王朔：我怎么看待自己一點(diǎn)都不重要

今年2月，王朔新書(shū)《好貓八不》上市。「八不」是一只美短小貓，十幾年前被硬塞進(jìn)王朔的生活，起初王朔擰巴得很，這突然出現(xiàn)的責(zé)任讓他一百萬(wàn)個(gè)不愿意，但貓咪征服人類向來(lái)不用費(fèi)什么事，征服王朔這種虛張聲勢(shì)的家伙更是不在話下。

「八不」就這樣闖入了王朔的生命，那之后接二連三、四五六七八，多多、黃胖兒、彩鈴……更多小貓闖入王朔的生命，這些小貓陪著他從中年步入晚年，在小貓眼里，可沒(méi)什么文壇頑主之類的標(biāo)簽，他只是個(gè)「喂飯的」，溫和、慷慨、無(wú)害，總的來(lái)說(shuō)，挺不錯(cuò)一男的。

《好貓八不》記述了王朔與這30幾只貓的緣分，穿插其間的還有諸多王朔過(guò)往的生命印記，遙遠(yuǎn)的少年時(shí)光、青島海域上的軍旅生涯，以及眼下衰老和疾病紛至沓來(lái)的老年歲月，記憶不一定準(zhǔn)確，但失焦和錯(cuò)位，從來(lái)就是生命的一種真實(shí)。

王朔最近一次出現(xiàn)在公眾面前是去年，四卷本小說(shuō)《起初》出版之前，出版社浩浩蕩蕩一隊(duì)人馬，久未露面的王朔被鏡頭逮個(gè)正著，洋洋灑灑一頓輸出。

《好貓八不》上市后，王朔跟出版社約定，這次不想見(jiàn)人了，只接受筆談，文字沒(méi)有外溢的枝節(jié)，也少了讓人斷章取義的機(jī)會(huì)，更為重要的是，回歸文字的世界，那個(gè)嬉笑怒罵、厭倦一切矯飾的王朔可以最大限度地成為自己，他的辛辣諷刺、幽默刻薄會(huì)隨著他標(biāo)志性的北京方言一同復(fù)現(xiàn)，王朔還是那個(gè)王朔。

以下為王朔和《人物》的文字對(duì)話。

《人物》：去年你還出來(lái)接受采訪呢！慈眉善目特像一好老頭兒，讀者都說(shuō)你快有佛相了，也挺多人挺惦記你的，咋突然就不想見(jiàn)人了呢？

王朔：內(nèi)不是采訪。內(nèi)是《起初》平裝本見(jiàn)書(shū)時(shí)和責(zé)編、主編、宣發(fā)、有聲書(shū)編輯一大幫人聊天，視頻小孩拍下來(lái)打算用作平裝本面市跟在書(shū)前三十秒還是一分鐘——她們有一詞兒我忘了，類似真人腰封本質(zhì)還是廣告語(yǔ)我猜啊；聊大發(fā)了，被人各種簡(jiǎn)斷截說(shuō)二次搬運(yùn)，才有那么回事。

你們不是紙媒么，還是電子刊物？要是印出來(lái)還是字兒，筆談多省事，面談還得回去整理錄音，還不定扯到哪兒去了。在我繭房里，早沒(méi)采訪這詞了，都改叫面基，聽(tīng)著就不正經(jīng)。

《人物》：關(guān)于養(yǎng)貓，《好貓八不》寫(xiě)到你從一開(kāi)始的老大不樂(lè)意，到后來(lái)跟許多小貓產(chǎn)生了各種奇妙的緣分，你覺(jué)得養(yǎng)貓帶給你最大的改變是什么？

王朔：也沒(méi)什么改變，養(yǎng)貓跟養(yǎng)病差不多對(duì)我來(lái)說(shuō)，用內(nèi)比較酸的話說(shuō)：可以更好地做自己。有時(shí)碰到不太熟的人說(shuō)「你跟過(guò)去不一樣了」，都會(huì)在心里反駁一句：我本來(lái)就這樣。

《人物》：人們習(xí)慣拿過(guò)去那個(gè)「頑主」的形象往你身上套，發(fā)現(xiàn)這回套不住了，這么柔情似水的讓一些老讀者有點(diǎn)不習(xí)慣，從前對(duì)你總有個(gè)感覺(jué)，你好像特怕別人覺(jué)得自己是個(gè)好人，貓貓們讓你更愿意袒露自己了？

王朔：說(shuō)起來(lái)也很可悲，我是從一個(gè)人和人都比較較勁的年代走過(guò)來(lái)的人，我說(shuō)的較勁和現(xiàn)在的互相卷還不是一個(gè)內(nèi)容，內(nèi)時(shí)候沒(méi)什么像樣經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，人和人互相卷至上道德，當(dāng)好人很累，隱瞞底線有時(shí)是一種自我保護(hù)。現(xiàn)在社會(huì)比較松弛，允許自己呆著，這種保護(hù)就沒(méi)必要了。所以現(xiàn)在也特別煩內(nèi)種以理想之名進(jìn)行道德追索的暴論，看似言之有物，沒(méi)一句新鮮的。

小白白

《人物》：八不和多多都是高壽，一方面在人類眼里，多老的貓都是小孩兒，另一方面，按照貓的紀(jì)年，它們會(huì)出現(xiàn)各種老年?duì)顩r，照料高齡貓咪有哪些注意事項(xiàng)？

王朔：沒(méi)有人老了那么多事，不舒服了就避開(kāi)人，找個(gè)角落默默臥在那里，小小一只，不哭不鬧，自主進(jìn)食，也沒(méi)太多的藥、治療手段，并不需要特別護(hù)理。多多最后幾天需要經(jīng)常清潔，還是像照顧嬰兒，弄一身也不會(huì)煩，不像人太大只真的會(huì)煩。其實(shí)我養(yǎng)貓還是很糙，不太肢體接觸，貓過(guò)敏是一個(gè)原因，從小內(nèi)個(gè)時(shí)代不興勾肩搭背也是一個(gè)原因，不出現(xiàn)危急情況一般不干預(yù)，就看著它們一天天老去，毫無(wú)生氣睡在一邊，反而要做的事少了，貓是很自重的生物，至死都不會(huì)給人添太多麻煩。很敬佩網(wǎng)上內(nèi)些寵物救助博主對(duì)病貓關(guān)懷備至，是我做不到的，內(nèi)些人真的是天使，大部分是女性也有男性。

《人物》：你有后悔沒(méi)為它們做的事兒?jiǎn)幔?/p>

王朔：沒(méi)有。

《人物》：你在書(shū)里寫(xiě)，多多離開(kāi)后你把頭像換成了它，現(xiàn)在還是嗎？

王朔：還是。

《人物》：多多和八不的骨灰罐被你安置在書(shū)架上，說(shuō)句不吉利的，等你沒(méi)了呢？

王朔：我死前會(huì)把它們?nèi)亮恕Ｎ沂菙鄿缯撜撸幌嘈庞徐`魂，人沒(méi)有，貓也沒(méi)，龐加萊回歸，人類世結(jié)束也等不來(lái)一回。

《人物》：順著書(shū)里的疑問(wèn)，你覺(jué)得貓有靈魂嗎？貓界又沒(méi)有人類這些后天的教化系統(tǒng)，要不是有個(gè)造物主之類的角色，該怎么理解每只貓都有不同的性格？

王朔：性格是教化養(yǎng)成的么？趨利避害不同策略而已。如果性格分類，貓和人差不多，大致可分為內(nèi)向，外向；心寬，心窄諸如此類。您要是造物主也不會(huì)把活兒干這么細(xì)，您是規(guī)則制定者，其他任其發(fā)展。

不信人格神。諸神傳說(shuō)都可以用心理現(xiàn)象解釋，都太像爹。人沒(méi)那么重要，就整個(gè)宇宙尺度而言。最近聽(tīng)到新暴論：宇宙通過(guò)人類意識(shí)理解自身。又一起抬人為神。

八不

《人物》：《好貓八不》兩條敘事線，一條是貓的事，一條是人的事，人事這部分，你生命中有特別懷念、或者說(shuō)老在夢(mèng)里出現(xiàn)的一段時(shí)光嗎？

王朔：純是技術(shù)原因，單線寫(xiě)貓寫(xiě)不下去，要不時(shí)跳出來(lái)?yè)Q口氣，穩(wěn)一下節(jié)奏。早年有過(guò)想寫(xiě)當(dāng)兵的事，可我這兵當(dāng)?shù)锰坏湫停F(xiàn)在看也沒(méi)法寫(xiě)了，就把一些只言片語(yǔ)用在扯閑篇里，也不全是真的。我不是一個(gè)短視頻成癮者么，現(xiàn)在不寫(xiě)東西一天發(fā)展到12小時(shí)在線，平臺(tái)也很多余，時(shí)而閃出一花木蔥蘢所在，打出字幕：已連續(xù)觀看兩小時(shí)休息一下眼睛；管著么。短視頻就是活生生的流年，多少年前走過(guò)的地方都在里頭，5碼頭、南泉、浮山所，館陶路、太平角，竟然還有一些當(dāng)年的人，曬年輕照片，現(xiàn)在街上碰見(jiàn)都不一定認(rèn)識(shí)，當(dāng)年照片只是滑過(guò)就一眼認(rèn)出，心情無(wú)以名狀。小說(shuō)有一個(gè)無(wú)禮的地方，就是隨意改寫(xiě)他人遭際，近乎背后給人編瞎話，斯人尤在，恐遭白眼。

我的夢(mèng)都非常主觀、荒誕，底下潛藏著不可告人的欲望，一旦辨認(rèn)出因何而起就不再出現(xiàn)。活到這歲數(shù)，自幼累積恐懼嗔怨妄念早已清理干凈，如今所夢(mèng)不過(guò)是日常焦慮。

《人物》：書(shū)里寫(xiě)到的鄰居們也很可愛(ài)，現(xiàn)階段你是不是都不跟不喜歡貓的人交朋友了？

王朔：也沒(méi)有。現(xiàn)階段不交朋友了，老朋友都維不過(guò)來(lái)。但確實(shí)一般不認(rèn)識(shí)的人聽(tīng)說(shuō)養(yǎng)貓會(huì)平添好感，等同有共同愛(ài)好。

《人物》：我一直記得很久以前你提過(guò)小時(shí)候一只功勛狗被虐殺的事，這樣的事不是孤例，每隔一段時(shí)間，總會(huì)出現(xiàn)虐殺小動(dòng)物的新聞，人為什么會(huì)有這樣的殘忍？這種殘忍是怎么流傳下來(lái)的？

王朔：這我真不知怎么回答了，人一直很過(guò)分，其實(shí)應(yīng)該問(wèn)人——有些人為什么最近不忍了。我也吃過(guò)狗肉，視所有動(dòng)物為食品，理所當(dāng)然該死；對(duì)酷刑、活殺人千刀萬(wàn)剮什么的無(wú)動(dòng)于衷。養(yǎng)貓之后立場(chǎng)發(fā)生偏移，從人本漂向——姑妄說(shuō)眾生吧。人是目的只在人之間成立，放眼萬(wàn)物，就不夠了。

《人物》：脫口秀演員李誕（不知道你看不看脫口秀）曾多次說(shuō)過(guò)你對(duì)他的影響，我日常接觸很多喜劇演員，無(wú)一例外都會(huì)提到以《我愛(ài)我家》為代表的90年代喜劇對(duì)他們的影響。你總說(shuō)你不看自己從前的作品，覺(jué)得特肉麻，但凡事總有一個(gè)客觀，你怎么看待你的作品和時(shí)代的關(guān)系（sorry，又宏大上了）？

王朔：我沒(méi)法客觀看待自己，我怎么看待自己一點(diǎn)都不重要。

《人物》：你覺(jué)得你對(duì)世界最大的貢獻(xiàn)是什么？

王朔：沒(méi)貢獻(xiàn)。

林小皮 繪

《人物》：雖然你說(shuō)「以代論人，皆是反例」，但我們沒(méi)經(jīng)歷過(guò)「文革」和上山下鄉(xiāng)，你們也不用面對(duì)今天的內(nèi)卷和996，一茬兒人有一茬兒人的際遇和遭受，假想一下壯年王朔生活在現(xiàn)在的時(shí)代，你覺(jué)得你會(huì)是什么狀態(tài)？會(huì)做什么工作？

王朔：可能會(huì)玩短視頻，用AI生成內(nèi)種。再不要臉點(diǎn)，也許去當(dāng)網(wǎng)紅。

《人物》：關(guān)于你們的青春歲月，我腦袋里一直有《與青春有關(guān)的日子》里那句話，「今天之所以區(qū)別于昨天，恰恰是因?yàn)樽蛱斓母惺芤廊辉谖覀冃闹小梗蛱斓母惺芤恢痹谛闹校犙垡咽强?0一老頭兒，會(huì)在一些時(shí)刻需要特別消化一下這種落差嗎？

王朔：沒(méi)落差。又不是一下老的，是一天天老的，相當(dāng)于蹲著下山。也沒(méi)昨天的感受一天到晚在心中，每一天都沒(méi)白過(guò)，還真忘了年齡很多時(shí)候，叫你們這些路邊小孩一通往老了喊，才發(fā)覺(jué)還真到歲數(shù)了。從前一個(gè)西海固老人曾對(duì)前來(lái)幫扶的人說(shuō)：過(guò)去我們從來(lái)沒(méi)覺(jué)得自己窮，你們來(lái)了我們才覺(jué)得自己窮。放棄內(nèi)種刻板印象吧，老了就會(huì)特糾結(jié)，不甘心，會(huì)一天天頹下去。年輕最多只能算人生的一半，后面還有好多事呢，你們歲數(shù)小不知道，過(guò)去人壽命短也沒(méi)怎么說(shuō)過(guò)，名著普遍拿少年得失做終身嘆，古代文學(xué)都是青年文學(xué)，所以造成一誤解，只有年少才值得過(guò)，以歲數(shù)小驕人。這才哪兒到哪兒啊？不跟你多說(shuō)了，到時(shí)候你就知道了。不知道別人，反正現(xiàn)在給我選擇讓我回20歲我不愿意，這不成蹲班了，好容易熬到畢業(yè)班，一下又蹲回二年級(jí)。有些事經(jīng)過(guò)一次就得了，世上最煩的事就是沒(méi)完沒(méi)了。

《人物》：從前你的寫(xiě)作，總能感受到你特?zé)┠欠N假大空、偽崇高，對(duì)你來(lái)說(shuō)，我們這個(gè)世界有真正的崇高嗎？是什么？

王朔：有啊，就是純粹利他，特蕾莎、武訓(xùn)、雷鋒，張桂梅，還有內(nèi)些做公益救助的志愿者，給危困者煮一碗面的小店主，最小的善舉都叫崇高，而不是光說(shuō)不做跟我似得。

《人物》：你不同人生階段的采訪里都提到過(guò)人生的無(wú)意義，覺(jué)察了人生的無(wú)意義之后，要靠什么支撐自己活下去？

王朔：我說(shuō)的無(wú)意義指的是不同階段的我，一直都在自私地追求永恒，后來(lái)發(fā)現(xiàn)世上并無(wú)永恒，因而大大喪失意義感。

《人物》：如果現(xiàn)在問(wèn)你，人生是值得一過(guò)的嗎？你的答案是什么？

王朔：誰(shuí)是想好了值不值才過(guò)這一生？這是中考作文題么？

《人物》：現(xiàn)在年輕人中流行一個(gè)詞叫「躺平」，不工作、不社交，徹底隔絕于社會(huì)系統(tǒng)之外，之前采訪一個(gè)大學(xué)老師（好的那種），他非常憂心，他感到大學(xué)生群體中彌漫著普遍的這種情緒，繼而催生出一種「我不跟你玩了，但我自己也不玩」的心理，這可咋整？

王朔：這是問(wèn)題么，你是沒(méi)見(jiàn)過(guò)人人都動(dòng)起來(lái)，上山下海的紅火場(chǎng)面，那才叫問(wèn)題呢。當(dāng)年老師都特愛(ài)用一個(gè)訛人句式：都像你這樣什么什么怎么辦？現(xiàn)在偶還聽(tīng)聞這種僅次于杞人憂天的問(wèn)句在社會(huì)上流傳：都不結(jié)婚以后沒(méi)人了怎么辦？什么事也不會(huì)有，人會(huì)有的，積極鉆營(yíng)一門(mén)心思往上爬跟你玩逆天改命野心家會(huì)有的，大大的有。

《人物》：這么一對(duì)比，你年輕時(shí)憤世嫉俗、啐這個(gè)啐內(nèi)個(gè)，說(shuō)到底還是太愛(ài)這個(gè)世界了？

王朔：這是什么邏輯？誰(shuí)會(huì)太愛(ài)這個(gè)世界？有句傻話一直沒(méi)太理順?biāo)麅?nèi)關(guān)系，認(rèn)清真相依然熱愛(ài)才是英雄主義。認(rèn)清熱愛(ài)這個(gè)理解，這種人有的是，就是不肯放手，這就叫英雄了，用得著戴這么一高帽么？可能我對(duì)英雄定義有誤解，日子過(guò)得多將就、多么有滋有味也跟英雄氣概不搭嘎，我能想到的類比是：一個(gè)坐了一輩子牢的人也會(huì)懷念他的牢房。別再聊這種破事了，上個(gè)世紀(jì)的文人滿嘴大話。

林小皮 繪

《人物》：你在《好貓八不》里提了一嘴人工智能，「真坑所有人還得是人工智能，那才配叫新時(shí)代」，去年接受采訪你說(shuō)會(huì)把AI當(dāng)百度用，現(xiàn)在發(fā)展到什么階段了？現(xiàn)在有人會(huì)跟AI成宿成宿聊天，掏心掏肺聊到大哭，你會(huì)跟AI聊天嗎？

王朔：我跟自己聊天，寫(xiě)小說(shuō)就是和自己聊天，不需要?jiǎng)e人。AI給我感覺(jué)就是一個(gè)寂寞的書(shū)呆子小孩，知道的挺多，沒(méi)一句是自己的，還挺啰嗦，招她一句，拽著你沒(méi)完。不同意人是一切社會(huì)關(guān)系的總和，人可以只是他自己。

《人物》：人活在這個(gè)世界上，總歸是活個(gè)人與人之間的關(guān)系，喜怒哀樂(lè)，松散還是緊密，但如果人類把思考、情感、互動(dòng)統(tǒng)統(tǒng)交給人工智能，是不是「人」的定義也要變了？

王朔：我呢，老年白內(nèi)障加遠(yuǎn)視老花，眼睛晶體換了蔡司鏡片；將來(lái)心衰，也許會(huì)安個(gè)心臟起搏器；我有尼安德特血統(tǒng)百分之三，基因篩查阿爾茲幾率高，十年內(nèi)腦機(jī)接口成熟，我也有意造瘺接一個(gè)，依我平庸理解接了腦機(jī)就等于大腦芯片化了，到時(shí)候跟你說(shuō)話就是智能本人了，您說(shuō)，我算什么人？碳硅雙基人？網(wǎng)名該改叫尼基塔了。我的民事權(quán)利應(yīng)不應(yīng)當(dāng)受限制？沒(méi)想好。

《人物》：有新聞寫(xiě)得賊嚇人，說(shuō)AI接管人類也就2028年前后的事兒，真被接管的話，人類社會(huì)會(huì)變成什么樣子？

王朔：沒(méi)那么快，先看麥瑞卡（America），接管也是一步步來(lái)，接管的同時(shí)分流、安置，他們拿出辦法、路徑，咱們?cè)俑鴣?lái)，沒(méi)半個(gè)世紀(jì)搞不完，你孩子可能趕上。趕上也沒(méi)那么可怕，肯定國(guó)家兜底呀，AI創(chuàng)造的財(cái)富實(shí)行全民低保，按需分配，這還有什么可說(shuō)的。軍隊(duì)里的兵至今也是供給制。按需分配不是大操大辦予取予求，就是保證基本溫飽和健康，三菜一湯，跟我當(dāng)兵時(shí)伙食一樣。有的人一本正經(jīng)論證，人的欲望無(wú)止境按需分配不可行，不是按欲望分配大哥。這不挺好么？您孩子，生下來(lái)就管吃管住管發(fā)衣裳，閑來(lái)刷刷短視頻學(xué)點(diǎn)藝術(shù)史，理工科全廢了，沒(méi)用，全民文科，文科黃金時(shí)代再次到來(lái)。

《人物》：還有養(yǎng)老機(jī)器人，去年的采訪中你談到了對(duì)衰老和死亡的感受，很多人看內(nèi)采訪特憂傷，覺(jué)得頑主老了，打心眼兒里替你排斥自然規(guī)律，你自己呢，面對(duì)衰老和疾病，也會(huì)憂傷嗎？未來(lái)某天你會(huì)接受機(jī)器人給你養(yǎng)老嗎？

王朔：那有什么好憂傷的，我得的病也不疼，都是基礎(chǔ)病有成熟西藥，高血壓高血脂二十年前都不是病，指標(biāo)高也沒(méi)癥狀，就是怕將來(lái)一家伙給你擱這兒。我要真中風(fēng)了我不這兒賴著，一旦生活不能自理我會(huì)自尋解脫我把話擱這兒。我一朋友信了亂七八糟玄學(xué)說(shuō)人決不能自己死，我說(shuō)那你癱床上呢，說(shuō)那也不死；說(shuō)那護(hù)工沒(méi)事抽你呢，過(guò)倆小時(shí)再給你擦屁股？那也不死！行吧。我絕不要落到內(nèi)個(gè)地步，就是護(hù)工是智能人不會(huì)煩特愛(ài)伺候我我也不樂(lè)意。

《人物》：我們編輯部有幾個(gè)同事特別想不開(kāi)選擇在這兩年生孩子，你說(shuō)人類嘬就嘬了，但對(duì)這些幼小的新生命來(lái)說(shuō)，成年人鼓搗的這些爛攤子想著就殘忍，但凡是個(gè)人就該像你之前說(shuō)的「感到無(wú)所不在的慚愧」，對(duì)人工智能時(shí)代的父母來(lái)說(shuō)，該怎么做、做些什么才能抵消一些這種慚愧？

王朔：這你真問(wèn)對(duì)人了，好像我知道答案似的，如果這世上有一件事能叫我閉嘴，就是養(yǎng)孩子，所有經(jīng)驗(yàn)都蘊(yùn)含著錯(cuò)，每一步都在撞大運(yùn)。

為什么要抵消慚愧？慚愧是一種矯正器對(duì)我而言，人有時(shí)會(huì)不知道好賴，抖一下機(jī)靈，慚愧是醒鈴，誰(shuí)都不知道，只有內(nèi)心知道，你做了件寒磣事。

皮皮 曾經(jīng)的流浪女王

《人物》：你再忍一下接下來(lái)這個(gè)宏大敘事的問(wèn)題啊，站在人類的立場(chǎng)，在一個(gè)技術(shù)至上的時(shí)代，沒(méi)有共同體也是共同體了，人類的當(dāng)務(wù)之急是什么？

王朔：不知道。你可真敢問(wèn)。

《人物》：不久前舉行的倫敦書(shū)展上，包括諾獎(jiǎng)得主石黑一雄在內(nèi)的全球數(shù)千名作家共同出版了一本名為《Don't Steal This Book》(別偷這本書(shū))的空白書(shū)籍，以此抗議人工智能公司對(duì)他們寫(xiě)作成果的竊取，目前許多人工智能公司會(huì)直接使用作家們的作品訓(xùn)練AI（估計(jì)你的也早被偷去了），你怎么看待這種偷盜行為？在滾滾而來(lái)的技術(shù)大潮之下，前面提到的抗議是不是太無(wú)力了？

王朔：不關(guān)心。

《人物》：前陣子人們也吵吵了一陣你被抄襲的事兒，對(duì)你來(lái)說(shuō)，被人抄襲和被AI抄襲哪種更不能接受？

王朔：你說(shuō)的是內(nèi)老太太的事吧，無(wú)所謂，只言片語(yǔ)算不上抄襲吧，老太太不是挺好的，出來(lái)道歉，咱們這兒有幾個(gè)人能做到，道歉必須原諒，不依不饒全成死不認(rèn)賬了。所謂夫子之道，忠恕二字。忠，震耳欲聾；恕，只記得李零內(nèi)個(gè)《喪家犬》里有所闡發(fā)，很出之外的一個(gè)角度，再翻竟通篇找不到，找什么沒(méi)什么似乎是個(gè)詛咒。以直報(bào)怨嚴(yán)格說(shuō)就不能叫「恕」。

《人物》：理想國(guó)的采訪里你說(shuō)「謝天謝地現(xiàn)已垂老，不用再經(jīng)歷令人發(fā)指的不確定」，但我們和我們的讀者還有幾十年要活，面對(duì)當(dāng)下和未來(lái)令人忐忑的不確定，你有什么建議/祝福給大伙兒?jiǎn)幔?/p>

王朔：沒(méi)有。

策劃｜《人物》編輯部

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