如果特朗普是耶穌，“他一個人就能打贏戰(zhàn)爭，對吧”

特朗普最近又放話了，說他能談出比2015年伊朗核協(xié)議更好的結果？前國務卿約翰·克里直接在節(jié)目上懟回去：根本不可能！當年的協(xié)議要是還在，現在的局面比現在好一萬倍！

主持人提到2018年特朗普退出伊朗核協(xié)議，還說自己能談出更優(yōu)版本。克里當場反駁：“不能更好。只要當年的協(xié)議還在，現在的局面就會比現在好很多。”

當年協(xié)議的核心，是徹底堵死伊朗秘密造核的可能。為了防作弊，他們安排了130名額外核查員駐伊朗現場監(jiān)督，從鈾開采到加工、生產再到廢料，全流程跟蹤每盎司鈾。

還看著伊朗銷毀了數以萬計的離心機，甚至聯(lián)合中俄法德英和歐盟把鈾運出伊朗。

這些國家都一致認為，這是當時能拿到的最好結果。畢竟伊朗作為《核不擴散條約》成員，有權進行鈾濃縮，他們不愿放棄這個權利，現在依然如此，這是根本矛盾。

主持人問當年談判花了多久，克里說：“從參議院外交關系委員會主席時期開始，到當國務卿，前后共四年，兩年在參議院鋪墊，兩年多在國務卿任內推進。”

對比特朗普一會兒說“今晚午夜前達成”，一會兒改“明天晚上6點”，最后又“無限延期”，克里直言：“可以說是非常倉促。”

他強調，外交本質是人與人的關系，得站在對方角度理解歷史、立場和動機。要是一邊威脅封鎖霍爾木茲海峽，一邊強壓談判，只會升級對抗。

特朗普退出協(xié)議讓局勢更糟，原本擔心的戰(zhàn)爭風險現在變得幾乎不可避免——既不給伊朗轉圜空間，又采取轟炸手段。

克里認為，總統(tǒng)決策最該想的是：讓年輕人上戰(zhàn)場前，能不能面對他們父母說清戰(zhàn)爭目的、目標和犧牲意義？顯然現在沒做到。

主持人提到《紐約時報》報道：內塔尼亞胡曾進戰(zhàn)情室勸特朗普行動，還說他過去也向其他政府提過類似主張。

克里承認，奧巴馬政府時期內塔尼亞胡也提過，但奧巴馬、布什、拜登都拒絕了——因為和平解決的手段還沒用盡。

克里作為越戰(zhàn)老兵，對戰(zhàn)爭決策格外敏感：“當年我們被誤導卷入越戰(zhàn)，伊拉克戰(zhàn)爭也是如此。

教訓就是：別欺騙美國人民，再讓他們的孩子去打仗。”而特朗普卻同意了內塔尼亞胡的主張，這讓他很不認同。

主持人補刀：特朗普今早還在CNBC說“如果他當年是總統(tǒng)，越戰(zhàn)會很快結束”，但他當年因骨刺沒上戰(zhàn)場，這難道不諷刺？

這場對話里，克里把外交的理性和戰(zhàn)爭的沉重講得透徹。其實不管是伊朗核協(xié)議還是任何國際談判，都不是喊口號就能搞定的。

你覺得特朗普的伊朗政策靠譜嗎？是真能談出更好協(xié)議，還是在制造沖突？

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