?德國學者：歐洲真的怕了特朗普？

編者按：日前，德國歷史學家、媒體人，克魯斯曼傳播與咨詢公司創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官烏維·克魯斯曼做客中國人民大學重陽金融研究院（人大重陽）2026年度“明德戰(zhàn)略對話”中外高端對話欄目，與人大重陽國別研究部副主任、副研究員徐天啟展開對話，分享了歐洲對美依賴困境、全球安全風險及深圳發(fā)展模式等見解。4月24日，長安街知事發(fā)布對話核心實錄內(nèi)容，現(xiàn)分享如下，全部內(nèi)容將收錄于《奇跡·世界名人看深圳》一書中，敬請關注。（全文約2700字，預計閱讀時間7分鐘）

01

歐洲對美依賴深重

缺乏有效共同戰(zhàn)略

徐天啟：當前，美國關稅政策反復無常，軍事行動難以預測。去年您曾在明德戰(zhàn)略對話上直言，“歐洲害怕特朗普，中國不害怕”?，F(xiàn)在，當歐洲再次被美國的關稅大棒敲打時，您是否仍然堅持自己的判斷？歐洲是真的恐懼特朗普嗎？

烏維·克魯斯曼：歐洲對特朗普的恐懼是真實存在的，不僅限于關稅問題，更在于美國政府整體的不可預測性。問題是，歐洲作為一個整體，無法把自己建立為美國有效的制衡力量——歐洲太弱了，無法組織有效的抵抗。

歐洲和柏林的政界精英有時會含糊地談論“戰(zhàn)略自主”，但他們沒有清晰的實現(xiàn)計劃，缺乏有效的戰(zhàn)略，這始終是個問題。

另外，歐洲對美元的現(xiàn)實依賴很深，我認為未來歐洲會逐步減少對美元的依賴，不會停留在口頭層面，而是謹慎地、一步步地推進。因為基于恐懼，歐洲精英和德國精英并不想與美國公開對抗。

02

美國實力相對下降

全球進入“多場熱戰(zhàn)”風險期

徐天啟：您如何看待當前美國在伊朗、委內(nèi)瑞拉等問題上的行動？這是否意味著世界正在進入一場“新冷戰(zhàn)”？

烏維·克魯斯曼：危險不僅在于新冷戰(zhàn)，而在于多場新熱戰(zhàn)。原因是，美國那些自以為是的民粹主義者試圖通過冒險行動來恢復昔日的榮耀，但他們低估了世界各地的抵抗力量。伊朗就是一個例子。

這非常危險，因為美國是一個實力在下降的大國，卻試圖通過冒險來阻止和逆轉(zhuǎn)這一進程。這讓局勢變得如此危險和復雜。美國的歐洲盟友沒有能力抵抗，他們不喜歡這種政策，但沒有有效的手段來阻止這種霸權。

徐天啟：但美國似乎仍然相信可以用武力讓別人服從。您認為美國最新的國家安全戰(zhàn)略會奏效嗎？

烏維·克魯斯曼：我不認為它會奏效。問題在于，美國日益惡化的形象、下降的經(jīng)濟實力與仍然存在的軍事力量之間存在矛盾。美國的海空軍事力量制造了一種自己仍然是“世界警察”的幻覺。但世界正在發(fā)生變化，伊朗的抵抗就是一個例子，證明了美國并非全能。

03

中歐經(jīng)濟合作面臨

意識形態(tài)與現(xiàn)實利益的拉鋸

徐天啟：您去年提到歐洲國家不能切斷與中國的經(jīng)貿(mào)關系。今年我們看到西班牙首相訪華，中歐關系出現(xiàn)了一些積極信號。您如何看待當前中歐關系？

烏維·克魯斯曼：歐洲國家間存在分歧。他們不能忽視大企業(yè)的利益，特別是化工行業(yè)在中國有大量投資。德國總理本人是經(jīng)濟學家，他理解商業(yè)利益。德國大企業(yè)，尤其是巴斯夫等化工巨頭，正在大舉投資中國，這將繼續(xù)下去。

即使“去風險”的措辭有時帶有意識形態(tài)色彩，但你不能忽視所有大公司的利益。從西門子到化工行業(yè)，阻止這些投資將是一個自我毀滅的過程，沒有人會走這條路。因此我們將有進一步的合作。對德國來說，“脫鉤”就是自我毀滅。

04

中國在全球秩序中的角色：

避免對抗，推動對話

徐天啟：您認為在當前全球秩序下，中國可以扮演什么角色？

烏維·克魯斯曼：我認為，中國可以成為推動均衡發(fā)展的重要力量，尤其是在“全球南方”，并通過在國際沖突中倡導務實妥協(xié)來促進穩(wěn)定。

中國既可以成為推動對話的發(fā)起者，也能夠為對話提供平臺與空間。中國深知，復雜的地緣政治沖突往往不存在軍事上的根本解決方案。在這樣的背景下，中國作為合作伙伴的吸引力正在不斷增強。

徐天啟：面向2035年，您對中國和世界有什么期待？

烏維·克魯斯曼：我認為中國正在從世界工廠轉(zhuǎn)型為高收入、創(chuàng)新驅(qū)動、智能化的經(jīng)濟體。人工智能與所有經(jīng)濟部門的整合將創(chuàng)造新的智能經(jīng)濟。大約250萬臺人形機器人將在2035年之前在中國經(jīng)濟中工作。

但正如我所說，我們生活在一個日益不可預測和對抗的世界中。最大的挑戰(zhàn)是創(chuàng)造一個環(huán)境，讓和平解決沖突、尊重國際法成為指導方針。前世界第一大國正在衰落，并傾向于自發(fā)地跳入沖突，這需要我們冷靜地安撫緊張的伙伴。