對(duì)話鳳凰衛(wèi)視吳小莉：情緒之上，是一個(gè)人真正的修養(yǎng)

前不久我與鳳凰衛(wèi)視的吳小莉進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。我們聊的不只是心理學(xué)，而是每個(gè)人如何面對(duì)這個(gè)時(shí)代的情緒、壓力與意義感。幸福不是等來(lái)的，而是通過(guò)一點(diǎn)一滴的行動(dòng)做出來(lái)的；心理學(xué)不是空談理論，而是照亮內(nèi)心、幫助人活得更好的科學(xué)。視頻分上下兩集，上集對(duì)談精華整理如下：

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01幸福的定義與文化差異

吳小莉：彭老師，您是什么時(shí)候開(kāi)始發(fā)現(xiàn)中外對(duì)于幸福、對(duì)于人的本質(zhì)有很大的不同解釋的?

彭凱平：最大的不同就是，在英文里幸福就是快樂(lè)，"happy"這個(gè)詞代表兩個(gè)意思。但我們中文里“幸福”和“快樂(lè)”是兩個(gè)不同的詞，這個(gè)差別是最大的。國(guó)外一定要找到一些外在的表現(xiàn)，把幸福呈現(xiàn)出來(lái)；我們的幸福要靠“悟”，要靠慢慢地修煉。甚至在某種程度上，我們覺(jué)得你還不應(yīng)該有幸福，要到了一定年齡才能得到幸福。這就是文化的差別。

我們中國(guó)人不愿意談幸福。你要問(wèn)老百姓“你幸福嗎？”他覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題太偉大了，得七八十歲才能回答“幸福不幸福”。所以在一般的調(diào)查中，中國(guó)的得分是吃虧的。不是我們不幸福，是因?yàn)槲覀儾怀姓J(rèn)這是幸福。

從我們心理學(xué)的客觀標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，我覺(jué)得是幸福的。第一，我們的壽命其實(shí)是比較長(zhǎng)的。幸福和長(zhǎng)壽是密切相關(guān)的，我們的預(yù)期壽命達(dá)到了世界領(lǐng)先的水準(zhǔn)，廣東地區(qū)在全世界是最長(zhǎng)壽的，香港、臺(tái)灣也是最長(zhǎng)壽的。這說(shuō)明中國(guó)人幸福。

第二個(gè)，幸福跟婚姻有很大關(guān)系。中國(guó)人的婚姻還是比較穩(wěn)定的，西方人的離婚率很高，而中國(guó)人的家庭關(guān)系和諧，基本上還是比較長(zhǎng)久的。孩子對(duì)父母的熱愛(ài)、尊重，是真心實(shí)意的。所以從這些心理學(xué)指標(biāo)來(lái)看，我們應(yīng)該是幸福的。

02當(dāng)代中國(guó)人的幸福狀態(tài)與變化

吳小莉：那你覺(jué)得中國(guó)人現(xiàn)在還是林語(yǔ)堂說(shuō)的那個(gè)“知足常樂(lè)、福氣自來(lái)”的狀態(tài)嗎？

彭凱平：我們有這樣的文化影響，但已經(jīng)慢慢發(fā)生變化。以前我們覺(jué)得人生一輩子很長(zhǎng)，現(xiàn)在我們覺(jué)得人生就是四五年，要在這幾年里得到自己想要的東西。我們?cè)?jīng)有個(gè)研究：未來(lái)在你心目中有多遠(yuǎn)？以前我們說(shuō)未來(lái)是四十年之后，“三十年河?xùn)|，四十年河西”，是三四十年的跨度。現(xiàn)在很多人的未來(lái)也就是五年之后。年輕人對(duì)未來(lái)的看法比較短期，而年紀(jì)大的人則看得更遠(yuǎn)。所以這個(gè)變化還是很大的。

吳小莉：那這會(huì)對(duì)他們產(chǎn)生什么影響？

彭凱平：那就導(dǎo)致我們?cè)谀撤N程度上更強(qiáng)調(diào)“及時(shí)行樂(lè)”，需要馬上得到滿足。我們心理學(xué)里叫“及時(shí)滿足”，以前我們講的是“延時(shí)滿足”，慢慢地積累幸福資本。而現(xiàn)在的趨勢(shì)是要馬上得到。

吳小莉：如果在這么短的時(shí)間內(nèi)沒(méi)辦法得到滿足，會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果？

彭凱平：焦慮、緊張、恐懼、憤怒、不滿，這些情緒都容易產(chǎn)生。

吳小莉：您自己有切身體會(huì)嗎？周?chē)诉@種傾向是不是增加了？

彭凱平：是的。在社交媒體上，現(xiàn)在關(guān)于情緒的梗、關(guān)于情緒的詞越來(lái)越多，“喪 emo”這些說(shuō)法，其實(shí)反映了我們社會(huì)的心態(tài)變化。社會(huì)需求在變，人們對(duì)心理問(wèn)題的關(guān)注度也在上升。

心理學(xué)也開(kāi)始受到大家歡迎，而它的作用就是幫助大家活得更好。不只是解決問(wèn)題，而是讓人們從問(wèn)題中走向更加燦爛、心花怒放的生命狀態(tài)。

03情緒困境與心理危機(jī)的上升

吳小莉：對(duì)你來(lái)說(shuō)，心理學(xué)現(xiàn)在的關(guān)注度是不是一則以喜，一則以憂？

彭凱平：你說(shuō)得太對(duì)了。我們心理學(xué)家當(dāng)然希望我們的學(xué)問(wèn)被大家關(guān)注，而且真正用得上，能夠為人民服務(wù)。但這也像開(kāi)棺材店的人一樣，生意好說(shuō)明悲劇也在發(fā)生。

吳小莉：我有一些朋友其實(shí)是高知，或者有很好的天賦、很好的工作。但一次變故，他就把自己縮在墻角，幾個(gè)月出不來(lái)，就很容易出現(xiàn)焦慮、抑郁、焦躁。這是我從來(lái)沒(méi)想過(guò)他會(huì)出現(xiàn)的情況。在您周?chē)遣皇且灿羞@樣的情況？

彭凱平：昨天晚上我就接到一個(gè)電話，是我們學(xué)校的一位學(xué)生，他選擇了輕生。這些事情讓我們非常震驚。

吳小莉：為什么會(huì)打電話給你？

彭凱平：因?yàn)樗麄冊(cè)谒墓P記本上寫(xiě)了我的名字和電話，但是沒(méi)有找到我，我也不知道。他們就問(wèn)我是不是認(rèn)識(shí)他，跟他建立過(guò)聯(lián)系。我其實(shí)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他，可能這個(gè)電話他就沒(méi)有打出來(lái)，如果他打出來(lái)，說(shuō)不定就會(huì)好一些。

這么年輕的生命，這么優(yōu)秀的人才，結(jié)果就選擇這么簡(jiǎn)單、這么早地結(jié)束生命，這對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)特別的打擊。

尤其是聽(tīng)說(shuō)他有我的電話、有我的名字，肯定他試圖聯(lián)系我，沒(méi)有聯(lián)系上。我也有一點(diǎn)淡淡的內(nèi)疚，就是如果聯(lián)系上了，也許就不會(huì)出現(xiàn)這樣的事情。所以這個(gè)就對(duì)我來(lái)講是永遠(yuǎn)的遺憾。這已經(jīng)不止第一次了，有很多次這種悲劇出現(xiàn)。

吳小莉：假設(shè)那個(gè)你不認(rèn)識(shí)的學(xué)生給您打了電話，您會(huì)怎么跟他說(shuō)？

彭凱平：我一般來(lái)講先去聽(tīng)他傾訴，這是很重要的。大家千萬(wàn)不要著急給建議、給指導(dǎo)、給評(píng)價(jià)，就讓他去說(shuō)。只要他能夠敞開(kāi)心扉聊個(gè)30分鐘以上，這個(gè)時(shí)候你才去跟他講一講這些事情的另外一個(gè)角度。他到底錯(cuò)在什么地方、不合理在什么地方，讓他慢慢地走出來(lái)自己的那個(gè)惡性循環(huán)的思路。

其實(shí)對(duì)這些在黑暗中徘徊的人，就是一個(gè)前進(jìn)的方向，就是一個(gè)精神的力量。換個(gè)思路出現(xiàn)以后，就鼓勵(lì)他去嘗試，鼓勵(lì)他去行動(dòng)。人只要是開(kāi)始動(dòng)起來(lái)的話，這個(gè)病就好了一半。

我們心理咨詢(xún)其實(shí)就是給他一個(gè)精神上的安慰：這種疾病是可以治療的，你是可以得到幫助的，未來(lái)是可以變好的。

04幸福是否可訓(xùn)練？意義感缺失與內(nèi)在修養(yǎng)的斷裂

吳小莉：你常常說(shuō)積極心理學(xué)，用王陽(yáng)明的心學(xué)來(lái)形容“知行合一”。那你覺(jué)得這種心理狀態(tài)能夠訓(xùn)練嗎？幸福是能夠用訓(xùn)練得到的嗎？

彭凱平：我們發(fā)現(xiàn)人類(lèi)的幸福，40%可能是遺傳的，10%是環(huán)境的，那么后天的因素占40%。什么意思？就是有意識(shí)的行動(dòng)。人類(lèi)的神經(jīng)是可以重塑的，幸福愉悅的習(xí)慣可以通過(guò)神經(jīng)元的重塑來(lái)實(shí)現(xiàn)。

而這些就是我們心理學(xué)過(guò)去十年最偉大的發(fā)現(xiàn)，叫做神經(jīng)可塑性。這個(gè)神經(jīng)可塑性使我們有信心，通過(guò)各種科學(xué)的方法、有意識(shí)地行動(dòng)、長(zhǎng)期地鍛煉，最后就形成你的心理品質(zhì)。

吳小莉：有意識(shí)地行動(dòng)，長(zhǎng)期地鍛煉你行動(dòng)的能力。

彭凱平：對(duì)。還有這個(gè)得到積極的反饋也很重要，行動(dòng)沒(méi)有積極的反饋，沒(méi)有結(jié)果，那么也就沒(méi)有行動(dòng)的動(dòng)力了。

吳小莉：2025年4月份，中科院的社會(huì)研究所做了一個(gè)調(diào)查《中國(guó)人心理的藍(lán)皮書(shū)》。現(xiàn)在高知青年有一種生活的無(wú)意義感。為什么反而是高知？

彭凱平：其實(shí)還是馬斯洛的需求層次理論能夠解釋這一切。就是人在關(guān)注生理需求的時(shí)候，最重要的是生理滿足。人生理滿足之后，需要有安全和歸屬。對(duì)普通人來(lái)講，可能還在為衣食溫飽而奮斗，解決衣食溫飽他就很開(kāi)心了。

所以人類(lèi)的需求是一個(gè)不斷增長(zhǎng)的臺(tái)階。高級(jí)知識(shí)分子這些都滿足了，現(xiàn)在追求的是知識(shí)、文化、意義感。我們現(xiàn)在很多高級(jí)知識(shí)分子沒(méi)有學(xué)到我認(rèn)為真正跟生活有關(guān)的知識(shí)。

他學(xué)的是科學(xué)、技術(shù)、手藝，但如何去修身養(yǎng)性，如何去調(diào)整自己的心理，這方面的知識(shí)很多人都沒(méi)有學(xué)過(guò)。我覺(jué)得這些可能也是他的問(wèn)題之所在。

05儒釋道與中國(guó)人的心理力量

吳小莉：你說(shuō)文化修煉是很重要，提到了修身養(yǎng)性。那您覺(jué)得中國(guó)文化傳統(tǒng)當(dāng)中有哪些元素其實(shí)是很好的載體，可以在這個(gè)快速發(fā)展的時(shí)代打下心理疫苗？

彭凱平：我們所有的儒、釋、道，其實(shí)都是關(guān)心人類(lèi)心理的。佛學(xué)講“關(guān)心”，道學(xué)講“清心”，儒學(xué)講“正心”，你看都離不開(kāi)一個(gè)“心”字。

儒學(xué)一定要超越自我，要有大我的情懷，把自己的生命和偉大的事業(yè)聯(lián)系在一起。當(dāng)你有這種想法的時(shí)候，你個(gè)人的一些擔(dān)憂可能就不重要了。做善事、助人為樂(lè)，也可以很開(kāi)心。

道學(xué)強(qiáng)調(diào)簡(jiǎn)約生活。“為道日損，損之又損”，什么意思？就是一定要把生活過(guò)得簡(jiǎn)單、樸素。

佛學(xué)就更不用說(shuō)，強(qiáng)調(diào)脫離苦海，脫離苦海的八正道，我現(xiàn)在把它變成“八正法”。

所以說(shuō)，儒釋道的一些思想對(duì)我們的情緒調(diào)節(jié)、心理調(diào)節(jié)都有特別大的幫助。

06從競(jìng)爭(zhēng)壓力到君子品格

吳小莉：我記得您說(shuō)過(guò)一段話，您說(shuō)老一輩人的建功立業(yè)是來(lái)自于動(dòng)力，而不是壓力。在那個(gè)年代，其實(shí)生存的壓力更大，為什么他們能夠有動(dòng)力，而不是因?yàn)閴毫Γ?/p>

彭凱平：我們中國(guó)傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)立德、立言、立功。

吳小莉：那為什么現(xiàn)在不能是這樣？

彭凱平：因?yàn)楝F(xiàn)在這樣的傳統(tǒng)文化教育已經(jīng)少了。我們現(xiàn)在大量的教育是西式教育，強(qiáng)調(diào)的是現(xiàn)代的社會(huì)達(dá)爾文主義，強(qiáng)調(diào)的是競(jìng)爭(zhēng)和斗爭(zhēng)意識(shí)，還有博弈的思想。這些社會(huì)功利的影響確實(shí)是比較深刻的。

吳小莉：人是很復(fù)雜的，人的心理更復(fù)雜。所以社會(huì)的一些問(wèn)題或現(xiàn)象，是一個(gè)集體累積下來(lái)的反應(yīng)。你說(shuō)一個(gè)心理學(xué)或積極心理學(xué)就能夠解決所有問(wèn)題是不太可能的，但是能夠理解這些機(jī)理和原理，找到一些向上的力量，我覺(jué)得都是有幫助的。

你說(shuō)年輕人他的未來(lái)性只有五年，高知分子找不到生活的意義。這個(gè)社會(huì)已經(jīng)不像以前的傳統(tǒng)教育那樣強(qiáng)調(diào)立德、立言、立身，而是要求競(jìng)爭(zhēng)，要求盡快出人頭地。這有解嗎？

彭凱平：有解，這就是我們做這些工作的意義。我覺(jué)得有三個(gè)特別重要、可以改變社會(huì)的力量。

第一個(gè)就是教育，所以我經(jīng)常講教育是可以改變我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)的。

第二個(gè)很重要的是媒體，媒體把一些科學(xué)知識(shí)和信息廣泛地傳播出去。以前只有少數(shù)人知道的信息，現(xiàn)在很多人都知道了。

第三個(gè)我覺(jué)得很重要的，就是女性的覺(jué)醒。我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)其實(shí)很大程度上一直是男性主導(dǎo)的，那種社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)在不斷加強(qiáng)。但從上個(gè)世紀(jì)開(kāi)始，人類(lèi)女性的地位在不斷上升。母親有一種天然的正義，她一定是關(guān)注人的，一生關(guān)注下一代。

而我們中國(guó)社會(huì)幾千年的封建文化，使得競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)、斗爭(zhēng)意識(shí)、攀比意識(shí)特別強(qiáng)。我個(gè)人感覺(jué)，讓中國(guó)女性、母親的這種正義得到宣傳和弘揚(yáng)，一定是未來(lái)社會(huì)改變的趨勢(shì)。

所以說(shuō)，科學(xué)教育的普及、媒體的廣泛宣傳，以及婦女參與社會(huì)事務(wù)的增加，都是我們可以推動(dòng)社會(huì)改變的重要力量。

吳小莉：女性力量的崛起會(huì)對(duì)這個(gè)社會(huì)產(chǎn)生什么影響？

彭凱平：其實(shí)就是把一些女性關(guān)注的問(wèn)題作為社會(huì)關(guān)注的問(wèn)題，比如說(shuō)孩子的健康成長(zhǎng)、孩子們的安全、社會(huì)的和諧以及繁榮昌盛，這些都是非常重要的關(guān)注目標(biāo)。

不是一些虛構(gòu)的宏大敘事，而是具體生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，我覺(jué)得這都是女性力量特別重要的積極體現(xiàn)。

07情緒管理與心理暢銷(xiāo)書(shū)創(chuàng)作

吳小莉：高考又到了。我們常常說(shuō)高考是對(duì)很多沒(méi)有機(jī)會(huì)的人改變命運(yùn)的機(jī)會(huì)。那怎么樣在這個(gè)重視結(jié)果的過(guò)程中，也能夠重視心理過(guò)程的建設(shè)？

彭凱平：我覺(jué)得高考在某種程度上是中國(guó)比較公平的一種選拔機(jī)制。這種競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)對(duì)我們孩子就會(huì)造成一種緊張、恐懼、焦慮，特別是擔(dān)心自己失敗。

現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，最常見(jiàn)的失敗的恐懼，是很多孩子不能夠正常睡覺(jué)，成長(zhǎng)受阻，甚至考不好都是特別重要的原因。所以一定要學(xué)會(huì)一些情緒管理。

我們要想清楚，高考固然重要，但它不決定你的終身。少去宣傳“學(xué)霸”，多去宣傳對(duì)社會(huì)做出貢獻(xiàn)的人才，這些都能對(duì)孩子們的緊張情緒有所緩解。

08回國(guó)初心與學(xué)術(shù)信仰

吳小莉：年度好書(shū)。

彭凱平：這是我們圖書(shū)館每年評(píng)出來(lái)的年度好書(shū)，是去年2024年的。我寫(xiě)的書(shū)被評(píng)為年度好書(shū)，獲得了國(guó)家級(jí)別的圖書(shū)獎(jiǎng)，也是我們學(xué)校的最佳圖書(shū)推薦。

吳小莉：你是屬于暢銷(xiāo)書(shū)作者。

彭凱平：對(duì)，屬于大眾閱讀。

吳小莉：出書(shū)率太高，而且基本都是暢銷(xiāo)書(shū)。怎么能夠做到這一點(diǎn)？

彭凱平：我有個(gè)習(xí)慣，就是每天要寫(xiě)2000字，所以就讓自己慢慢積累。

吳小莉：寫(xiě)的這2000字里面是什么內(nèi)容？

彭凱平：主要是三類(lèi)內(nèi)容。一類(lèi)是跟學(xué)術(shù)研究有關(guān)的心得，或者是閱讀的記錄；一類(lèi)是我看了別人的東西后自己的一些想象、記憶和理解；第三類(lèi)是我自己的創(chuàng)作和自我理解。這是我的一種進(jìn)化。

我在積極心理學(xué)里推薦的圖書(shū)《生活者情緒心理學(xué)》就是其中的成果。

吳小莉：這本書(shū)是出版社邀請(qǐng)您寫(xiě)的。您說(shuō)沒(méi)什么好寫(xiě)的，但后來(lái)看到很多孩子給您寫(xiě)信、打電話時(shí)都說(shuō)：“你們不要來(lái)問(wèn)我有什么問(wèn)題，你們?nèi)?wèn)問(wèn)我的父母有什么問(wèn)題。”當(dāng)時(shí)的情況是怎么樣？

彭凱平：清華大學(xué)出版社認(rèn)為情緒是一個(gè)熱門(mén)話題。當(dāng)時(shí)我說(shuō)情緒沒(méi)什么好寫(xiě)的，因?yàn)槲乙呀?jīng)寫(xiě)了很多關(guān)于福流、幸福的內(nèi)容，那都是情緒。但那個(gè)熱線的一些反應(yīng)，特別是跟父母親交流后發(fā)現(xiàn)，幸福的話題固然重要，但很多人當(dāng)下是“不高興、焦慮、緊張”，不愿意聽(tīng)積極幸福的內(nèi)容，而是需要情緒管理的幫助。

所以我就開(kāi)始寫(xiě)這本《情緒心理學(xué)》，是把生活中的情緒作為一種科學(xué)理念告訴大家：情緒是可以管控的，是可以改變的。

吳小莉：但為什么一出版它就沖上了排行榜？

彭凱平：我覺(jué)得還是適應(yīng)了時(shí)代的需求。大家關(guān)注情緒的問(wèn)題，需要了解自己的情緒。特別重要的是有沒(méi)有一些科學(xué)的方法能夠提高我們的情緒感受能力。我覺(jué)得這是市場(chǎng)的一個(gè)正常回應(yīng)。

結(jié)語(yǔ)

幸福不是狀態(tài)，而是一種能力；情緒不是負(fù)擔(dān)，而是通往成長(zhǎng)的入口。我們這一代人，面對(duì)的不是物質(zhì)的匱乏，而是內(nèi)心的迷失。但只要我們?cè)敢庑袆?dòng)，愿意理解自己，愿意去愛(ài)、去承擔(dān)，就一定能活出屬于自己的光亮人生。愿每一個(gè)正在尋找方向的人，都能在心理學(xué)中找到一份力量。

在彭凱平老師的《積極心理學(xué)》課程中，他將系統(tǒng)性講解AI時(shí)代如何培養(yǎng)人區(qū)別于AI的核心優(yōu)勢(shì)ACE王者之力、八正法與五施法，改變視角、重塑認(rèn)知，教你如何活出福流澎湃的人生。

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