“對(duì)打”鄧亞萍、劍指AGI，王闖透露智元機(jī)器人“野心”：3年—5年實(shí)現(xiàn)自主學(xué)習(xí)，今明兩年迎來(lái)人機(jī)交互“ChatGPT時(shí)刻”

每經(jīng)記者：溫夢(mèng)華 每經(jīng)編輯：畢陸名

“球速很快，還要精準(zhǔn)打到臺(tái)子上，這已經(jīng)非常不容易了。”談起幾天前，智元靈犀X2機(jī)器人與乒乓球世界冠軍鄧亞萍的那場(chǎng)對(duì)打，智元機(jī)器人（以下簡(jiǎn)稱“智元”）通用業(yè)務(wù)總裁王闖5月12日在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱“每經(jīng)記者”）專訪時(shí)表示，他切身感受到了人形機(jī)器人在過(guò)去兩年的巨大變化。

但王闖與智元的“野心”遠(yuǎn)不止于此。

“當(dāng)前接觸過(guò)機(jī)器人的人，在社會(huì)中占比遠(yuǎn)不到1%。”在他看來(lái)，機(jī)器人下一步要能理解“去拿拍子打球”這樣完整的指令，自主走到臺(tái)前、拿起球拍、無(wú)縫銜接；進(jìn)工廠后，“看幾眼”工人干活就能學(xué)會(huì)操作??這些看似科幻的場(chǎng)景，正是團(tuán)隊(duì)的下一個(gè)“小目標(biāo)”。

王闖判斷，真正實(shí)現(xiàn)機(jī)器人自主學(xué)習(xí)，可能還需3年至5年。“但我相信，今明兩年，人機(jī)交互層面就會(huì)迎來(lái)機(jī)器人的‘ChatGPT時(shí)刻’。”具身機(jī)器人，正試圖觸摸“AGI（通用人工智能）時(shí)代”。

與此同時(shí)，產(chǎn)業(yè)正從野蠻生長(zhǎng)的“開發(fā)態(tài)”，邁入以價(jià)值交付為核心的“部署態(tài)元年”。智元成立僅三年，營(yíng)收從2023年的30萬(wàn)元飆升至2025年的10億元，成為國(guó)內(nèi)最快邁入10億元級(jí)營(yíng)收門檻的機(jī)器人公司。據(jù)Omdia報(bào)告，2025年智元以超5100臺(tái)出貨量，占據(jù)全球39%的市場(chǎng)份額。

如今，這家全球出貨量第一的具身智能公司，正試圖回答一些更現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題：機(jī)器人到底能在哪些領(lǐng)域真正干活？在資本狂熱涌入、估值飛升的浪潮下，價(jià)值判斷的標(biāo)準(zhǔn)究竟是出貨量，還是機(jī)器人獨(dú)立創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值的能力？當(dāng)“部署”取代“開發(fā)”成為主旋律，資本是否做好了迎接更長(zhǎng)回報(bào)周期與更殘酷落地考驗(yàn)的準(zhǔn)備？

圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 溫夢(mèng)華 攝

全場(chǎng)景盈利難是短期狀態(tài) “要客觀看待機(jī)器人能力，盡量不要高估”

人形機(jī)器人正經(jīng)歷一場(chǎng)從“炫技”到“干活”的價(jià)值回歸。這場(chǎng)轉(zhuǎn)變背后，是智元洞察的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)實(shí)：實(shí)地部署的門檻遠(yuǎn)比實(shí)驗(yàn)室高得多，“一體三智”不能有短板；但它的市場(chǎng)容量，也遠(yuǎn)超表演性質(zhì)的開發(fā)態(tài)。王闖坦言：“目前我們的機(jī)器人壽命至少能達(dá)到兩年，有了這些基礎(chǔ)，我們才有底氣去做部署。”

NBD：邁入“部署態(tài)元年”后，未來(lái)產(chǎn)業(yè)落地節(jié)奏將出現(xiàn)哪些新變化、新趨勢(shì)？

王闖：原來(lái)大家看到機(jī)器人就非常開心，現(xiàn)在大家都對(duì)機(jī)器人的要求越來(lái)越高了。我認(rèn)為做表演是第一步，至少證明可以大批量地生產(chǎn)交付。接下來(lái)，我們要花很大的精力在它的“大腦”上，用戶現(xiàn)在對(duì)機(jī)器人的要求是：能不能真正去干活。

這其實(shí)分為兩部分，一部分是交互智能帶來(lái)的交互生產(chǎn)力，即情緒價(jià)值的生產(chǎn)力；另一部分則是勞動(dòng)價(jià)值，即在工廠中干活。未來(lái)對(duì)這兩部分的要求會(huì)越來(lái)越高。

機(jī)器人的實(shí)地部署門檻非常高，要求“一體三智”不能有短板。要對(duì)場(chǎng)景有深刻理解，壽命、安全性都要有大量數(shù)據(jù)驗(yàn)證，才敢推廣；但它的上限也更高，我認(rèn)為“部署態(tài)”的市場(chǎng)容量會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)開發(fā)態(tài)。

NBD：部分投資人質(zhì)疑具身機(jī)器人的方向。有人認(rèn)為從場(chǎng)景盈利性來(lái)看，可能更多聚焦科研、展覽比賽等，工廠場(chǎng)景相對(duì)較少，您如何看待？

王闖：這是一個(gè)新產(chǎn)業(yè)，它會(huì)不斷變化，并伴隨著質(zhì)疑成長(zhǎng)。就像新能源汽車產(chǎn)業(yè)一樣，剛開始大家質(zhì)疑它的續(xù)航短，后來(lái)行業(yè)大爆發(fā)，社會(huì)觀念也轉(zhuǎn)變了，現(xiàn)在周圍人買車第一選擇基本都是電車，燃油車似乎已經(jīng)是上一個(gè)時(shí)代了。

我覺(jué)得機(jī)器人產(chǎn)業(yè)也是一樣，機(jī)器人在表演之前，很多事情都用在了科研方面，而且機(jī)器人的表演從單機(jī)再到多機(jī)群控，也是在持續(xù)進(jìn)步的。這些東西都是為未來(lái)機(jī)器人進(jìn)工廠、進(jìn)家庭做基礎(chǔ)的，讓它能夠采集到更多的數(shù)據(jù)。其實(shí)在工業(yè)場(chǎng)景等真正的生產(chǎn)力上，我們都投入了巨大的精力。我認(rèn)為這只是短期狀態(tài)，應(yīng)以平和心態(tài)看待，同時(shí)對(duì)后續(xù)發(fā)展保持充足信心。

圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 溫夢(mèng)華 攝

NBD：以您的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，讓您感到警惕、目前正在被行業(yè)熱炒但智元暫時(shí)不會(huì)碰的場(chǎng)景是什么？背后的考量和擔(dān)憂是什么？

王闖：我們?cè)诤透餍懈鳂I(yè)客戶交流時(shí)發(fā)現(xiàn)，大家都希望機(jī)器人做和他們相關(guān)的事情、工作，但我認(rèn)為還是要客觀地看待機(jī)器人的能力，盡量不要高估。

雖然機(jī)器人能應(yīng)用的領(lǐng)域非常多，比如物流分揀、零售導(dǎo)購(gòu)等，但一定要在務(wù)實(shí)跑通現(xiàn)有場(chǎng)景的情況下，再逐漸升級(jí)到更多場(chǎng)景。

如果一上來(lái)就要求機(jī)器人做到去照顧老人、孩子這類高難度的場(chǎng)景，那么最近兩三年都很難做好。因?yàn)檫@個(gè)難度比機(jī)器人到工廠、商場(chǎng)服務(wù)難得多。針對(duì)我們不擅長(zhǎng)的垂直場(chǎng)景，會(huì)考慮把機(jī)器人的底層技術(shù)開放，讓一些伙伴去做。

機(jī)器人“看幾眼”就能學(xué)會(huì)干活？ 至少3年—5年后，出貨量達(dá)百萬(wàn)臺(tái)才行

機(jī)器人在實(shí)驗(yàn)室跑得再好，進(jìn)了客戶產(chǎn)線也可能“水土不服”。幾年前，每交付一臺(tái)機(jī)器人都伴隨著昂貴的“隱形人力成本”，如工程師駐場(chǎng)調(diào)試一周。但如今，隨著萬(wàn)臺(tái)級(jí)量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的積累與技術(shù)成熟，“零人交付”逐漸成為現(xiàn)實(shí)。但行業(yè)也面臨更大的挑戰(zhàn)：開拓海外市場(chǎng)是簡(jiǎn)單賣產(chǎn)品還是真正打造一個(gè)生態(tài)？機(jī)器人何時(shí)能迎來(lái)“看著工人干活就學(xué)會(huì)技能”的AGI質(zhì)變？

NBD：機(jī)器人賣出后的“隱形人力”成本有多少？“人力陪跑”模式如何解決？

王闖：我們2023年的交付成本確實(shí)比較高，在前1000臺(tái)機(jī)器人量產(chǎn)階段問(wèn)題非常多。那時(shí)候，機(jī)器人交付到客戶手中，工程師要跟去調(diào)試一周，后來(lái)變成三天，現(xiàn)在不需要（工程師過(guò)去）就可以交付。

交付時(shí)間和交付成本明顯下降，取決于技術(shù)的成熟。以前機(jī)器人交付后需要調(diào)節(jié)讓它站起來(lái)，但現(xiàn)在它可以自動(dòng)出箱。

我們的目標(biāo)是做到“零人交付”。當(dāng)然，有些場(chǎng)景還不行，比如需要機(jī)器人和實(shí)際工作場(chǎng)景結(jié)合非常緊密、同時(shí)對(duì)節(jié)拍、進(jìn)度都有要求的工廠場(chǎng)景等，交付時(shí)間現(xiàn)在可能還得一周。

NBD：您預(yù)計(jì)什么時(shí)候機(jī)器人可以自主學(xué)習(xí)、自主去適應(yīng)工廠場(chǎng)景？

王闖：這是我一直想做的AGI在機(jī)器人領(lǐng)域的體現(xiàn)，我們也希望能達(dá)到這樣的目標(biāo)，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)而言也將是一次巨大飛躍——機(jī)器人進(jìn)入工廠，看著工人怎么干活，自己就能學(xué)會(huì)；或者你簡(jiǎn)單告訴它目標(biāo)是什么，它就能自主完成。

但我認(rèn)為，要真正實(shí)現(xiàn)這一步還有些遙遠(yuǎn)，可能至少3年—5年后。主要因?yàn)椋麄€(gè)行業(yè)才剛剛起步，其出貨量剛到萬(wàn)臺(tái)的規(guī)模，泛化性要達(dá)到這種水平的話，至少要百萬(wàn)臺(tái)規(guī)模。不過(guò)，如果能約束場(chǎng)景，不要求人類的所有工作它都能干，可能1年—2年內(nèi)有可能達(dá)到這種算法性。

NBD：相比在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，智元機(jī)器人海外市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)的挑戰(zhàn)是什么？

王闖：海外量產(chǎn)有很多新難點(diǎn)，比如不同國(guó)家的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)不同，歐洲市場(chǎng)對(duì)數(shù)據(jù)安全、隱私保護(hù)、環(huán)保資質(zhì)等要求都非常嚴(yán)格，從技術(shù)、合規(guī)等多方面都有很大挑戰(zhàn)，很多初創(chuàng)企業(yè)在這方面沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。

更大的挑戰(zhàn)是，我們開拓海外市場(chǎng)是簡(jiǎn)單地賣產(chǎn)品還是要真正打造一個(gè)生態(tài)？如果只是簡(jiǎn)單地賣產(chǎn)品，單純?yōu)榱速嶅X，這個(gè)生意是不長(zhǎng)久的。我們并不完全追求一定要賣智元的機(jī)器人，而是希望能在當(dāng)?shù)赜幸恍┖献骰锇椋褭C(jī)器人與各個(gè)行業(yè)的結(jié)合做起來(lái)。

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投資人更看重技術(shù) “人形機(jī)器人暫難走進(jìn)家庭，預(yù)期價(jià)位10萬(wàn)元內(nèi)”

與汽車行業(yè)高度同質(zhì)化的廝殺不同，具身智能賽道從做飯到分揀，從物流到零售，每一個(gè)細(xì)分場(chǎng)景都在呼喚不同的本體能力與模型架構(gòu)。這意味著，即便越來(lái)越多資本和公司涌入，行業(yè)也很難在短期內(nèi)陷入單一維度的價(jià)格戰(zhàn)。在王闖看來(lái)，活得好、走得遠(yuǎn)，靠的是不可替代的技術(shù)深度與場(chǎng)景洞察。而技術(shù)的“領(lǐng)先身位”，遠(yuǎn)比眼前的財(cái)務(wù)報(bào)表更具說(shuō)服力。

NBD：對(duì)于人形機(jī)器人企業(yè)，投資人最關(guān)心的是商業(yè)模式、技術(shù)還是其他因素？

王闖：投資人不會(huì)過(guò)分看重整體回報(bào)率，而在意技術(shù)的領(lǐng)先性。因?yàn)槿绻夹g(shù)領(lǐng)先，未來(lái)有非常大的概率依然領(lǐng)先。

NBD：您如何看待目前行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，未來(lái)是否陷入“價(jià)格戰(zhàn)”？

王闖：我認(rèn)為機(jī)器人行業(yè)做起來(lái)是比較幸福的。因?yàn)樗膽?yīng)用領(lǐng)域非常廣，不像汽車行業(yè)，做的公司非常多、用途高度同質(zhì)化。機(jī)器人有很多細(xì)分的應(yīng)用市場(chǎng)，比如做飯機(jī)器人、清潔機(jī)器人、物流分揀機(jī)器人等，每類機(jī)器人背后對(duì)應(yīng)的本體能力和模型能力都不一樣。

未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間里，很難有一個(gè)通用的機(jī)器人做得比所有人都好。每家企業(yè)的機(jī)器人都能找到它最擅長(zhǎng)、做得最好的領(lǐng)域，有很多錯(cuò)位競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)。即使大家都瞄準(zhǔn)一個(gè)領(lǐng)域做，比如文娛表演，短期內(nèi)也不會(huì)進(jìn)入非常同質(zhì)化的階段。

智元并不希望陷入同質(zhì)化的低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)。首先，我們會(huì)選好場(chǎng)景，可能是一些尚未被看到、有價(jià)值的場(chǎng)景，或者是合作伙伴擅長(zhǎng)的場(chǎng)景，大家一起做；其次，不斷提升技術(shù)上限，客戶愿意為好產(chǎn)品多付錢，我們就要做高端品牌和市場(chǎng)，而不是一味去打“價(jià)格戰(zhàn)”。

NBD：未來(lái)人形機(jī)器人成為一個(gè)消費(fèi)級(jí)的產(chǎn)品時(shí)，價(jià)格會(huì)如何變化？

王闖：機(jī)器人現(xiàn)在想進(jìn)入TO C（消費(fèi)端）還是太早了。因?yàn)镃端用戶的需求多樣且變化快，對(duì)機(jī)器人智能的通用性要求非常高。同時(shí)，普通消費(fèi)者對(duì)產(chǎn)品價(jià)格、安全性、適用范圍等的要求也非常高，而當(dāng)前的機(jī)器人尚未達(dá)到這些要求。我去問(wèn)過(guò)一些用戶，如果未來(lái)機(jī)器人真正能進(jìn)入家庭，他們表示在10萬(wàn)元以內(nèi)會(huì)愿意購(gòu)買。