當一位神經學博士最終干了營銷

來源｜胖福饅頭（ID：amazingfounder)

Whale帷幄創始人葉生晅Jerry（以下簡稱Jerry）是最早擁抱AIGC浪潮的科技創始人之一。原本計劃攻讀神經學博士的他，最終決定輟學并投身到營銷這個毫無關聯的行業中來。在Jerry的帶領下，短短幾年時間，Whale帷幄已經發展成為國內領先的營銷數字化服務商，服務全球超過 1,000 個標桿品牌。

與那些典型意義上的技術派或實踐派創業者不同，Jerry有一個重要的特質：他樂于、當然也善于，將技術和商業更緊密地結合在一起。這兩者當然不可偏廢。同時，Jerry還是一個想象力豐富的射手座，不會被條條框框束縛。

今天的分享中，Jerry提到了對于AIGC對行業會帶來什么樣的影響，如何看待當下的勢能與紅利，OpenAI引領的技術浪潮下的受益者與受損者，以及中國品牌全球化（China Brands Go Global）等話題，希望能給你帶來啟發。

· 問題導覽 01 對于技術的擁抱和選擇 02 AIGC對營銷行業的影響 03 當下看到的機會 04 誰將是這輪技術浪潮最大受益方？ 05 Go Global 當下中國品牌的全球化 06 技術在品牌全球化中的角色 07 技術與商業 08 創業的選擇與相關性 09 創業背后的風險 10 Meta的文化與思考 11 關于北極星 12 如何通過技術幫助品牌增長 13 如何定義公司 14 對五年后的期待

Gang：帷幄在近期做了一次，發布了一系列基于場景落地的產品全家桶，速度非常快，對于新技術的擁抱和選擇，背后的思考是什么？

Jerry：從第一天（Day One） 開始，所有我們看到的技術，哪個要做和哪個不要做，我們都是以哪些能夠為客戶解決問題和產生價值來定義。我們一直在關注技術的動向和發展，關于AIGC其實在我們的視野范圍內存在很長時間了。在2022年的5月份，帷幄內部已經開始使用，但AIGC真正走到大眾視野是在今年的1月份。對我們來說，更多的是在判斷技術是否能幫助我們加快解決問題。

我們一直圍繞兩個維度來考慮，一個是技術（Tech），一個是場景下的消費者品牌，就這兩件事，任何的改變都會產生價值，技術的更迭會產生價值，場景的更新也會產生價值。在一個變化的市場中，一定會有機會產生。比如汽車，伴隨著新能源行業的發展會有很多機會，比如茶飲賽道，也伴隨著從奶茶、果茶到最近的酸奶茶的趨勢變化。如果說在6個月前， 10個月前選擇做酸奶茶也有機會。另一方面，技術的更迭也會產生機會。AIGC的到來在技術側產生更迭，相應的也會對很多場景帶來改變，這時候對于懂技術也懂場景的公司來說，是一個非常好的機會。

Gang：具體來說，AIGC對營銷行業會有什么影響？

Jerry：AIGC的底層邏輯是內容，雖然它的分析能力在當下還沒那么準，但它生產內容的能力非常強，無論是LLM還是AI，文字、圖片還是視頻，它其實是個新的生產內容的方式。那對于內容在哪些地方最好用、用量最多，一個是游戲，一個就是營銷場景，哪些離錢最近，營銷場景離的最近。營銷場景它是一個非常吃內容的地方，你要買個東西，最后99%的錢它還花在內容上面。

比如一個洗發水，成本3塊錢，它就賣了50塊錢，剩下的47塊錢里面可能有40塊錢，都是花在營銷內容上面。在你在使用洗發水之前，其實你已經潛移默化消費了大量相關的內容。不管是在抖音還是小紅書，你無時無刻不在消費內容。內容就是Marketing和Sales的本質。而我們在用技術賦能Marketing和Sales時，其實就做了兩件事：一個就是數據收集（data collection）去了解你，然后通過數據分析去理解你的行為；第二件事就是用合適的內容來促進你消費，最終形成轉化。

Gang：在AIGC的到來后，相當于有了與之前相比幾個數量級提升的內容供給來提供內容消費，你怎么看？

Jerry：在AIGC到來之前，我們沒有足夠多的內容供給來支持無限多的內容需求。現在AIGC可以來做兩件事：一件事是內容寬度，也就是有足夠多個性化的內容來給到每個人；第二件事是轉化深度，也就是找到最合適的內容對個人形成轉化。內容寬度和內容深度這兩件事在AIGC的幫助下，能夠得到百倍的解決。

Gang：我理解是更低成本，更大數量級的方式來解決。

Gang：所以對于AIGC這一波技術浪潮，營銷場景是最容易吃到紅利的場景，離錢也最近。

Jerry：是的，這個邏輯很簡單，技術（Tech）離錢最近的地方，就是越能吃到紅利的地方，我很堅信這一點。當然有些技術研究（比如核聚變）是用來改變世界的，但是短期內不在我們討論的維度范圍內。

Gang：我觀察到好多公司都在放慢發展的腳步，帷幄卻非常積極的擁抱環境，你們看到的機會是什么？

Jerry：首先，需要確認客戶需求是真實存在的，這是否是正確的事情；第二是這個正確的事情是否產生真正的價值，這個價值能否被我們抓住。目前大環境雖然不好，但存量市場體系下并不代表完全沒有機會。機會點可能在于對我們的客戶來說，是否要通過技術（Tech）來提升更強的競爭力。比如汽車行業是最卷的，但汽車行業的客戶愿意通過技術去提升競爭力，所以卷的地方不一定沒有機會。這個機會來自于在卷的時候產生了什么新的機會，這個是第一性原理的底層邏輯。持續通過技術去提升核心競爭力，我認為在當下依然是好的選擇。

另一個，出海是我們認為的一個很大的機會，目前中國是唯一沒有出過海的品牌系統、品牌體系的國家，剩下（美國、歐洲和日韓）都是全球化品牌（Global Brands）。所以說在國內卷的過程中，天然會有人走出去，未來幾年里面肯定是，這是可以預見到的。這也是我們愿意去持續投資在這件事上的原因。

Gang：有人說微軟Microsoft將是這一輪技術浪潮最大的受益方之一，你怎么看？

Jerry：所有的技術，能吃到紅利的一定是場景方。比如微軟Microsoft吃了大部分英特爾Intel的紅利，很多游戲公司吃了英偉達Nvidia的紅利。在這一輪的技術浪潮中你可以看到，微軟Microsoft和Adobe的產品已經快速的吃到了這一輪的技術紅利，所以說AIGC所對應的場景方，得場景者，得天下，擁有場景的公司吃到紅利，這是我認為的定論。大模型的那些廠商最后會變成云或者Infrastructure（但這不代表他們成不了好公司），但最后大部分90%的，它的這個價值被那些應用層Application Layer的公司吃到。

離交易越近的場景會越有價值，但有價值而技術的落地挑戰會比大家預期的大。這本質是一個工程問題，有很多坑在里面，需要在場景中有持續沉淀，并且非常擅長在場景中解決問題。帷幄的優勢在于一直在細分領域的營銷銷售場景中沉淀。以客戶需求出發，我們在做的事情就是持續的把新的技術價值提供給場景方。

Gang：再來聊聊全球化這個話題。帷幄服務大量的品牌商中，這其中一定有Global brands，也有China brands。你覺得現在對于China brands go global 是一個好的時機嗎？

Jerry：我認為目前是一個好的時機。中國是現在唯一一個還沒有全球化的品牌體系的國家，而日韓、美國和歐洲都已經全球化了，除了這四個地區，其他地區都沒品牌。所以在中國市場這么卷的時候，其實就是一個走向全球化的好時機，而且這個趨勢非常明顯。我覺得能看到的投資人都是看到了。品牌有一個很特點的地方，好的品牌是不用融錢的，現在你要一些好的品牌融資，就是告訴他說你要做全球化，所以要融錢。對于投資人來說，可以把錢投到好的品牌里去，尋找中國的可口可樂。

Gang：所以你覺得這個趨勢背后你看到的信號是什么呢？

Jerry：信號是中國的市場已經足夠成熟，它需要往全球走，這其實和美國品牌一樣，當時也是在美國市場飽和，競爭過于激烈，那么外溢是一個很自然的事情，必須做的事情。我認為中國品牌出海China Brands Go Global，也會是AGI的同時，一個非常熱的主題。

Gang：那你覺得中國品牌體系跟剛剛說的那幾個差異是什么呢？

Jerry：中國品牌體系的最大特點是供應鏈。天然的供應鏈的優勢，所以說在打國外的時候其實有個天然的杠桿。無論是硬件和軟件供應鏈，響應都特別快。

Gang：這個大趨勢下，To B Tech Company只是在輸出技術嗎？

Jerry：我覺得不只是技術，而是軟件（Software），Software是代表文化的。

Gang：怎么理解？

Jerry：Software是一種文化。我們現在的Software，是將很多中國品牌造出來，它們代表了中國品牌的一些文化傳播力，所以實際上是一種文化。比如你用飛書、企微和釘釘，最后拿到什么東西是三種不同的文化，釘釘代表的是阿里的文化，企微代表的是騰訊的文化，飛書代表是字節的文化。軟件的本源是文化。

Gang：為什么用戶也能感受到這種公司內部的東西？

Jerry：產品（Product）的本身后面是流程（Process），軟件的背后是流程運營，每個公司的運營方式不同，但殊途同歸。比如微軟、Adobe和我們，以及其他的中國企業，最后做出來的東西可能解決是同一個問題，只是方法不一樣。這取決于文化的不同。

Gang：其實中國的很多先進公司，不管是BAT還是美團、字節，他們也曾使用了大量的歐美軟件，這代表在工作方法論和流程上，其實也有吸納很多歐美的優勢。那你認為，中國在這個時間點的輸出或者說是全球化出海，是一種更迭關系還是一種差異化的特色關系？

Jerry：我認為是差異化。背后是中美文化的差異，中國企業和美國企業的差異。

Gang：那帷幄希望傳達的文化是什么？

Jerry：我們希望傳達的是文化是數據驅動（Data Driven），擁抱技術變革（Tech Savvy），效率至上（Efficiency First），微軟，Adobe這些都是代表美國文化出海，用它們的產品能夠鮮明的感受到它們的風格，如果我們去看日本的軟件，我們能夠感受到日本文化的特點。

Gang：我交流過的很多技術背景的創始人，會強調技術的重要性，你如何看待技術與商業？

Jerry：我們發現，對于優秀的科技公司，都是堅持從客戶的需求出發，我們需要想清楚的是——技術能否幫助客戶解決需求，能否產生價值。對于CEO來說，需要確認是否看清楚技術帶來的價值，如果技術是能為這個市場帶來紅利，那就值得往前推進，這背后是一個典型的決策過程。對于新的技術浪潮，人們都會預想一個完美的景象，但真正能落地的場景是極其有限的。從業務一線的視角，我們更關心的是怎么解決問題，當人們不在喊技術概念的時候，才代表技術真正的落地。

Gang：你之前曾在加州理工讀神經科學的博士PhD，現在做的是跟營銷科技相關創業，這段經歷對你來說有復利嗎？

Jerry：其實這兩段經歷的相關性挺大的。首先，所有的營銷銷售相關聯的都是Decision Making（決策）。無論你是買一個東西，還是說 Organization Behavior（組織行為） 本質都是決策。決策的上層就是Neuroscience（神經科學）。大腦做決策是很有模式（Pattern）的，營銷銷售就是通過內容影響你的決策，讓你最終買東西。

Gang：我認識你的時候當時在Meta做工程師，為什么想要回國創業？

Jerry：對我來說，創業是一件順其自然的事情。創業的人本身會有一些天然的特征，比如性格。我覺得現在遇到很多創業的人，很少是說我為了創業而創業。很多成功的企業家都是說我只是走上（創業）這一步而已，創業對于他來說，只是一個很好的方式來實現自己的價值。其實實現自我價值的方式有很多，在大廠里工作也能實現價值，做投資也能實現價值，創業只是另外實現價值的一種方式，恰巧也很陡峭。

關于為什么做這件事，也跟我之前的經歷有關，在技術（Tech）和營銷兩側都有經歷，其實我覺得創業是一種PPF（Product People Fit），你想做的事情是來源于你內心的呼喚，同時這件事的確能真實解決問題。

Gang：談到創業，非常相關聯的就是風險，看到風險規避風險其實相對容易，但是看到風險還愿意去做，其實是件挺難的事情。

Jerry：我覺得是的，推動社會進步的背后往往是一小群愿意在風險下的變革者，這也是為什么我們要投大錢給優秀的CEO，因為他們是在風險下有決策力的，這也是很多CEO的必修課，在不確定性和風險中的決策力。在最近的這段時間，我們能看到微軟的Satya在OpenAI的事件（董事會罷免Sam Altman）中體現出卓越CEO的一流決策力。

Gang：Meta創始人提到對他影響最大的一句話是“最大的風險就是不冒任何風險”，你曾經在Meta多年，Meta的經歷對你最大的影響是什么？

Jerry：Meta有個文化是Move Fast（快速迭代），它的方式是在可承受的風險下盡快做。它的控制風險的方式是快速調整，這是我覺得它的一個方法論。不管是它的企業文化還是組織，都是為了這件事情來做的。它建立的體系非常接近于如何讓所有人在愿意承擔風險的前提下快速向前，因為控制風險的成本是很高的，團隊能夠很快的評估風險成本來判斷是否要快速迭代，這是Meta的企業文化和組織建設。所有的公司在最后都是關乎組織，組織力是最后整個公司成功的關鍵原因。其實你看大部分的CEO本質上做的事情就是將組織作為一種產品在打造。

概括的來說，CEO需要具備好的決策力，同時將組織作為產品持續打造實現強組織力。

Gang：你的北極星（目標）是什么？

Jerry：在Caltech（加州理工）我們經常說，Caltech希望在人類的知識邊界上去開一個口，這是Caltech希望每個researcher去做的事情。我擅長的是技術和營銷，我們想做的事情是在商學院的知識庫上開一個口，推動整個營銷體系的前進。

Gang：你會怎么定義帷幄這家公司？

Jerry：帷幄是一家營銷銷售場景化的科技公司。

帷幄從第一天開始到今天，有兩個關鍵詞一直都沒有變過，第一個是「技術」，我們是一家科技公司，給客戶提供的就是技術服務。市場上很多的公司，提供不僅僅技術，可能還要支持運營側，甚至金融，商業模式很復雜，但對我們來說，只做一件事，就是技術（Tech），因為我們始終認為技術本身是有價值的。

第二個是「場景」，場景本身我們只做消費者品牌，也就是B To C的場景，我們研究在消費者品牌，特別是在許多細分領域上做了很多工作，比如說在汽車，服飾，餐飲以及茶飲，咖啡等，其實每一個都是有專業的領域知識的，每一個場景它的技術怎么去落地，怎么去跟這個場景內的專業的領域知識結合。所以從最大的框架來說，其實就是一件事，如何通過技術來幫助品牌增長（Tech enables brands to grow），這就是我們對于公司本身的一個定義了。

Gang：五年后，我們回來再看，帷幄會是一家怎么樣的公司？

Jerry：我覺得中國是有能力往世界走的。在今天這個時間，中國的To B和To C都是在往世界走。中國公司的差異化優勢在于組織力強，戰斗力強，供應鏈強，客戶環境極其卷，所以我相信五年以后，會有中國的 Microsoft （微軟）和美國的 Microsoft 競爭，會有中國的寶潔、中國的星巴克和美國的寶潔和美國的星巴克競爭。

今天，中國的優秀企業都在推進全球化業務，未來一定會有中國的Microsoft，我希望帷幄就是那一個，不僅僅是帷幄，很多ToB公司能在這一波的挑戰中熬過，生存下來，很可能就會成為代表中國走向世界的。