對(duì)話Momenta曹旭東：數(shù)據(jù)只是貧礦，體系才是壁壘

自動(dòng)駕駛競(jìng)爭(zhēng)邏輯的修正

作者｜秦章勇

當(dāng)我們?cè)谡務(wù)撟詣?dòng)駕駛時(shí)，我們?cè)谡務(wù)撌裁矗?/p>

經(jīng)歷數(shù)字AI爆發(fā)后，我們進(jìn)入物理AI時(shí)代，自動(dòng)駕駛這個(gè)被追逐的多年風(fēng)口，也被賦予更多期望，一個(gè)行業(yè)的共識(shí)是，自動(dòng)駕駛將成為物理AI爆發(fā)的關(guān)鍵突破口。

2026年北京車展，Momenta宣布Momenta R7強(qiáng)化學(xué)習(xí)世界模型實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)首發(fā)，在CEO曹旭東看來，自動(dòng)駕駛會(huì)是物理AI的序章，所以此舉也標(biāo)志著，物理AI正式從技術(shù)理念走向規(guī)模化量產(chǎn)落地。

在物理AI的敘事邏輯中，自動(dòng)駕駛的競(jìng)爭(zhēng)方式也發(fā)生了變化。

此前被看中的數(shù)據(jù)和算法，似乎不再是最優(yōu)先級(jí)，曹旭東舉了一個(gè)例子，數(shù)據(jù)就像貧礦，怎么讓其變成富礦，繼而變成鋼鐵、發(fā)動(dòng)機(jī)，最終讓發(fā)動(dòng)機(jī)裝到車上，才是最終的價(jià)值所在。

這個(gè)過程考驗(yàn)的是整個(gè)數(shù)據(jù)飛輪的體系能力，數(shù)據(jù)僅是一個(gè)價(jià)值源頭的10%，剩下的90%是來自體系的價(jià)值，其中又包括架構(gòu)能力和組織能力。

Momenta的做法是，用一個(gè)大模型支撐全場(chǎng)景應(yīng)用，比如L2乘用車、Robotaxi、Robovan物流車、Robotruck卡車等協(xié)同發(fā)展，以平臺(tái)化效應(yīng)降低研發(fā)成本、提升技術(shù)效率。

在發(fā)布會(huì)后的媒體交流中，曹旭東還做了一個(gè)預(yù)判，稱自動(dòng)駕駛具備極強(qiáng)的規(guī)模效應(yīng)與先發(fā)優(yōu)勢(shì)，行業(yè)格局將快速收斂，中國(guó)僅2-3家、全球3-4家企業(yè)能最終勝出。

至于實(shí)現(xiàn)規(guī)模化的L4，累計(jì)投入至少需要百億美元，通用機(jī)器人所需投入更高，不過長(zhǎng)期來看，只靠融資顯然難以支撐通用物理AI研發(fā)，必須要有現(xiàn)金流業(yè)務(wù)，這也是進(jìn)入物理AI時(shí)代的門票。

而Momenta已經(jīng)拿下這張門票。這次北京車展，有超過20個(gè)品牌，60余款車型搭載Momenta方案，BBA發(fā)布的新車型，都用了Momenta的方案，目前已成功交付超過70款量產(chǎn)車型，累計(jì)定點(diǎn)車型數(shù)超過200款，量產(chǎn)落地覆蓋十余個(gè)國(guó)家和地區(qū)。

以下是媒體和Momenta CEO曹旭東的交流內(nèi)容（有刪減）：

01

怎么用好數(shù)據(jù)才是關(guān)鍵

Q：全球汽車產(chǎn)業(yè)流行反向合資，您如何看待這一趨勢(shì)？本屆車展有哪些海外客戶交流？

曹旭東：中國(guó)的技術(shù)正從中國(guó)走向世界，給當(dāng)?shù)赜脩魩砀I(lǐng)先的產(chǎn)品價(jià)值，但也會(huì)帶來一些沖擊，比如說沖擊當(dāng)?shù)氐墓尽?dāng)?shù)氐木蜆I(yè)或者是當(dāng)?shù)氐亩愂盏取６玫姆聪蚝腺Y，讓當(dāng)?shù)叵硎艿搅酥袊?guó)高科技的技術(shù)和產(chǎn)品很好的用戶體驗(yàn)。

另外一方面就相當(dāng)于是中國(guó)的技術(shù)賦能當(dāng)?shù)仄髽I(yè)，對(duì)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)帶來更多的發(fā)展，帶來更好的工作機(jī)會(huì)、更多的就業(yè)、更好的稅收，是一個(gè)共贏的模式。

去年的時(shí)候，我們就已經(jīng)是全球品牌的共同選擇了，在全球最頂尖的品牌里面，像德系的BBA、大眾，日系的豐田、本田、日產(chǎn)，美系的通用、福特，都已經(jīng)是我們量產(chǎn)的合作客戶。

Q：與外資車企合作有哪些挑戰(zhàn)？

曹旭東：最常見的挑戰(zhàn)，是中國(guó)的速度和國(guó)際OEM的標(biāo)準(zhǔn)，有時(shí)候是矛盾和沖突的，但是這個(gè)矛盾和沖突主要圍繞著客戶和用戶，以客戶和用戶的價(jià)值為中心去共創(chuàng)，很多時(shí)候都能找到更好的創(chuàng)新性的方法，帶來更好的結(jié)果。

Q：數(shù)據(jù)飛輪在實(shí)際量產(chǎn)的過程中，最大的瓶頸是數(shù)據(jù)量還是算法？

曹旭東：數(shù)據(jù)這件事情，它不是單純的數(shù)據(jù)本身，你可以認(rèn)為數(shù)據(jù)就是礦石，而且是含礦量很低的鐵礦石，你要把數(shù)據(jù)真的用起來的話，首先你要把貧礦變成富礦。

你怎么把貧礦變成富礦，再從富礦變成鋼鐵，鋼鐵又變成發(fā)動(dòng)機(jī)，發(fā)動(dòng)機(jī)最終又裝到車上，這才是最終的價(jià)值，所以整個(gè)的數(shù)據(jù)飛輪的體系，它是一個(gè)體系能力，擁有原始數(shù)據(jù)，擁有海量的原始數(shù)據(jù)僅僅是一個(gè)價(jià)值源頭的10%，剩下的90%是來自于這個(gè)體系的價(jià)值。

Q：現(xiàn)在有一種說法，數(shù)據(jù)不難，但是用好數(shù)據(jù)比較難，Momenta怎么去用好這些數(shù)據(jù)？

曹旭東：我們的大模型分為預(yù)訓(xùn)練的階段和Post-Training的階段。

預(yù)訓(xùn)練階段，用80萬臺(tái)量產(chǎn)車海量真實(shí)數(shù)據(jù)，通過世界模型預(yù)訓(xùn)練，讓AI具備物理常識(shí)，但是具備了這個(gè)世界的常識(shí)，不代表著它有好的行為，所以你還是需要Post-Training，把它的行為激發(fā)或者對(duì)齊到人類好的行為上去，大概會(huì)分為這兩個(gè)環(huán)節(jié)。

Q：Momenta的世界模型最大的特點(diǎn)是什么？

曹旭東：企業(yè)之間的差距，來自于組織、文化和對(duì)應(yīng)的體系建設(shè)。

而具體的單點(diǎn)的算法，這個(gè)創(chuàng)新當(dāng)然很重要，每一代的算法架構(gòu)的創(chuàng)新，實(shí)際上會(huì)帶來大的進(jìn)步，但是坦率來說，在中國(guó)的環(huán)境下，知識(shí)的流動(dòng)和人才流動(dòng)的速度其實(shí)是比較快的，僅僅是單點(diǎn)算法的話，并不存在特別大的壁壘或者差異性，有壁壘的是體系和組織的能力。

所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，可能大家說的都是同樣的單點(diǎn)算法的方向，但是最終做出來的效果可能有一代或者兩代的差距，背后不是單點(diǎn)算法的差距，背后是體系和組織的差距。

02

自動(dòng)駕駛是物理AI序章

Q：物理AI火熱，Momenta在全球處于什么位置？

曹旭東：物理 AI 最核心的，一個(gè)是數(shù)據(jù)閉環(huán)，另外一個(gè)是商業(yè)閉環(huán)，這兩個(gè)閉環(huán)是正反饋的，數(shù)據(jù)閉環(huán)帶來好體驗(yàn)，接近人類水平后觸發(fā)爆發(fā)式商業(yè)化，商業(yè)化帶來數(shù)據(jù)暴增，再推動(dòng)模型能力指數(shù)級(jí)提升。

我們的判斷就是自動(dòng)駕駛進(jìn)入到了這個(gè)階段，機(jī)器人還需要一段時(shí)間，這是第一點(diǎn)。所以自動(dòng)駕駛是物理AI的序章，因?yàn)樗钕葘?shí)現(xiàn)了規(guī)模的數(shù)據(jù)閉環(huán)和規(guī)模的商業(yè)閉環(huán)。

規(guī)模化的L4，我的判斷累計(jì)的投入至少是百億美金，而且有可能還是創(chuàng)業(yè)公司的研發(fā)效率，如果你是大公司的話，不只是百億美金，可能需要幾百億美金。

我的判斷就是，物理AI它需要有門票的，這個(gè)門票就是你需要有現(xiàn)金流的業(yè)務(wù)，雖然現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)具身智能的資本市場(chǎng)是非常活躍的，但是長(zhǎng)期來看，要靠投資，要靠融資，追蹤做成通用的物理AI，或者物理世界的AGI是不現(xiàn)實(shí)的，物理 AI 必須有現(xiàn)金流業(yè)務(wù)支撐。

Q：今年 L4 業(yè)務(wù)進(jìn)度如何？Momenta做 Robotaxi 的優(yōu)勢(shì)是什么？

曹旭東：我們的 L4 不只是 Robotaxi，而是全場(chǎng)景覆蓋，今年推進(jìn) Robotaxi 與 Robovan 物流車，2027 年啟動(dòng) Robotruck 卡車，因?yàn)槲覀兪甑脑妇袄锩妫晡锪骱统鲂械男史丁?/p>

我們相信的是一個(gè)自動(dòng)駕駛的大模型能夠?qū)崿F(xiàn)所有的自動(dòng)駕駛的垂直應(yīng)用，并且做得更好。帶來的價(jià)值就是你在每一個(gè)vertical的研發(fā)成本會(huì)大幅度的降低。而每個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，每個(gè)垂直應(yīng)用場(chǎng)景的經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)，又可以匯總和吸收到這個(gè)大模型里面，使得每個(gè)垂直領(lǐng)域做得更好，這實(shí)際上就是一個(gè)平臺(tái)優(yōu)勢(shì)。

Q：如何看當(dāng)前智駕格局？2030年會(huì)迎來終局嗎？

曹旭東：自動(dòng)駕駛有非常強(qiáng)的規(guī)模效應(yīng)和先發(fā)優(yōu)勢(shì)，效應(yīng)會(huì)比芯片行業(yè)更強(qiáng)，PC、手機(jī)芯片全球都只剩兩家主導(dǎo)，而自動(dòng)駕駛軟件邊際成本為零，所以它的規(guī)模效應(yīng)更強(qiáng)，它的規(guī)模效應(yīng)除了成本上的規(guī)模效應(yīng)，還有體驗(yàn)上提升的規(guī)模效應(yīng)。

另一方面，面向主機(jī)廠有特別強(qiáng)的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橹鳈C(jī)廠很多業(yè)務(wù)都是敲門敲三年，從你見到客戶到拿下合同是3年，如果是國(guó)際OEM的話，可能要敲門敲5-7年。

所以我還是維持我原來的判斷，中國(guó)也就2-3家，全球也就3-4家，會(huì)非常快速地收斂。