(gè)3年或者5年，我應(yīng)該去干啥。

你有自己的3或5年規(guī)劃？

對(duì)。自己要有一個(gè)計(jì)劃。中國(guó)古話說(shuō)得好，“郎怕入錯(cuò)行，女怕嫁錯(cuò)郎”。你不要逆勢(shì)而為，一定要看到朝陽(yáng)企業(yè)，發(fā)展要符合產(chǎn)業(yè)新技術(shù)和產(chǎn)品新趨勢(shì)。

當(dāng)時(shí)大眾中國(guó)最打動(dòng)你的是什么？

主要有兩點(diǎn)。我是做產(chǎn)品和架構(gòu)出身，第一點(diǎn)，大眾具有高安全、高品質(zhì)體系能力，我一直想更深入地了解。這是最大的吸引力。

第二點(diǎn)，大眾之前在軟件領(lǐng)域做得不夠好，但方向是對(duì)的。方向就是規(guī)模化、平臺(tái)化，它就一套架構(gòu)打出去，無(wú)非是采用多和少的配置，根據(jù)車型項(xiàng)目選取。這是所有架構(gòu)師的夢(mèng)想。

你認(rèn)為，大眾中國(guó)最看重你的什么？

可能會(huì)看重我的經(jīng)驗(yàn)。另一方面，我不是一個(gè)純管理者，我定位自己是新汽車領(lǐng)域里的一個(gè)實(shí)踐者和成長(zhǎng)者。

為什么是實(shí)踐者？當(dāng)前大局未定，盡管幾年前，我就看好這個(gè)方向，從ICT行業(yè)跳進(jìn)汽車行業(yè)。現(xiàn)在來(lái)看，汽車行業(yè)好像也挺卷。

不是好像，是真的卷。

利潤(rùn)率比以前還低。以前認(rèn)為有新技術(shù)加持，價(jià)值會(huì)更大，正好也是個(gè)機(jī)會(huì)。我希望做一些長(zhǎng)期的有意義的事情，跟合作伙伴一起提升產(chǎn)業(yè)價(jià)值。目前可能是非常態(tài)，會(huì)逐步向好。

所以，你的這次轉(zhuǎn)身，究竟是為改造跨國(guó)公司的智能化，還是為完成職業(yè)生涯的更大挑戰(zhàn)？

通過(guò)take（接受）這些挑戰(zhàn)，幫助大眾在新能源、智能化領(lǐng)域，取得產(chǎn)品突破，這是我的目標(biāo)。

在大眾中國(guó)體系工作，跟在長(zhǎng)安和華為有何不同？

企業(yè)都有自己的特點(diǎn)，很難說(shuō)是好還是壞。在不同企業(yè)，我都有不同收獲，跟不同階段的選擇有關(guān)。整體方向上，我會(huì)根據(jù)產(chǎn)品和技術(shù)趨勢(shì)，來(lái)選擇工作內(nèi)容。我也希望，能在大眾實(shí)現(xiàn)個(gè)人的小目標(biāo)，當(dāng)然，前提是在產(chǎn)品成功的基礎(chǔ)上。

這個(gè)目標(biāo)是到2029年實(shí)現(xiàn)CEA架構(gòu)3.0版本嗎？

那是一個(gè)逐步迭代的過(guò)程。去年12月，實(shí)現(xiàn)一個(gè)小小的目標(biāo)，CEA架構(gòu)1.3版本就是一個(gè)小目標(biāo)，明年是一個(gè)目標(biāo)，2029年是一個(gè)大目標(biāo)。

你接手CARIAD中國(guó)時(shí)，它是什么樣子？多大規(guī)模？在做什么？

我接手時(shí)，有一批有能力的人，但可能舞臺(tái)不夠高。當(dāng)時(shí)整個(gè)產(chǎn)品、架構(gòu)、軟件的決策和構(gòu)建都在德國(guó)，我們更多是做一些本地化適配和應(yīng)用開(kāi)發(fā)。

但中國(guó)市場(chǎng)節(jié)奏很快，有它的特殊性。很多需求，德國(guó)同事在萬(wàn)里之外，可能很難理解。集團(tuán)以前也面臨同樣問(wèn)題，經(jīng)過(guò)多年經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)后，要in China, for China（在中國(guó)，為中國(guó)）。

狼堡什么時(shí)候意識(shí)到，應(yīng)該把權(quán)力下放給中國(guó)本地？

應(yīng)該是在Ralf Brandst?tter（貝瑞德，大眾汽車集團(tuán)董事會(huì)成員，大眾汽車集團(tuán)（中國(guó)）董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官）任上。他比我早來(lái)中國(guó)兩年。經(jīng)過(guò)客戶調(diào)研，跟合作伙伴交流和狼堡方面的理解，催生了Global for China（全球?yàn)橹袊?guó)）模式。

主要是從兩方面展開(kāi)：一是產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，特別是軟件功能開(kāi)發(fā)和迭代速度。二是成本競(jìng)爭(zhēng)力，比如MEB（模塊化電驅(qū)動(dòng)平臺(tái)）平臺(tái)車型，結(jié)構(gòu)成本遠(yuǎn)高于中國(guó)，CEA架構(gòu)本地化后，帶動(dòng)CMP（緊湊型平臺(tái)）平臺(tái)成本降低40%。

以前更多是Global架構(gòu)、Global生態(tài)鏈，做本地化適配。現(xiàn)在，通過(guò)CEA架構(gòu)，連接本地生態(tài)鏈和供應(yīng)鏈，速度和成本效率大不一樣。

你上任后，著手解決的第一個(gè)問(wèn)題是什么？

一方面做組織轉(zhuǎn)型，做效率提升。另一方面，招新人，招更有能力的人。這其實(shí)很難，既要提高效率，又要把隊(duì)伍ramp up（提升）到新業(yè)務(wù)里。

你找人的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

做CEA架構(gòu)，首先要懂設(shè)計(jì)，要有硬件設(shè)計(jì)能力，要有軟件開(kāi)發(fā)能力。而且，你要是軟件工程師，包括架構(gòu)師、系統(tǒng)設(shè)計(jì)師和代碼人員，而不僅是項(xiàng)目管理人員。AI可能會(huì)替代部分代碼，但如果你懂軟件工程，就能發(fā)揮更大作用。所以，我必須找到正向開(kāi)發(fā)的軟件團(tuán)隊(duì)，這是基礎(chǔ)。

你自己還保持寫(xiě)代碼的習(xí)慣嗎？

我堅(jiān)持一個(gè)核心原則，一定要通過(guò)代碼編程。我現(xiàn)在很少有時(shí)間寫(xiě)代碼，但我花了大量時(shí)間進(jìn)行架構(gòu)業(yè)務(wù)設(shè)計(jì)，甚至審查一些核心代碼。

盡管我是CARIAD中國(guó)CEO，但說(shuō)實(shí)話，管軟件和產(chǎn)品開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，如果沒(méi)有實(shí)踐能力，管理往往會(huì)流于表面。因此，很多核心架構(gòu)設(shè)計(jì)，都是我跟團(tuán)隊(duì)一起做，包括當(dāng)前主流的AI Agent框架。

現(xiàn)在人人都在學(xué)習(xí)，我也在學(xué)習(xí)，我也喜歡學(xué)習(xí)。這些年我形成的一種習(xí)慣，就是follow最新東西，保持思維不斷更新，認(rèn)知不斷提升。

你怎么學(xué)習(xí)？

有幾種方式。第一種，定期讀一些行業(yè)最好的論文。讀論文的好處在于，首先，它會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生較大影響。其次，它是結(jié)構(gòu)化思維，不那么斷章取義，對(duì)鍛煉和提升思維能力有幫助。

第二種，找機(jī)會(huì)用一些新東西，加深對(duì)技術(shù)的理解。讀不同的東西有不同的理解，我們做產(chǎn)品和軟件出身，第一直覺(jué)就是，先用一下看怎樣。

第三種，跟團(tuán)隊(duì)一起做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，包括架構(gòu)級(jí)設(shè)計(jì)、區(qū)域控制器以及人機(jī)交互設(shè)計(jì)等。

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“汽車的iPhone時(shí)刻，就是CEA架構(gòu)3.0版本那個(gè)時(shí)點(diǎn)”

幫寧工作室：大眾中國(guó)的工作節(jié)奏是怎樣的？加班多嗎？

韓三楚：（笑）下次我應(yīng)該展示calendar（日程）給你看看。助理基本沒(méi)有給我喘息的時(shí)候，而且，大部分時(shí)間，我不是被動(dòng)的聽(tīng)眾，而是決策者。

肯定會(huì)有加班，更多是高質(zhì)量會(huì)議，我會(huì)讓會(huì)議更具象化。設(shè)計(jì)交到設(shè)計(jì)工作室里，集成類問(wèn)題交到集成hub里，架構(gòu)則在白板或者其他工具上討論。如果是代碼走讀，我可能會(huì)在系統(tǒng)里跟大家一起看代碼。涉及項(xiàng)目管理類會(huì)議，我會(huì)讓大家思考，怎么讓會(huì)議更高效、高實(shí)際、更數(shù)字化。

你怎么管理這些工程師，他們挑戰(zhàn)你嗎？

我希望有人挑戰(zhàn)我。

你被挑戰(zhàn)過(guò)嗎？

肯定被挑戰(zhàn)過(guò)。我希望跟大家互動(dòng)起來(lái)。我希望他們能挑戰(zhàn)我。

目前有沒(méi)有挑戰(zhàn)成功的人？

可能有出于對(duì)我尊重的原因。我更希望大家互動(dòng)，特別是在產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面，有時(shí)不是別人挑戰(zhàn)我，而是我挑戰(zhàn)產(chǎn)品經(jīng)理。

我自己也渴望進(jìn)步。這么多年，我形成了一種習(xí)慣，如果別人講的東西，我突然聽(tīng)不懂，就會(huì)有一種恐懼感。我一定會(huì)快速了解，到底為什么不懂，對(duì)方在講什么。

在你看來(lái)，中國(guó)汽車智能化成果反向輸出，是技術(shù)必然，還是跨國(guó)公司或者合資公司不得不接受的生存選擇？

其實(shí)每個(gè)階段，不同地方有不同特色。過(guò)去幾十年，中國(guó)從業(yè)者一直遵循德國(guó)和日本整車制造工藝。中國(guó)OEM在軟件領(lǐng)域，效率和成本做得非常好，大家相互學(xué)習(xí)。

我認(rèn)為，只有競(jìng)爭(zhēng)，才能產(chǎn)生更好的企業(yè)。只有競(jìng)爭(zhēng)，才能產(chǎn)生更好的產(chǎn)品。絕對(duì)不要故步自封。一個(gè)企業(yè)應(yīng)該是一個(gè)自學(xué)習(xí)的企業(yè)。我在內(nèi)部開(kāi)會(huì)時(shí)，就提到一個(gè)觀點(diǎn)，如果高管不懂AI Agent是怎么回事，今后可能連做決策都很難。

從華為到長(zhǎng)安，再到大眾中國(guó)，你怎么看自己的3次職業(yè)轉(zhuǎn)身？如果用3個(gè)詞來(lái)形容這3段職業(yè)經(jīng)歷，分別是什么？

從ICT到華為，是尋找突破。從華為到長(zhǎng)安，更多是尋找一種新機(jī)會(huì)，ICT技術(shù)進(jìn)入到傳統(tǒng)車企，產(chǎn)業(yè)價(jià)值會(huì)增加，也會(huì)有很多新機(jī)會(huì)。而從長(zhǎng)安到大眾中國(guó)，更多是尋找一種基因，尋找一種規(guī)模化，尋找一種新挑戰(zhàn)。

最令你興奮的是，CEA架構(gòu)實(shí)現(xiàn)了規(guī)模化。

對(duì)。我很興奮地發(fā)現(xiàn)，我們?cè)斓能嚫鷦e人的產(chǎn)品不一樣。軟件定義汽車時(shí)代，可能產(chǎn)生很多功能和數(shù)字feature。汽車行業(yè)有特殊性，我認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域，還沒(méi)有達(dá)到手機(jī)iPhone時(shí)刻。

現(xiàn)在，正好有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)：架構(gòu)、AI Agent，再加上可靠的高質(zhì)量的車，讓用戶真正感到這是一個(gè)聰明的智能體，這是我想達(dá)到的目標(biāo)。

汽車的iPhone時(shí)刻什么時(shí)候出現(xiàn)？

3到5年就會(huì)出現(xiàn)，我個(gè)人判斷，就是CEA架構(gòu)3.0版本那個(gè)時(shí)點(diǎn)。

2029年？

對(duì)。

你怎么定義成功？

一個(gè)企業(yè)的成功，就是產(chǎn)品在市場(chǎng)上，用戶覺(jué)得是好產(chǎn)品，是一個(gè)可靠的產(chǎn)品。至于個(gè)人的成功，很顯然，就是有代表性作品和產(chǎn)品，而且又能規(guī)模化。

記得我在美國(guó)時(shí)，有個(gè)同事在臉書(shū)工作，他每次跟我聊天都特別興奮，說(shuō)他的算法或者應(yīng)用，全球有多少億人在用，他有這些不一樣的感受。

多年以后，你希望外界怎么評(píng)價(jià)你在CARIAD中國(guó)作出的貢獻(xiàn)和努力？

真正把事情推動(dòng)起來(lái)，是新汽車領(lǐng)域的實(shí)踐者和改革者。

你希望我們?cè)趺从涗浤悖呛w、技術(shù)專家，還是新能源領(lǐng)域的實(shí)踐者和改革者？

就是一個(gè)普通人。一個(gè)普通人在新汽車領(lǐng)域，有這樣一個(gè)實(shí)踐，或者開(kāi)拓這樣一個(gè)目標(biāo)。

你見(jiàn)證了汽車行業(yè)頗多風(fēng)云變幻，最想對(duì)汽車人說(shuō)些什么？

汽車從業(yè)者還是要有長(zhǎng)期主義。這么多年做產(chǎn)品以及職業(yè)經(jīng)歷，我對(duì)團(tuán)隊(duì)要求就是兩句話：兢兢業(yè)業(yè)鉆技術(shù)，勤勤懇懇做產(chǎn)品。前提條件是，這些技術(shù)和產(chǎn)品，最終能轉(zhuǎn)換為中國(guó)市場(chǎng)，以及全球市場(chǎng)老百姓喜歡的汽車產(chǎn)品，而且，這是一個(gè)新汽車產(chǎn)品。

從業(yè)28年，你有沒(méi)有刻骨銘心的事情？

刻骨銘心的事情都會(huì)有，可能會(huì)在不同階段。在美國(guó)，就是我主導(dǎo)的產(chǎn)品，世界上2/3運(yùn)營(yíng)商在用，背后服務(wù)多少用戶。

到華為后，我從零開(kāi)始，從立項(xiàng)開(kāi)始——為什么要做，怎么去做，最后怎么交付，這完全是一套新產(chǎn)品，真正實(shí)現(xiàn)從0到1的突破。

在長(zhǎng)安，我從0開(kāi)始構(gòu)建團(tuán)隊(duì)，同時(shí)把SDV、區(qū)域控制器、中央計(jì)算機(jī)在汽車上集成實(shí)現(xiàn)，這是國(guó)內(nèi)是第一家。

在大眾，我希望CEA架構(gòu)在市場(chǎng)上，讓用戶感受到我們?cè)谟眯淖霎a(chǎn)品，能夠喜歡我們的產(chǎn)品，而且讓產(chǎn)品不斷進(jìn)行迭代。這樣，我們?cè)谥袊?guó)打造一個(gè)新的大眾汽車集團(tuán)，在智能化和AI領(lǐng)域貼上新的標(biāo)簽。我希望這個(gè)未來(lái)目標(biāo)能夠逐步實(shí)現(xiàn)。