萬字長文精譯！Michael Lewis對話Michael Burry：次貸危機后的投機哲學

繼 發布做空美股科技的第一篇萬字檄文后（），大空頭Michael Burry（邁克爾·伯里）再次重磅回歸，這次他選擇深度對話Michae Lewis，談論他在次貸危機后的投機經歷以及他對美聯儲獨立性、AI泡沫等問題的看法...

我們對此次對話進行了精譯。如果您覺得這篇推文對您有幫助，還請幫忙點贊關注轉發，感謝您的支持。

Lydia Dean Cott：我是Lydia Dean Cott。

Michael Lewis：我是Michael Lewis。

Lydia：surprise！我們又回來啦——《大空頭》系列又加更了一集。

Michael Lewis：沒錯，這是我們原本沒有預期到的一集。

Lydia：是的，因為我們請到了對沖基金經理Michael Burry來參加這期播客。

Michael Lewis：我們剛開始沒有邀請到他，所以事情的經過還挺有意思的。

Lydia：首先我們應該介紹一下Michael Burry是誰。

Michael Lewis：Michael Burry是《大空頭》一書及電影中的三位主要人物之一。而且對我來說，他是一個非常重要的角色。

《大空頭》電影，圖源自豆瓣

Lydia：在電影中，他由Christian Bale飾演。他從不接受采訪，我們之前邀請他參加播客，他也拒絕了。所以，后來到底發生了什么呢？

Michael Lewis：起初他說：嗯，我愿意幫忙。然后又改口說不太愿意了。但是后來，他的交易活動被公開了——這是必然的，因為他必須向美國證監會提交13F表格，披露他的持倉情況。

雖然這份材料并不能完全反映他的全部操作，但它確實顯示，他對Palantir和Nvidia建立了大規模的空頭倉位。也就是說，他在押注AI泡沫會破裂。

他只是申報了自己的持倉，既沒有上媒體，也沒有接受采訪，但是消息卻迅速發酵，在Twitter和CNBC上被引爆。有人攻擊他，也有人稱贊他。

他拒絕上播客的理由是想保持低調，結果他卻在Twitter上連續熱搜了48小時。所以當時就覺得：那拒絕采訪還有什么意義呢？他根本無法保持低調。正如他自己跟我們說的，這種事只會發生在他身上。但我還是很高興能請到他來上節目，因為我一直覺得我們缺了這么一個人。

Lydia：是的，確實是這樣。因為我也收到了不少消息，問我們是否會邀請Michael Burry。

Michael Lewis：不像那種隨便跟人交談的人，Michael Burry這種不輕易對外公開的人，往往有一種特別的吸引力。

Lydia：是因為這樣會讓你覺得自己很特別嗎？

Michael Lewis：是的！這會讓你感到特別，也會讓聽眾感到特別，讀者也會感到特別，這種感覺就像被特殊對待了一樣！

Lydia：我想向你了解的是，他是最早押注次貸危機的人之一對吧？而且他在嘗試做空的時候，市場上還沒有相應的金融工具可以使用對嗎？

Michael Lewis：關鍵在于找到一種方法，能讓自己在這種“非理性繁榮”持續發酵時，不至于迅速破產。你可以采取一些措施，比如在股票市場上做空抵押貸款公司的股票。你也可以賣空他們的股票。但這種押注難以長期持有。因此，你的入場時機必須極其精準。

而他所做的，基本上是發明（或者說，讓華爾街的金融機構為他創設）了次級抵押貸款債券的信用違約互換。這本質上是一種對由次級貸款支持的債券所購買的保險單。

所以，如果貸款違約，債券也崩盤，你就能從這份保險單中獲得賠付。你可以把它想象成我在你的房子上買了火災保險，如果房子燒毀了，我就能拿到賠款。

這其中本身存在一些不合常理的地方，我的意思是這很奇怪。在以前，我竟然可以去買你的人壽保險，如果你不幸身故，我能獲得一大筆錢，這顯然會造成非常糟糕的誘因...

Lydia：謀殺，謀殺！

Michael Lewis：是的沒錯。但在金融市場上你可以這么做。你可以買別人債券的保險契約，如果那些債券出現問題，你就會獲得賠付。

然而當Michael Burry開始注意到并思考這種情況時，你便無法購買針對次級房貸債券的保險了。他親自去請華爾街幫他設計了這個產品，然后故事中其他所有人都在用他創設的這個工具來進行同樣的押注。

Lydia：對Michael Burry你還有什么想說的嗎？

Michael Lewis：關于他還有另外一件有趣的事情是：他竟然允許我走進他的生活，因為他通常真的不會這樣做。這無疑在我和他之間建立了一種親密感，就好像我真的深入了解了他，并且非常享受他所說的一切，我從他身上學到了很多東西。

即使他在人人都賺錢的行情中沒有獲利，但是傾聽他的思考邏輯、能夠將他的見解作為你思維體系當中的一個組成部分，還是很有價值的。

Lydia：Michael Lewis與 Michael Burry的對談即將播出...

Michael Lewis：我還記得你曾把你的電子郵件給我看，里面有成千上萬封郵件，這意味著你多年來的交易生涯都是透過電子郵件與外界溝通的。

那些郵件是你對于華爾街回應的想法的即時記錄，以及你對市場如何變動的想法。它們與那種事后追憶完全不同，價值不可估量。你還記得你把你的郵箱給我看了這件事嗎？

Michael Burry：我記得。而且，我認為那些電子郵件是我的投資者沒有起訴我的主要原因。

因為如果我是一個善于言辭的演說家，或者是一個喜歡召開電話會議的人，我可能就會通過電話會議與我的投資者溝通，而那樣的溝通方式可能就不會被記錄下來。

但正因為我和每個人對所有事情都有電子郵件往來，所以我們彼此的立場都非常清楚。

Michael Lewis：對我來說，你知道，人們會以各種各樣的方式得出正確的結論，但你則以一種令人信服的方式得出正確結論。因為你不僅看到了次級抵押貸款市場中的不負責行為，而且你其實還有一套關于其時間節點的理論，即這一切將會在何時崩盤。

而對于這類持倉問題——比如“X或Y市場中存在很多非理性行為”——你或許是對的，但你可能會錯得很久，久到市場可以把你從頭寸中清掉。

Michael Burry：我想你說得對，這就是《大空頭》的意義所在。這是一個百年一遇的機會，能真正說出：我知道這會在何時發生。

你知道，我把這個比作1990年代的泡沫，事實是，沒有人能說得準那何時結束。在大多數類似情況下，沒有好的時機進出方法，做空這種東西風險極高。

Michael Lewis：我們待會會談到今天的事，我想稍微回顧一下《大空頭》。我很好奇它對你的生活有什么影響，我的意思是，先是那筆交易，后是那本書，接著又有了電影。

你確實允許Christian Bale來與你共度了一天，但你對整件事表現得很平靜。而且，我想我從未真正和你回顧過，這件事究竟對你產生了什么影響，如果有的話？

Michael Burry：我想我當時不清楚。你說得對，我患有自閉癥，所以我在自己的世界里挺自在，而且相當擅長把外界的東西隔絕掉。

所以即使這部電影和我有關，我也只是在首映時看過，之后我就沒再看。那本書也是，只在出版時讀過，之后就再也沒讀過了。我對它的感覺就是如此。我只是繼續往前走，所以我就順其自然地接受了，我去首映是因為家人想去。

如你所知，我不做訪談，是因為我覺得自己不擅長這個，所以自從那次60分鐘的專訪后我就沒再跟任何人訪談過了。

Michael Lewis：那關于這個《大空頭》呢？

Michael Burry：現在這部電影已經十周年了，書則是十五周年，真不敢相信已經過了那么久了。但我就是想繼續做自己的事，這件事對我的影響其實并不大。

Michael Lewis：你不覺得這件事把你放在先知的位子上，大家一下子都在期待你去預測下一步嗎？

Michael Burry：正如我剛才說的，這是非常特殊的情況，那是一筆百年一見的交易，人們常說百年一遇的洪水、百年一遇的某某事件等，但那其實不完全正確，這類事十年就會發生一次。

但那次機會確實非常特殊，從那時起我基本上就跟所有人說，那種事在短期內是不會再發生的。

Michael Lewis：是什么讓它如此特殊？

Michael Burry：嗯，我基本上被允許購買那些流動性極差的債券保險，而且我被允許在沒有實際持有被保險標的的情況下購買保險，然后通過它們進行交易并獲利，而且這并不昂貴。沒有人認為這種情況會發生。

到2005年底我已經建立了大部分倉位，高盛打電話問我：“你在做什么？你是我們認識的唯一一個在做這件事的人。你不是抵押貸款基金，也不是在進行對沖，你在做一些不同尋常的事，這不是一般人普遍知道的事。”

但我了解，因此我可以直接介入，基本上把這個計劃完成。

Michael Lewis：在《大空頭》這個故事的后半段，我想談論三件事，然后我想再談談現況。首先是你取得了巨大的勝利，你的投資人賺了很多錢，但你還是關閉了你的基金。你能告訴我你為什么關閉基金嗎？

Michael Burry：我的投資人對我普遍都很生氣，即使事情順利時，他們也對我很生氣，當時我覺得沒有人對我存有好意。

只有一個投資者，我不能說出他的名字，但我很喜歡他，他是唯一一個在后期還跟我投資的那個人。在那最后大約一年半的時間里，沒有人來找過我，沒有人想跟我一起投資，即使我們賺了錢，他們還是說：“我們不想再經歷那樣的事了。”

Michael Lewis：在那本書、那部電影之后，有沒有人打電話給你？以及在他們拿回本金并賺了很多錢之后，有沒有人曾打電話向你道歉？

Michael Burry：沒有。

Michael Lewis：這有點令人驚訝...

Michael Burry：我并不期望他們道歉。

Michael Lewis：我知道你并不期望。但在某個冷靜下來的時刻，他們回頭看到自己的獲利時，我以為會有人打電話來說，“你知道的，抱歉我當初因為你做的這筆交易而對你那么生氣。”

Michael Burry：沒有人那樣做，我也并沒有期待。這就是華爾街。

Michael Lewis：你是何時重新開張的？

Michael Burry：2013年。

Michael Lewis：在那之后，你的表現如何？

Michael Burry：很好地完成了。我覺得從那之后一切就沒變，我記得重新開業時，我不想要不認識的投資人，我也不想超過美國證管會對投資顧問注冊門檻的規模要求。

我想保持小規模。所以我只找了認識的人，并投入了一些自己的資金，然后就成立了一個基金。當時的情況大概是，如果我想要，我可以募到數十億，但那并不是我的打算。

Michael Lewis：你不想重演你已經有過的那段經歷。

Michael Burry：我不想再跟華爾街打交道。我不想應付那類投資人，我知道哪些投資人是之前的好投資人，那些人是我唯一想打交道的對象。

所以這只是一個小規模的運作，我一直在嘗試把它維持得很小，而且我其實沒有做什么行銷。除了最初的那一小群人外，我根本沒有做任何的行銷。

這樣的結果是，當年和我在一起的那些人，像是個別的醫生或其他人都在變老，有些人甚至過世了，最后就變成了這樣一種狀況：我們這個群體自然而然出現了人數流失。所以我們一直都保持著很小的規模。

Michael Lewis：我并沒有特別留意，我只是偶爾在推特上看到會有一些關于你的爆料或風波，而且那些都不是真的，全部都是錯的。

我們休息一下，回來后，我會問Michael Burry為什么他最近會押注做空兩個大型科技股：Palantir和Nvidia。

Michael Lewis：我們接著來談談這件事。跟我說明一下，你這個規模很小的操作，只有少數幾個投資人，申報的要求是什么？必須提交哪些資料，讓大家能看到你在做什么？

Michael Burry：他們可以看到在美國交易的美國證券，也就是股票。他們可以看到股票，還有一個被極度扭曲的期權版本。

Michael Lewis：它是怎么被扭曲的？

Michael Burry：比如說我買了5萬張Palantir的買權，那是5萬乘100，所以我在履約價50做空，遠離價內（非常價外）。它現在是200美元的股票，但我認為它價值30或更低，所以我買了到期還有兩年、遠離價內的深度價外選擇權。

Michael Lewis：你在押注Palantir會大幅下跌？

Michael Burry：兩年內會大幅下跌。我那時正在健身，然后看到CNBC報道，說我對Palantir有十億美元的空頭部位，實際上我有1000萬美元。

Michael Lewis：我也看到了。我簡直不敢相信。

Michael Burry：他們的做法就是把那些期權合約對應的基礎股票乘以當前的股價來計算。

所以我有一張期權——其實那張期權不到2美元，但他們卻把它當成我有20美元來定價。因此誤差達到兩個數量級，指數也會出現同樣的情況。

所以我會對我的投資組合做對沖，人們就會說，我的天，他在做空15億美元的標普500，或者他在做空——然后就會出現這些爆炸性的反應。但這根本不對，這只是名義上的數字。有趣的是，他們不會對其他任何人這樣做。

Michael Lewis：所以也許你應該多接受幾次采訪。我問過你《大空頭》對你的生活有什么影響，其實這就是它對你生活造成的影響之一。

Michael Burry：而自金融危機以來我的合規一切都變了。我們公司有一個合規主管，他一直說：“別跟任何人說話，別回應我，別回應任何人。”

所以我想，自從那部電影上映之后，這件事真的開始發生，我內心積累起一股想要說話的挫折感，但我無法說。當COVID爆發時，我對此有強烈的感受，所以我上了推特，但我只能談論股票之外的事情。

但那也沒關系，我必須談社會議題。所以我惹上了麻煩，大家談這個都會惹麻煩。所以我離開了推特。

Michael Lewis：但你又回去了。

Michael Burry：我最近又回去了，因為我們已經取消等級，我不再管理那些資金池了。我只會管理我自己的錢。

Michael Lewis：我懂了。所以現在只是你自己的錢了。

Michael Burry：大部分是，對。

Michael Lewis：你為什么決定這么做？

Michael Burry：我認為我們現在處于股市的不利局面，我覺得股市可能會有好幾年的低迷，而且我認為這可能會是一個較長的熊市，更接近2000年的情形。

這個行業的結構已經改變了，但是是對沖基金、共同基金以及獨立賬戶業務，有人在管理資金池，專注于股票并進行投資。

所以我當時覺得——那時我還不知道自己有自閉癥，不過我覺得我在那方面有優勢，我能夠跳脫出這些人的心理，去看清并弄懂事情，而且良好運作。

如今全是被動資金，而且數量很大，已經超過一半。

Michael Lewis：指數基金。

Michael Burry：有人說不到百分之十的資金由那些真正思考股票的經理主動管理，也沒有任何以長期投資為主的方式在運作。

問題是，我認為在美國，當市場下跌時，情況不會像2000年那樣，有一群被忽視的股票，即便那時NASDAQ崩盤也會回升，但我認為現在整個市場會一同下跌。

在美國做多股票并自我防范會非常困難，所以這就是我決定退出的原因。

Michael Lewis：因為那基金在某種程度上必須維持多頭部位？

Michael Burry：嗯，我不想和投資人經歷那種事。

Michael Lewis：我懂了，那很合理。

Michael Burry：當然，我關閉了基金，并立刻把那些部分都轉到我自己名下，同樣的部位。

Michael Lewis：所以你仍然持有那部分，那么我想談談這個部位，我又發現它了，我一直在遠距離觀察，告訴我我錯過了什么？

有人，像是CNBC或其他媒體，拿到了你的13F申報表，在這份13F上顯示，Palantir的部位看起來特別大，但看起來很大是因為這些賣權遠遠處于價外，它們的履約價是50。

所以好吧，你不得不公開你基金的這些資訊。你并沒有以任何不同尋常的方式向全世界宣布這件事，你也沒有在外面對Palantir說三道四，你只是被公布了倉位。然后下一件事我看到的是，掌管Palantir的Alex Karp，像是因為你持有該公司股票的賣權而去追究你。

我覺得你應該不記得在金融危機期間，當時摩根士丹利的主管John Max，他把當時發生的事怪罪于做空者，他們還曾非常短暫地禁止做空那些股票。但當人們開始追究做空者時，這總是個非常不好的跡象。

那種感覺就像在美國。我當時在想，天啊，我可不想處在你那種處境。你不是那樣，你只是做了一筆交易。但他激怒我了，我想了解你的交易，是押注Palantir會大幅下跌嗎？

Michael Burry：在兩年內會大幅下跌。

Michael Lewis：你都了解了它們什么市場不了解的業務？

Michael Burry：我的看法是，這家公司有一套應用程式，安裝成本非常高，因為你得雇傭它們的顧問。就像你買了軟件后，還得請人來安裝和學習使用。

而Palantir在政府部門有這樣的名聲。政府合約是一門難搞的生意，我想他們想出了辦法去做，而且還拿到了合約。

Michael Lewis：他們有多少營收來自政府合約？

Michael Burry：已經大幅下降了，當時幾乎是多數，現在則變得比較平均。因為在AI建設期間，他們基本上把自己行銷給企業，而企業也反過來招攬上門。

每家上市公司的高管會都有董事會成員，CEO感到有壓力的話必須在AI方面有所作為，因此出現了一陣混亂。而且他們現在已經不是唯一的，我之前一直說他們是唯一的，但IBM基本上也在做同樣的事，而且他們的業務實際上比Palantir還大，他們并非完全依賴政府業務，政府合約通常并不那么有利可圖。

因此IBM內部其實有一項相當不錯的業務，但那項業務并沒有獲得像Palantir那樣的估值肯定，即使它的成長也很快。它的成長速度大約跟Palantir當年一樣快。

那我這么說好了，我想從Palantir出來大概有五位億萬富翁，因為他們持有Palantir的股票，當時營收大概是四十億或更少，基本上是四十億。所以億萬富翁與營收的比率竟然大于一。我以前從未見過這種情況。

Michael Lewis：那是最先吸引你注意的地方嗎？

Michael Burry：嗯，那確實是一個有趣的小現象。我當時心想，哇，他們怎么從那群人中弄出五位億萬富翁的？從一家只有四十億營收的公司？而實際上以股票為基礎的薪酬幾乎占了他們的所有支出。

他們不得不以大量股票支付那些做所有顧問工作的員工，以至于幾乎全用股票作為報酬。

然后他們會把那買回來，公司希望你就單純把那算作它們的功勞，華爾街通常會取用每股收益，然后他們會把以股票支付的報酬加回，因為那不是現金支出，然后把它加回到盈余中。我覺得與實際成本相比，Gap計算股票報酬的方式實際上偏低估。

真正的成本，可以看公司為了吊銷稀釋回購了多少股票，你可以把那個金額直接從現金流中扣除。

Michael Lewis：所以如果用這種方式看Palantir，從歷史上看，他們實際上沒什么獲利。

Michael Burry：所以我基本上看了那家公司，然后說，你值這個價格，但你實際上并沒有賺到什么錢。收入那么少，但你卻有這么多億萬富翁。

Michael Lewis：在2008年時，你提出一個論點，說當次級房貸債券市場會開始瓦解，大家何時會開始違約？你現在對Palantir有時間點上的看法嗎？

Michael Burry：嗯，我認為這是AI顧問服務的問題，所以Palantir和Nvidia可以說是地球上最幸運的兩家公司，兩家公司都不是專門研究AI產品的。

Michael Lewis：是的，我知道。

Michael Burry：但它們成了AI的代表范例。

Michael Lewis：是的。Nvidia曾是一家電腦繪圖芯片公司。

Michael Burry：Nvidia當時就是一家電腦繪圖芯片公司。其實我認識那位財務長，我們在2015或2016年有聊過，我關注那檔股票，還說：嘿，你們做得很好，我很喜歡你們回購股票的做法。

她的小孩和我小孩在同一個籃球隊。我想我是大約一兩年后買的那支股票，那時股價漲到大概從20到90，拆股后現在大約相當于40美分。

在拆股之后，Nvidia很幸運，他們在加密貨幣挖礦那次走運，因為挖礦需要GPU，GPU當時是現成可用的，并不是為挖礦特制的，它們只是當時可用、能派上用場的東西。然后AI出現了，情況也是一樣。

大約一年半前，或一到兩年前，Palantir并不是一家AI公司，基本上，當ChatGPT出現時，他們把AI的外衣套在他們所賣的應用程式上，然后再推銷各種顧問服務，他們就把這稱作AI。但這也是現在每家公司都在做的事。

Michael Lewis：那么，關于AI有時間上的論點嗎？

Michael Burry：有。那么這就回到這個問題：這個泡沫看起來像什么？這個泡沫看起來非常像網路泡沫，但它其實并不完全是網絡泡沫，而是一個資料傳輸泡沫。

當時大規模鋪設光纖，而光纖需要路由器，路由器又依賴光纖，然后它就崩潰了。因此市場高點出現在2000年3月10日，思科在2000年那年的營收成長了55%，2001年又成長了17%，因為投資持續進行，實際上它在市場高點之后大約還維持了一年左右的高位。

所以你可以觀察凈投資，也就是資本支出，扣除隨時間折舊的部分，然后把它相對于名目GDP來比較，不同時代就能一目了然。

你會看到這些明顯的投資狂潮峰群。而在過去每一次，相關股市的高點，都是在資本支出尚未完成到一半之前就已經出現，在大多數情況下，資本支出甚至還沒達到高峰。

所以現在我們正在加速增加資本支出，發生的是我們已進入這個階段，情況是這樣的：如果你宣告對AI投入1美元的資本支出，你的市值就會隨每增加1美元而上升約3美元。

甲骨文就是例子，我們看到折價巨頭股價飆升了40%，相當嚇人。Larry Ellison（拉里·埃里森）短暫成為全球首富，因為他們宣布了這項龐大的計劃，基本上是數千億美元的支出，必須要花費的那種規模。嗯，他們宣布了訂單，但這些錢終究得花出去，所以他們還在持續建設中。

Michael Lewis：那我們現在處于哪個階段？

Michael Burry：我還說不準，因為這還沒完全發生。我們處于以往高峰的相近水準。就相對于GDP而言，我們處在類似頁巖氣革命的水準，我們接近當年網絡泡沫、納斯達克見頂時的水準。

Michael Lewis：所以你覺得兩年期的賣權就足夠了嗎？

Michael Burry：我覺得兩年應該夠了。我認為如果你現在要買，就買醫療保健股，這類股目前真的很不受青睞。

如果你持有某樣東西已經漲了很多，那么你在那項投資上已經非常非常成功了。它正直線上漲，你知道的，你會覺得它有點被高估，我認為那種東西你應該賣掉。

Michael Lewis：我想問你一個怪問題，是一個關于股市的問題。你擁有Berkshire Hathaway（伯克希爾哈撒韋），但它剛被揭露買入了一大筆谷歌的股票，這讓你失望嗎？還是說你能理解他們的想法？

Michael Burry：首先，我們不知道是不是巴菲特本人買的。第二，谷歌在那一群里是價值型投資者的最愛。大家都會說，嗯，它比其他公司便宜，它有相對價值，而且它就是Google。

但我知道，自從有了ChatGPT和Claude，我就不再用Google了。而Google搜尋的神奇之處就在于它成本極低，因為大多數查詢都無法變現，所以對于那85%的非營利查詢，沒有人會去購買，它也不是和產品有關的，這無法變現。

所以他們最好別在這上面虧太多錢，AI改變了這一切，AI很昂貴。我經常執行一些查詢，我知道光是一個查詢就花費了好幾十美元。Google已把那些搜尋時間縮到極微小的毫秒級，所以那項業務就是搖錢樹，基本上構成了他們所有的現金流。

關于大型語言模型的另一點，要回頭看網絡泡沫時期，那是一場驚人的電信革命。如果你在80年代活著，到了2000年代會發現完全不一樣，它以戲劇性的方式改變了每個人的生活。

而且，AOL直到大約一年前或今年較早時才斷掉最后一條撥號上網服務。我的意思是，在美國普及速度非常慢，在像新加坡、首爾這種單一城市型國家，或是在人口密集的都會區則相當迅速。但到金融危機時，仍花了很長一段時間。

即便在金融危機之后，美國還有很多人沒有上網，或還沒真正開始使用。所以當時隨著連線普及，出現了很多人想要販售的東西。人們想在線上販售商品，亞馬遜就是靠這件事成長起來。他們想在線上社交，他們想做這些事。

有了大型語言模型，大多數人在免費層就已經得到他們想要的東西，而且它們正在大規模滲透。對普通人來說，它們還能做什么更多的事？沒那么多，錢還會在開發者領域，那個領域有大量金錢。

不過這個觀念是，我的意思是，只有極少數人愿意為自己的大型語言模型付費。他們也永遠不需要，因為這會被商品化。

Michael Lewis：所以我想你（聽眾）開始了解Michael Burry的思維方式了，接下來進入廣告時間。

Michael Lewis：好的。我還有幾件事想問你，因為我只想探詢一下你對這些事的看法：是什么觸發了我們國家的債務危機？比如，你是否對我們國家的政府財政狀況有足夠的關注？你對此有什么看法？它的發展趨勢會是怎樣的？

Michael Burry：預測這類事情本身就是個問題。我總是傾向于把它比作等待Castro離世，這并非一種策略。

人們壽命很長，國家非常強大，所以能夠做很多事情。美國擁有儲備貨幣。顯然，特朗普目前正在世界各地橫行霸道，美國仍是一個非常重要的國家。押注他們找不到解決辦法，這不是我輕易愿意嘗試的事情。我確實認為這種做法很荒謬。

我的意思是，我們擁有什么呢？來自個人的稅收有4.5萬億。來自企業的稅收約有4000億。我的意思是，你可以將企業稅提高一倍，那就是4000億。這對你有什么影響呢？

我們每年都要在債務利息上要支付1萬億美元。所以你知道，當你拿到這1萬億美元時，利息支出也會隨之增加，而我們卻擁有許多其他發達國家所沒有的社會福利保障制度所引發的問題，但我們實在無力承擔比目前所做的更多工作。

Michael Lewis：所以你認為債務會一直不斷地增加下去，但你卻不愿意在債務突破某個臨界點時進行押注？

Michael Burry：不，做不到。因為這是美國。

Michael Lewis：你對美聯儲的獨立性有何看法？你關心這個問題嗎？

Michael Burry：嗯，我覺得我對此有種病態的看法：一旦特朗普開始掌管美聯儲，這可能就意味著美聯儲的終結，因為如果他執掌美聯儲，那么所有人都會對它感到厭惡，不僅僅我一個人這么感覺。

所以讓我們拭目以待吧。我認為美聯儲在過去一百年的時間里，或者說自1914年成立以來，它已經造成了極大的破壞。我覺得我們并不需要美聯儲。除非美聯儲打算表明立場，聲稱他們為何打算降息，否則我們是不需要它的。沒有理由要降息，如今，通脹已開始略有抬頭。

經濟正勉強維持現狀，但我們的中性利率既非1%也不是0%，更不是特朗普所希望的那樣。我們的中性利率很可能在4%左右，或者大致與我們目前所處的水平相當。

想想當利率下降時，你會扼殺所有儲蓄者、所有依賴固定收入生活的人。他們已經苦苦掙扎了許久，如今好不容易有希望重新找到生活的節奏。

這一切都是有代價的。你以為自己可以隨意降低利率嗎？當心你許下的愿望可能會成真。你或許真的會降低利率，但是由于你所了解的債務狀況，曲線可能會變得更為陡峭。

Michael Lewis：你剛剛是說你想擺脫聯邦機構嗎？

Michael Burry：是啊。我覺得美聯儲所做的那些事都幫不上什么忙，我認為美聯儲的工作簡直是世上最輕松的工作。

Michael Lewis：你覺得什么可以替代它？

Michael Burry：我認為美國財政部可以設立一個專門負責做出此類決策的部門。我的意思是，美聯儲已經在將財政部債務貨幣化了，無論我具體指的是什么，這兩個部門實際上已近乎合二為一。

Michael Lewis：你對體制的悲觀態度是否促使你——比如，對比特幣、黃金或是其他此類避險資產產生了興趣……

Michael Burry：我認為比特幣漲至100,000是最荒謬的一件事——那些同樣坐在電視前談論比特幣的人。這個數字聽起來已是100,000了，實際已經98,000，根本毫無價值可言。

所有人都已接受了這一點，它已成為我們這個時代的一種“郁金香球莖”，甚至比郁金香球莖還要糟糕，因為它已促成了大量犯罪活動的發生。

Michael Lewis：見到你真是太好了。很遺憾你不常在這里。如果你來這里的話，希望能及時通知我一聲，因為我確實去過你以前常待的那片地方，一起出去吃頓飯應該會挺有意思的。

Michael Burry：我們目前也經常外出，所以我很期待見到你，我會想念你的。

Michael Lewis：好的，我也會想念你的，謝謝你Michael。

...（訪談結束）

放一張和Michael所談的AI泡沫相關的圖：

圖：橋水基金在上個季度悄悄投入約3700萬美元，購買了270,556股CoreWeave。由于 Ray Dalio 近期警告AI已處于泡沫領域，所以這一時機耐人尋味。（歡迎關注我們在X的新陣地，不定期分享一些有趣的內容，可直接復制鏈接到瀏覽器： https://x.com/ariston_macro?s=21 ）

圖：跨資產星球中我們也在密切跟蹤關注AI趨勢...

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