高端訪談丨專訪克羅地亞前總統(tǒng)約西波維奇

克羅地亞前總統(tǒng)約西波維奇日前接受《高端訪談》獨(dú)家專訪。

談到當(dāng)今國際局勢(shì)，他說，世界絕不能再回到由單一大國單邊主導(dǎo)的舊格局。多極化趨勢(shì)已然清晰顯現(xiàn)，并將持續(xù)發(fā)展。

希望歐洲消除對(duì)中國的所謂“擔(dān)憂”，他表示，“中國是極為優(yōu)秀的合作伙伴，摒棄對(duì)中國的無端顧慮非常重要”。

贊賞習(xí)近平主席提出的四大全球倡議，他強(qiáng)調(diào)，“我相信這些倡議將產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響”。

關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。本期《高端訪談》要對(duì)話的嘉賓是克羅地亞前總統(tǒng)伊沃·約西波維奇。在地緣沖突加劇、國際秩序受到猛烈沖擊的當(dāng)下，他對(duì)于全球治理有什么樣的思考？曾到訪中國20多次，他對(duì)于東方文明和中國文化有怎樣獨(dú)到的見解？對(duì)中國的發(fā)展變化又有哪些深刻觀察呢？今天，我們一起在對(duì)話中尋找答案。

鄒韻：約西波維奇先生，感謝您來到《高端訪談》。我們知道您在上世紀(jì)90年代首次來華，距今已有三十多年。此后，您又來華二十多次。首先，能否請(qǐng)您談?wù)劤醮蝸砣A與近幾次有何不同？這些年來，您覺得中國變化最大的地方是什么？

約西波維奇：我第一次來，是到北京參加一個(gè)律師界的會(huì)議。要比較當(dāng)時(shí)與現(xiàn)在的中國實(shí)屬不易，因?yàn)橹袊陌l(fā)展成就令人難以置信。現(xiàn)在的北京與我記憶中當(dāng)年的北京相比，發(fā)生了巨大的變化，這正是中國取得非凡發(fā)展成就的一個(gè)縮影。

鄒韻：您此前也提到，中國理應(yīng)為所取得的成就感到驕傲。

約西波維奇：的確。

鄒韻：哪個(gè)領(lǐng)域的成就讓您印象最深刻？

約西波維奇：這很難回答，因?yàn)橹档梅Q道的領(lǐng)域?qū)嵲谔唷＞拖葟奈曳浅Ｏ矚g的文化領(lǐng)域說起吧。中華文化博大精深、歷史悠久。現(xiàn)在我還看到了許多嶄新的大型音樂廳、各類展覽和現(xiàn)代博物館，欣賞了許多優(yōu)秀音樂家的演出。科技成就同樣令人矚目。人工智能、汽車、電視、各類設(shè)備，發(fā)展成效令人難以置信。城市也日新月異，許多城市現(xiàn)代化程度高、環(huán)境整潔、技術(shù)設(shè)施配套完善。人民生活水平提高，這一點(diǎn)也有目共睹。我認(rèn)為，中國應(yīng)對(duì)此感到非常自豪。我還要說到中國的對(duì)外開放政策。毫無疑問，中國不僅是平等的合作伙伴，在某些領(lǐng)域甚至是占據(jù)主導(dǎo)地位的全球經(jīng)濟(jì)事務(wù)伙伴。

克羅地亞位于歐洲中南部，巴爾干半島西北部。同斯洛文尼亞、匈牙利等多國接壤，瀕臨亞得里亞海。

中國是第一批同克羅地亞建交的國家。近年來，雙邊關(guān)系活力不斷顯現(xiàn)，以佩列沙茨大橋、塞尼風(fēng)電項(xiàng)目為代表的高質(zhì)量共建“一帶一路”項(xiàng)目亮點(diǎn)紛呈。

伊沃·約西波維奇曾于2010年至2015年擔(dān)任克羅地亞總統(tǒng)。他長期擔(dān)任法學(xué)教授，同時(shí)也是一位才華橫溢的作曲家。

鄒韻：我們來談一談中克雙邊關(guān)系。中國是1992年最早與克羅地亞建立雙邊關(guān)系的國家之一。

約西波維奇：是的。

鄒韻：2005年，兩國建立了全面合作伙伴關(guān)系。明年將迎來兩國建交35周年。您如何看待這一雙邊關(guān)系的整體發(fā)展前景？

約西波維奇：首先我要說，我們兩國的關(guān)系非常非常好。沒有任何爭端，不論是政治分歧還是其他方面的爭端都沒有。這對(duì)兩國來說都非常有利。盡管中國是一個(gè)大國，克羅地亞是一個(gè)小國，但雙方合作非常順暢，而且在不斷深化。克羅地亞參與了共建“一帶一路”倡議，這一點(diǎn)非常重要。幾年前，一家中國企業(yè)承建了克羅地亞最重要的一座大橋，就位于杜布羅夫尼克附近，這座大橋把我們國家兩個(gè)分隔開的區(qū)域連接在一起。

鄒韻：佩列沙茨大橋。

約西波維奇：是的，佩列沙茨大橋。還有一些其他項(xiàng)目正在推進(jìn)。我認(rèn)為我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系將進(jìn)一步發(fā)展。

鄒韻：剛才您談到了共建“一帶一路”倡議。您曾表示，這一倡議開辟了良好的合作軌道。您如何看待這座大橋——這一由中國公司承建的大型基建項(xiàng)目對(duì)貴國發(fā)展的重要意義?

約西波維奇：這一項(xiàng)目對(duì)克羅地亞而言具有重要的經(jīng)濟(jì)和政治意義。對(duì)中國企業(yè)來說同樣意義重大，因?yàn)樗浞肿C明，中國企業(yè)能夠在極短時(shí)間內(nèi)高質(zhì)量完成工程建設(shè)。我認(rèn)為，這為未來的合作項(xiàng)目樹立了典范。我還要強(qiáng)調(diào)的是，共建“一帶一路”倡議不只局限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，同樣也涵蓋了文化交流合作，這一點(diǎn)在克羅地亞同樣有目共睹。我本人也參與其中一個(gè)項(xiàng)目。我們正在制作一張收錄克羅地亞與中國音樂的專輯，專輯就名為《“一帶一路”樂章》。

鄒韻：這生動(dòng)地展現(xiàn)了共建“一帶一路”框架下的人文交流。您曾與中國國家主席習(xí)近平幾次會(huì)晤，包括在2019年以及其他多個(gè)場合的會(huì)面。在與習(xí)近平主席的歷次會(huì)晤中，令您印象最為深刻的是什么？

約西波維奇：我首次見到習(xí)近平主席，是在他擔(dān)任國家副主席期間。在我對(duì)中國進(jìn)行訪問期間，他接待了我。后來，我還與包括多位前總統(tǒng)在內(nèi)的同僚們多次與習(xí)主席會(huì)面。我們到訪北京，有幸聆聽習(xí)近平主席——這位最具遠(yuǎn)見卓識(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人闡述中國的發(fā)展規(guī)劃與價(jià)值理念，了解中國政治與經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的發(fā)展實(shí)踐。這一切令人印象深刻，因?yàn)槠渲幸恍┣闆r在西方并不廣為人知。因此我認(rèn)為，了解中國的社會(huì)政治情況至關(guān)重要。比如在中國，諸多新項(xiàng)目落地，新增大量就業(yè)崗位與工作機(jī)會(huì)。這些無疑是中國在全球市場取得成功的關(guān)鍵原因。我對(duì)習(xí)近平主席的印象非常好，從他身上也學(xué)到了很多。

鄒韻：您認(rèn)為習(xí)近平主席是一位怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？習(xí)主席的哪些治國理念讓您產(chǎn)生了共鳴？

約西波維奇：習(xí)近平主席顯然是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，一位成功的領(lǐng)導(dǎo)人。我尤為贊賞的是，中國和習(xí)主席對(duì)各國和各國總統(tǒng)都一視同仁。這一點(diǎn)非常重要，因?yàn)檫@表明，中國真正理解并踐行國家主權(quán)平等原則。

2026年是中國“十五五”規(guī)劃開局之年。面對(duì)全球經(jīng)濟(jì)碎片化與保護(hù)主義抬頭，中國明確以開放促改革、促發(fā)展，倡導(dǎo)平等有序的世界多極化與普惠包容的經(jīng)濟(jì)全球化，受到國際社會(huì)廣泛關(guān)注。

今年以來，愛爾蘭、芬蘭、英國、德國、西班牙等多國領(lǐng)導(dǎo)人相繼訪華，“向東看”熱潮持續(xù)涌動(dòng)，折射出動(dòng)蕩世界中各國求穩(wěn)定、謀發(fā)展、促合作的共同期盼。

鄒韻：今年對(duì)中國而言意義重大，因?yàn)榻衲晔侵袊笆逦濉保?026—2030年）規(guī)劃的開局之年。在這一新發(fā)展階段，您認(rèn)為中克合作將迎來哪些新機(jī)遇？

約西波維奇：“十五五”無疑是一項(xiàng)宏大的規(guī)劃，彰顯了中國對(duì)外開放政策的延續(xù)性，這一點(diǎn)至關(guān)重要。同時(shí)，這也為克羅地亞深度參與共建“一帶一路”倡議、拓展同中國各領(lǐng)域合作創(chuàng)造了更多契機(jī)。更重要的是，我始終認(rèn)為，中國開展對(duì)外項(xiàng)目與國際合作，始終秉持互利共贏的原則，這一點(diǎn)尤為關(guān)鍵。部分其他大國并未遵循這一原則。相較之下，中國也因此成為更具吸引力的合作伙伴。

鄒韻：放眼更廣闊的中歐合作層面，您認(rèn)為“十五五”規(guī)劃這份新發(fā)展藍(lán)圖的出臺(tái)，將為中歐雙方合作注入哪些新動(dòng)力？

約西波維奇：這對(duì)中國而言是重大機(jī)遇，對(duì)歐盟及歐洲各國同樣如此。在我看來，摒棄對(duì)中國的無端顧慮非常重要。部分政界人士擔(dān)憂中國會(huì)“獨(dú)占市場”。其實(shí)不然，中國是極為優(yōu)秀的合作伙伴，這一點(diǎn)至關(guān)重要。中國持續(xù)擴(kuò)大開放，這首先對(duì)中國意義重大，對(duì)世界其他國家同樣意義深遠(yuǎn)。

鄒韻：您剛才提到的這類顧慮確實(shí)存在于美國和歐洲的部分政界人士當(dāng)中。

約西波維奇：是的。

鄒韻：在您看來，以客觀視角看待中國及中國的發(fā)展為什么如此重要？

約西波維奇：這一點(diǎn)非常重要。部分政界人士可能擔(dān)心，中國所處的優(yōu)越發(fā)展地位以及優(yōu)質(zhì)的中國產(chǎn)品，會(huì)對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)造成沖擊。但只要各方遵守規(guī)則，我認(rèn)為最終結(jié)果對(duì)歐中雙方都是積極的。因?yàn)橹袊谝恍╊I(lǐng)域更為出色，歐盟在另一些領(lǐng)域具備優(yōu)勢(shì)。雙方完全可以取長補(bǔ)短，打造比當(dāng)下更為緊密的伙伴關(guān)系。

鄒韻：我們來談?wù)効肆_地亞的發(fā)展。在您任總統(tǒng)期間，克羅地亞于2013年加入歐盟。如今，歐盟的發(fā)展是否符合您當(dāng)初的預(yù)期？

約西波維奇：加入歐盟是克羅地亞的戰(zhàn)略目標(biāo)之一，我很欣慰在我的任期內(nèi)實(shí)現(xiàn)了該目標(biāo)。當(dāng)然，加入歐盟有利有弊，但我認(rèn)為總體利大于弊。

鄒韻：約西波維奇先生，如今戰(zhàn)后國際秩序正面臨嚴(yán)峻考驗(yàn)，不知您是否認(rèn)同這一看法？而其中一個(gè)重要原因，正是部分國家推行的相關(guān)政策。

約西波維奇：是某一個(gè)國家。

鄒韻：作為一位歐洲前政要、同時(shí)也是法學(xué)專家，您如何看待這種秩序崩塌的嚴(yán)重程度？

約西波維奇：顯而易見，我們?nèi)缃裾幵谝粋€(gè)臨界點(diǎn)。原有的國際體系出現(xiàn)了問題，這一體系被特朗普政府的政策所破壞。另一方面，我們必須探索新的方式來治理全球。因此維護(hù)聯(lián)合國的地位與作用至關(guān)重要，至少在我看來如此。第二，我們必須堅(jiān)守現(xiàn)行國際法。如今，越來越多的國家，不僅是美國，還有其他一些國家，正在違反國際法，這損害了國際秩序。未來局勢(shì)確實(shí)難以預(yù)料，甚至有可能爆發(fā)第三次世界大戰(zhàn)，走向分裂。我衷心希望這一切不會(huì)發(fā)生，但我們必須尋找其他解決路徑，包括重新確立聯(lián)合國的作用，對(duì)其做一些調(diào)整，或者探索全新的方式。我并無足夠智慧給出具體答案，但可以肯定的是，世界絕不能再回到由單一大國單邊主導(dǎo)的舊格局。多極化趨勢(shì)已然清晰顯現(xiàn)，并將持續(xù)發(fā)展。我希望歐盟能夠有能力參與到多極化進(jìn)程之中。但對(duì)其他一些國家而言，形勢(shì)將十分嚴(yán)峻。我認(rèn)為，明確的出路在于秉持國際法理念，即國家間的關(guān)系必須嚴(yán)格以國際法為準(zhǔn)則。多極化格局、國際組織以及國際法，歷來都是中小國家的一種保障。

鄒韻：您如何評(píng)價(jià)中國在應(yīng)對(duì)全球性挑戰(zhàn)，例如地區(qū)動(dòng)蕩、沖突及經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定等方面的作用？

約西波維奇：首先，我高度贊賞中華人民共和國奉行的和平外交政策，這是最為關(guān)鍵的一點(diǎn)。中國沒有卷入世界各地的戰(zhàn)爭，也沒有在全球策動(dòng)軍事政變，因此中國在國際社會(huì)樹立了十分積極的形象，這也正是習(xí)近平主席提出的各項(xiàng)倡議廣受媒體關(guān)注、引發(fā)廣泛共鳴的重要原因。其次，中國持續(xù)擴(kuò)大對(duì)外開放，這不僅有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也為政治穩(wěn)定與全球和平作出積極貢獻(xiàn)。我對(duì)中國奉行的和平政策深表贊同，也希望更多國家能夠采取同樣的政策，不參與戰(zhàn)爭，不在世界各地制造沖突。

鄒韻：您如何理解這些倡議的重要意義？正如您剛才所提到的，習(xí)近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議和全球治理倡議。您認(rèn)為這些倡議在促進(jìn)全球和平與繁榮方面發(fā)揮著怎樣的作用？

約西波維奇：在我看來，這些倡議與中國一直以來的政策主張一脈相承，同時(shí)也與聯(lián)合國的定位及聯(lián)合國在既有國際秩序中發(fā)揮的作用緊密相關(guān)，尤其是聯(lián)合國對(duì)和平與發(fā)展的關(guān)注，這一點(diǎn)至關(guān)重要。這些倡議十分務(wù)實(shí)，旨在引領(lǐng)各國及各國政治領(lǐng)導(dǎo)人將行動(dòng)聚焦于合作與發(fā)展，應(yīng)對(duì)從全球氣候變化到和平進(jìn)程等各領(lǐng)域的問題。這些倡議覆蓋領(lǐng)域十分廣泛，極具積極意義。我相信這些倡議將產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。中國是一個(gè)有耐心的國家。只要中國持續(xù)推進(jìn)落實(shí)，習(xí)主席提出的這些倡議以及秉持和平理念的其他政策，都將對(duì)全球局勢(shì)產(chǎn)生重要影響。

鄒韻：約西波維奇先生，我們知道您不僅活躍于政界，同時(shí)還橫跨音樂界，創(chuàng)作了大約70部室內(nèi)樂作品。

約西波維奇：不限于室內(nèi)樂。

鄒韻：也就是音樂作品？

約西波維奇：是從歌劇到室內(nèi)樂等各類音樂作品，也包括管弦樂和歌劇。我還有幸和上海交響樂團(tuán)合作過。

鄒韻：您和他們合作過。

約西波維奇：是的，他們演奏過一部我的作品，我倍感榮幸。

鄒韻：您年輕的時(shí)候，甚至還是一位足球運(yùn)動(dòng)員。

約西波維奇：說我是足球運(yùn)動(dòng)員可能有點(diǎn)夸張，但我確實(shí)有點(diǎn)天賦，曾有一家克羅地亞俱樂部邀請(qǐng)我去試訓(xùn)，之后俱樂部向我拋出了橄欖枝。但第二天，我需要前往俱樂部訓(xùn)練，同時(shí)期音樂學(xué)院還有課，最終我選擇了去音樂學(xué)院。

鄒韻：您就是遵從自己的內(nèi)心。

約西波維奇：是的。

鄒韻：您是如何做到既廣泛涉獵，又在每個(gè)領(lǐng)域頗有建樹的？

約西波維奇：勤奮。

鄒韻：不是只靠天賦。

約西波維奇：當(dāng)然，你想成為藝術(shù)家、政治家或從事其他工作肯定需要一點(diǎn)天賦。但如果不勤奮，一切都是空談。

鄒韻：約西波維奇先生，近來，克羅地亞在中國游客中人氣持續(xù)攀升，人們被克羅地亞的音樂、足球、影視劇以及豐富的旅游資源所吸引。我本人也曾去過克羅地亞，當(dāng)?shù)仫L(fēng)光秀美、景色宜人。借此機(jī)會(huì)，您會(huì)向中國觀眾推薦克羅地亞的什么呢？

約西波維奇：首先，我推薦每一位到訪的游客都去領(lǐng)略當(dāng)?shù)氐淖匀伙L(fēng)貌，尤其是克羅地亞綿長的海岸線與風(fēng)光旖旎的島嶼。當(dāng)然，值得游覽的不僅是海岸與島嶼，內(nèi)陸地區(qū)同樣有諸多勝景，例如普利特維采湖群。你已經(jīng)去過。

鄒韻：我去過，是個(gè)國家公園。

約西波維奇：沒錯(cuò)，普利特維采湖群國家公園。除此之外，還有相距不遠(yuǎn)的克爾卡國家公園。另外，北部斯拉沃尼亞地區(qū)也擁有許多秀麗風(fēng)光。此外，克羅地亞還擁有獨(dú)具特色的美食。克羅地亞的飲食文化與中國差異明顯，而正是這種差異讓我們體驗(yàn)到不同文化的獨(dú)到之處。我在國外的時(shí)候，總會(huì)選擇品嘗當(dāng)?shù)氐奶厣穗取?/p>

鄒韻：比如，在中國您會(huì)選擇什么食物？

約西波維奇：在中國，我樂于品嘗當(dāng)?shù)孛朗场?/p>

鄒韻：您最喜歡的中國菜是？

約西波維奇：中國菜種類繁多，其中我最喜歡的是面條。

鄒韻：比如雞湯面、牛肉湯面？

約西波維奇：是的，可以放入各類食材。

鄒韻：再加上一些澆頭。

約西波維奇：沒錯(cuò)。

鄒韻：中國文化中，您對(duì)哪一部分最感興趣？或者說，您認(rèn)為哪一部分最具魅力、最令您著迷？

約西波維奇：我最關(guān)注的是音樂，當(dāng)然還有書法。我十分欣賞中國書法，在家里也收藏了一些書法作品。說到音樂，我指的并不是歐洲風(fēng)格的古典音樂。當(dāng)然歐洲古典樂我也很喜歡，比如北京、上海的交響樂團(tuán)演奏的古典音樂，我更偏愛中國的傳統(tǒng)民族樂團(tuán)和民族樂器。尤其讓我感興趣的是，中國的民族樂團(tuán)還會(huì)演奏現(xiàn)代音樂作品，而不只是傳統(tǒng)民樂。

鄒韻：沒錯(cuò)，如今他們用傳統(tǒng)樂器演繹出了融合風(fēng)格。

約西波維奇：這非常有意思，中國傳統(tǒng)樂器的音色非常獨(dú)特，我特別喜歡。我們也有民族管弦樂團(tuán)，但一般來說，他們不會(huì)演奏前衛(wèi)的現(xiàn)代音樂。而在中國，音樂家們做到了這一點(diǎn)。所以我很喜歡這類音樂。

鄒韻：約西波維奇先生，非常感謝您今天抽出寶貴時(shí)間，與我們分享了這些深刻獨(dú)到的見解，非常感謝您。

約西波維奇：也非常感謝你，謝謝！

△克羅地亞前總統(tǒng)約西波維奇在接受總臺(tái)專訪后題詞

在專訪中，約西波維奇多次表達(dá)了對(duì)中國哲學(xué)和文化的喜愛。他高度評(píng)價(jià)中國在人工智能、汽車等領(lǐng)域所取得的成就，并且表示，希望歐洲消除對(duì)中國所謂的“擔(dān)憂”，歐中雙方應(yīng)該實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，建立起更加緊密的伙伴關(guān)系。