馬斯克最新對話：AI 毀滅人類的概率有 20%，但它將創(chuàng)造一個沒有錢的“全民高收入”時代

　　“我寧愿看到結(jié)局，也不愿無聊老去。”

　　編譯 | 王啟隆

　　來源 | youtu.be/N5KCm_55xeQ

　　出品丨AI 科技大本營（ID：rgznai100）

　　在剛剛結(jié)束的 2026 Abundance Summit 上，X獎基金會創(chuàng)始人彼得·戴曼迪斯（Peter Diamandis）與埃隆·馬斯克進(jìn)行了一場連線對談。

　　馬斯克在鏡頭前展現(xiàn)了他一貫的跳躍性思維，但其中透露出的信息密度極高。從 xAI 旗下 Grok 模型的最新進(jìn)展、AI 遞歸自我提升的時間表，到特斯拉 Optimus 機(jī)器人的量產(chǎn)節(jié)點(diǎn)，再到 AGI 徹底顛覆資本主義貨幣體系的終極推演，馬斯克完整勾勒了他眼中的未來十年。

　　在閱讀這份萬字實(shí)錄與深度解析之前，我們?yōu)槟闾釤捔诉@場對話中 6 個最具沖擊力的核心論斷：

　　AI 尚未實(shí)現(xiàn)“代碼級”的閉環(huán)，但即將到來：馬斯克坦言目前的 AI 在“遞歸自我提升”（即 AI 獨(dú)立寫代碼優(yōu)化下一個 AI）上仍需人類輔助，但他預(yù)測這種全自動化最遲在明年就會實(shí)現(xiàn)。

　　能源是比算力更硬的瓶頸：如果超級智能的能耗再增加 100 萬倍，我們將耗盡地球的電力，但這僅僅是太陽總輸出能量的極小一部分。馬斯克暗示了向太空尋找能源的必然性。

　　未來 10 年，全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模將擴(kuò)大 10 倍：隨著 AI 和機(jī)器人補(bǔ)齊勞動力短缺，經(jīng)濟(jì)將呈現(xiàn)指數(shù)級爆發(fā)。

　　沒有 UBI，只有 UHI（全民高收入）：馬斯克認(rèn)為未來社會將是極度通縮的后稀缺社會。商品和服務(wù)的產(chǎn)出將遠(yuǎn)超貨幣供應(yīng)，金錢本身將失去價值，人類將從“追求財(cái)富”轉(zhuǎn)向“追求意義”。

　　人類有 20% 的概率被 AI 毀滅：馬斯克罕見地認(rèn)同了 AI 教父 Geoffrey Hinton 的悲觀預(yù)測，但他依然選擇把油門踩到底：“我寧愿在有生之年看到結(jié)局，也不愿無聊地老去。”

　　侏羅紀(jì)公園正在變成現(xiàn)實(shí)：馬斯克點(diǎn)名支持 Colossal 公司的復(fù)活猛犸象計(jì)劃，并表示希望能擁有一只“迷你猛犸象”作為寵物。

　　以下是對談的完整中文實(shí)錄。

　　長壽藥、戴森球與 xAI 的追趕戰(zhàn)

　　彼得·戴曼迪斯（以下簡稱彼得）：觀眾朋友們大家好。如你所見，我穿著這件“販賣希望（Monetize Hope）”的 T 恤。埃隆，你看上去狀態(tài)很不錯啊。

　　埃隆·馬斯克（以下簡稱馬斯克）：我感覺確實(shí)挺好的。上次見你，你是不是在搞什么“青春血清”之類的東西？

　　彼得：你是指我們的“長壽 X 大獎”吧。我們正在推進(jìn)這件事。我想在我們上次的談話中，你正在向我推銷“大幅延長人類壽命”的理念，對吧？

　　馬斯克：我不知道我們是不是真的想讓所有人都長生不老，但如果能延長人類的健康壽命，避免在漫長的衰老期里只能流著口水生活，這絕對是個好主意。我們要極力避免那種糟糕的晚年。

　　彼得：首先，祝賀 SpaceX 和 xAI 之間那場堪稱“土豪操作（Baller move）”的合并設(shè)想。這聽起來像是要為人類打造第一個“戴森群（Dyson swarm）”提供動力。我很好奇，你們發(fā)射這些數(shù)據(jù)中心的時間表是什么？你覺得第一年能獲得多大的帶寬？給我們透個底，你打算以多快的速度推進(jìn)這件事？

　　馬斯克：SpaceX 目前處于靜默期，所以我實(shí)際上無法向你透露任何可能引起合規(guī)問題的信息。

　　彼得：好吧，那我換個話題。我非常感激你能來參與我們的分享。我很好奇，你覺得我們在“遞歸自我提升（Recursive self-improvement）”這條路上走到哪一步了？我們現(xiàn)在到那個節(jié)點(diǎn)了嗎？你覺得 Grok 目前在進(jìn)行遞歸自我提升嗎？AGI（通用人工智能）和 ASI（超級智能）的時間表大概是什么？

“遞歸自我提升”是人工智能領(lǐng)域最核心、也最危險(xiǎn)的概念之一。它的意思是：AI 系統(tǒng)不僅能解決外部問題，還能理解自身的架構(gòu)和代碼，并獨(dú)立編寫出比自己更聰明的下一代 AI。 在過去，AI 的迭代依賴于人類工程師去調(diào)整算法、清洗數(shù)據(jù)。如果 AI 能夠自己干這件事（即 AI 訓(xùn)練 AI），那么它的進(jìn)化速度將從“線性（人類的工作節(jié)奏）”瞬間飆升為“指數(shù)級爆炸”，這就是傳說中的“硬起飛（Hard Takeoff）”和“奇點(diǎn)”。馬斯克接下來的回答，揭示了目前大模型在這條路上的真實(shí)進(jìn)度。

　　馬斯克：我認(rèn)為我們目前正處于遞歸自我提升的階段，但這其中仍然有人類在參與循環(huán)。

　　如果你所說的“遞歸自我提升”是指沒有任何人類介入的情況，那我們還沒到那一步。在 AI 軟件端，隨著時間推移，人類在這個優(yōu)化循環(huán)中的參與度確實(shí)越來越低了。每一代新模型本質(zhì)上都是由上一代模型輔助構(gòu)建的。

　　在絕大程度上，這種迭代還沒有完全自動化。這可能要等到今年年底，最晚明年才會實(shí)現(xiàn)。

　　我們正處于這種轉(zhuǎn)變之中。

　　現(xiàn)在，我們剛剛推出了 Grok 4.2。雖然它目前的表現(xiàn)很不錯，在某些指標(biāo)上可以說是最好的——比如它是目前預(yù)測能力最好的模型，而這可以說也是衡量智能的最佳指標(biāo)。

　　但在寫代碼這方面，我們目前依然落后。我最近召開了一次全員大會，對這個問題進(jìn)行了全面復(fù)盤。我們要搞清楚，為了在代碼能力上追趕甚至超越競爭對手，我們需要做哪些事情。

　　我相信我們能做到，大概今年年中就能趕上。

　　為了做到這一點(diǎn)，你需要大量的人力。特斯拉的骨干員工要么在工廠里造車，要么就在管理造車的人，人數(shù)大約有 10 萬。而在供應(yīng)商那邊，可能有 100 萬到 200 萬人在為我們生產(chǎn)零部件。

　　所以，這牽涉到大量的人力。我們預(yù)計(jì)，在特斯拉，每個人的產(chǎn)出效率將變得極其高。所以我們沒有計(jì)劃裁員，事實(shí)上我們還在增加人手。但是，特斯拉每個員工的人均產(chǎn)出將會高得離譜。

　　大模型的智力極限，與 100 萬倍的能源缺口

　　彼得：你剛才提到了 AGI 和 ASI 的時間表。跟我們聊聊你的預(yù)期吧。

　　馬斯克：關(guān)于 AI 突破的頻率，現(xiàn)在的速度確實(shí)讓人眼花繚亂。

　　我有時候睡一覺醒來，發(fā)現(xiàn) AI 領(lǐng)域又有了一個巨大的突破；第二天醒來，又是一個。這種跟進(jìn)速度確實(shí)讓人有點(diǎn)頭暈。很多讓人眼花繚亂的事情其實(shí)你也參與其中。

　　但是，要預(yù)測具體的路徑其實(shí)很難，因?yàn)槭挛锏难葸M(jìn)通常呈現(xiàn)“S 型曲線（S-curve）”或者一系列相互連接的 S 型曲線。它開始時很緩慢，然后呈指數(shù)級增長，接著進(jìn)入線性增長區(qū)，最后對數(shù)級收斂，直到下一個突破出現(xiàn)。

S 型曲線是硅谷投資人和技術(shù)專家評估技術(shù)的黃金法則。一個技術(shù)的早期總是發(fā)展緩慢（底部平緩），一旦找到產(chǎn)品市場契合點(diǎn)（PMF），就會迎來爆炸式增長（陡峭上升區(qū)）。 目前的大語言模型正處于上升區(qū)。但馬斯克看到了曲線的頂部（對數(shù)級收斂）。當(dāng)現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)高質(zhì)量文本數(shù)據(jù)被耗盡時，單純靠堆算力、擴(kuò)大參數(shù)規(guī)模（Scaling Law），將無法繼續(xù)帶來成比例的智能提升。這也是為什么他此前極力推動特斯拉自動駕駛和具身智能的現(xiàn)實(shí)世界數(shù)據(jù)收集。只有打通了真實(shí)世界的物理數(shù)據(jù)，才能開啟下一條 S 型曲線。

　　馬斯克：這就是我們目前在 AI 領(lǐng)域看到的突破模式：總有一些突破讓能力呈現(xiàn) S 型上升，看起來似乎要沖向無限，但隨后就會因?yàn)檫呺H收益遞減而放緩，直到下一次突破。

　　在太陽系內(nèi)，真正的智能其實(shí)只是微觀層面上的一小撮。它的數(shù)量要比地球上的智能總量大出好幾個數(shù)量級。

　　我問過大家，你們覺得目前的預(yù)測能看到多遠(yuǎn)？我們能對未來 10 到 20 年做出合理的預(yù)測嗎？

　　如果我們在 10 年內(nèi)讓經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大 10 倍……我覺得這是一個相對保守的預(yù)測。

　　假設(shè)發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)之類的極端事件，那肯定會打亂所有計(jì)劃和預(yù)期。但在沒有世界大戰(zhàn)的前提下，如果目前的趨勢繼續(xù)下去，我認(rèn)為 10 年內(nèi)全球經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大 10 倍是大概率事件。

　　彼得：如果這真的發(fā)生了，你覺得這會如何改變社會？

　　馬斯克：你需要明白，現(xiàn)在的瓶頸是什么。

　　假設(shè)我們要讓智能水平，或者說讓經(jīng)濟(jì)/智能系統(tǒng)的能源消耗量，比目前地球上的總量大出 100 萬倍。

　　這聽起來是個大到無法理解的數(shù)字，但你知道嗎？這只不過是太陽輸出總能量的極小一部分。如果把地球的經(jīng)濟(jì)規(guī)模提升 100 萬倍，即使我們消耗了目前地球的所有電力，那大概也只相當(dāng)于太陽輻射能量的百萬分之一。

　　所以，如果我們能在太陽系內(nèi)建立經(jīng)濟(jì)體系并合理使用電力，將規(guī)模提升 100 萬倍是完全有可能的。

　　不再需要金錢的時代

　　彼得：既然我們擁有了這些能力，當(dāng) AI 和機(jī)器人能夠提供海量的服務(wù)和生產(chǎn)力時，這會對我們的資本結(jié)構(gòu)產(chǎn)生什么影響？你覺得貨幣的價值會大幅貶值嗎？我們會進(jìn)入一個后資本主義時代嗎？

　　馬斯克：是的，我認(rèn)為金錢在未來某個時候?qū)⒉辉倬邆湎嚓P(guān)性。

　　這大概就像我們從銀行文化走向未來一樣。我們現(xiàn)在談?wù)摗翱沙掷m(xù)的豐饒（Sustainable Abundance）”或者“全民基本收入（UBI）”。但你更強(qiáng)調(diào)的是“全民高收入（Universal High Income, UHI）”。

　　這是一個非常關(guān)鍵的區(qū)別。一旦商品和服務(wù)的產(chǎn)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過貨幣的供應(yīng)量，必然會導(dǎo)致極其嚴(yán)重的通貨緊縮（Deflation）。

　　通貨緊縮的本質(zhì)是：商品和服務(wù)的產(chǎn)出與貨幣供應(yīng)量的比值。如果你大幅增加了商品和服務(wù)的產(chǎn)出，而貨幣供應(yīng)量沒有相應(yīng)增加，那么就會發(fā)生通貨緊縮。

　　這意味著你可以用同樣多的錢，買到越來越多的東西。

　　這種事情已經(jīng)在發(fā)生了。大家爭相成立新公司，互相競爭，把價格打下來，增加了商品的多樣性。這就是導(dǎo)致通貨緊縮的力量。

　　本質(zhì)上，AI 和機(jī)器人將生產(chǎn)出極其海量的物品，并提供極其海量的服務(wù)。它們甚至?xí)谋M它們能為人類做的事情。

　　它們實(shí)際上會“用光”能為人類服務(wù)的事項(xiàng)。能表達(dá)出來的人類需求只有那么多。

　　如果你讓地球的經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大 100 萬倍，你早就把全人類所有的需求都滿足了不知多少遍了。甚至可能比現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)規(guī)模大 1000 倍的時候，你就已經(jīng)讓所有人都過上了極其富足的生活。

全民基本收入（UBI）是科技圈老生常談的話題：機(jī)器搶了人的工作，政府發(fā)錢養(yǎng)活人。但馬斯克提出了一個更具顛覆性的概念：全民高收入（UHI）。 在馬斯克的推演里，勞動力一直是商品成本的最大構(gòu)成部分。當(dāng)數(shù)千萬臺特斯拉 Optimus 機(jī)器人以接近于 0 的邊際成本日夜工作時，制造一輛車、蓋一棟房子的成本將跌至令人發(fā)指的地步。此時，問題不再是“東西太貴買不起”，而是“東西多到用不完”。 資本主義的底層邏輯是“稀缺性”。當(dāng)一切都不再稀缺，貨幣作為交換媒介的功能將被極大削弱。這就是馬斯克所說的“金錢將不再具備相關(guān)性”。在這個未來里，你不需要拼命賺錢，因?yàn)槟闵鷣砭蛽碛蝎@得極高生活標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)利。

　　生存還是毀滅？20% 的滅絕概率

　　彼得：那么問題來了，如果你生在一個什么都不缺、什么都不用干的時代，你的動力是什么？

　　馬斯克：這是一個深刻的問題。當(dāng)你知道，對于任何問題，AI 都能比你解決得更好時，人類在這個世界上的意義是什么？這確實(shí)是個大挑戰(zhàn)。甚至可能比純粹的生存問題還要嚴(yán)峻。

　　不過，我要說，對于未來，我的總體態(tài)度是極其樂觀的。

　　我不認(rèn)為我們應(yīng)該自滿。我們需要非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槲磥泶嬖谝幌盗锌赡艿慕Y(jié)果。有些結(jié)果并不好。

　　但在目前這個時間點(diǎn)，我贊同你的看法，未來很有可能是極其美好的，大概有 80% 的幾率是非常好的。

　　當(dāng)然，這也就意味著，它可能有 20% 的幾率是非常糟糕的。但我寧愿有 20% 的幾率看到一個可能滅絕我們的結(jié)局，也不愿意完全看不到這種顛覆性的未來。這就是一種冒險(xiǎn)。

　　彼得：我們今天邀請了 Colossal 公司的本·拉姆（Ben Lamm）來到現(xiàn)場。你對他們復(fù)活滅絕物種（De-extinction）的工作怎么看？你是不是想要一只毛茸茸的猛犸象？

　　馬斯克：是的，如果有迷你版的猛犸象就更好了。我覺得那會是一只非常棒的寵物。（笑）那些長著長牙、到處跑來跑去的小家伙，聽起來非常可愛。

　　彼得：如果一定要選的話，你還想復(fù)活什么物種？

　　馬斯克：這難道還要問嗎？誰不想要一個侏羅紀(jì)公園呢？雖然這聽起來可能有點(diǎn)像電影里作死的情節(jié)，但我愿意承擔(dān)這個風(fēng)險(xiǎn)。

　　彼得：聽到了嗎？本，我們要造個侏羅紀(jì)公園。埃隆，非常感謝你能抽出時間，參與分享。謝謝你，我的朋友！

　　馬斯克：大家加油！把希望變現(xiàn)吧（Monetize hope）！

對話最后提到的 Colossal Biosciences，是一家專注于基因編輯和“復(fù)活滅絕物種”的硬核生物科技公司。他們目前最知名的項(xiàng)目，是通過 CRISPR 基因編輯技術(shù)，將亞洲象的基因進(jìn)行改造，試圖“復(fù)活”適應(yīng)嚴(yán)寒的猛犸象，并將其放歸北極凍土帶，以此來恢復(fù)當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)系統(tǒng)并減緩氣候變化。

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