俞敏洪對話李玫瑾：父母是最重要的老師

（本文內容來源于抖音直播“俞敏洪對話李玫瑾”）

李玫瑾老師，1958年出生，畢業于中國人民大學，現為中國人民公安大學教授，博士生導師。李玫瑾老師長期從事犯罪心理和青少年心理問題研究，曾對許多個案進行過詳細調查，由此提出預防犯罪要從未成年人教育抓起。2020年9月10日教師節，我和李玫瑾老師進行了一場面對面的直播對談，對談的主要文字現在和大家分享。

#1

父母是人生第一位老師

李玫瑾：雖然今天是教師節，但我想談的范圍可能要大一些。老師教書給人解惑、教授知識，但我認為品格、文化、思辨、價值等等也應該是教育非常重要的部分，老師只是其中一部分。每個人成長到大，能夠做你老師的人應該不僅僅是學校里的人，我們常說，父母是我們人生的第一位老師，我們6歲才上學，6歲之前誰教？不就是父母嗎？

俞敏洪：6歲以后也還是父母在起非常大的作用。

李玫瑾：對，一直到18歲。6歲開始，就會有通常所說的職業性、專業性老師參與到我們的成長過程中，一直到我們大學畢業，有的人甚至是到博士畢業。但直到現在，我仍然覺得我還在遇到很多好老師，比如我工作的時候，我遇到的一些忘年之交，他們是我的領導，或者比我年長很多，他們會給我很多人生的知識，尤其在工作中，他們會指導我。今天談教師，其實三人行必有我師，我們討論的范圍可以大一點。

俞敏洪：我個人和你有完全同樣的感覺。我人生中學到的東西，包括品德、文化、人品、性格、技能，加上我對世界的看法、眼光、格局、情懷等等，首先就是來自于父母，其次就是從小學、中學到大學的老師。每一個階段的老師都起到了同樣的作用，比如小學階段的老師更多是教會我們基本的知識和同學們在一起玩的能力。

李玫瑾：小學老師一半是父母，一半是老師，亦父亦師。但我還是想說說第一個階段，就是爸媽，父母為師。你現在也在大量投入做家庭教育相關的事情，說明你已經看到了它的社會意義和價值。

在我研究的專業領域中，我會發現一個現象，犯罪并不是窮人特有的，有錢的、有知識的、有地位的人都會犯罪，所以我始終認為犯罪沒有階層，也和錢與知識無關。比如有法律博士殺人這樣真實的事件，博士殺人的情況有很多，只不過他們殺人的方法更不容易被發現。同樣，我們也會看到很多領導干部的腐敗問題，這些人都已經到了很高的位置，不缺錢也不缺地位。所以，一個人有修行，有品行，才不會在自己的欲望、沖突，在各種事情面前不擇手段。有很多人寧可自己吃虧，也不會去侵犯別人，我認為這就是人的修養以及品德。

俞敏洪：修養是父母從小帶出來的嗎？

李玫瑾：對，它和知識沒有關系，你會發現哪怕沒有知識的人，也可以是一個對社會有用的人，這就在于家教，他的父母是非常好的老師，是他人生的啟蒙老師。

俞敏洪：是不是在從小到大父母的語言和行為，以及榜樣作用的引導下，孩子最后就養成了做人的慣性思維？比如我父母從小就教我吃虧是福，有東西跟人分享的時候，一定要把更多的一份給別人，自己拿最小的一份。小時候覺得這挺虧的，但到后來，這在我人生事業中真的起了比較大的作用。

李玫瑾：特別對。我經常會和一些孩子聊天，包括監獄里一些出了行為問題的違法犯罪人。我常問的一個問題就是，從小到大，你父母在你耳邊說得最多的話是什么，有的人說，我爸爸常說“人活臉、樹活皮”，有人說，“我媽媽說，你們怎么淘氣都行，但是一不許偷，二不許搶，三不許傷害別人。”這些人就很健康的成長，沒有犯罪。

而犯罪的人跟我說什么？他們大多數說，“我有一次把街坊的小孩給整了，我父親就去跟人談，我父親談完這事回來跟我講，‘兒啊，我能幫你做的就這些了。’”我聽了非常震驚，怪不得后來這個人成了系列案的犯罪人，因為他第一次違法犯罪的時候，父親在想辦法抹平這件事。還有一個人說“我印象最深的是，我爸爸不愛說話，有一次我到溝里玩，我爸看見生氣了，把我拉上來，扭頭就給我一個耳刮子，我到最后也沒明白為什么。”

所以家庭教育非常重要，父母通情達理的孩子是一類，父母絕不吃虧的孩子是一類，父母唯唯諾諾的孩子也是一類，但總體來講，我覺得人的品德最重要。

#2

如何成為孩子最好的老師

俞敏洪：這里面有兩個問題：第一，現在中國不少家庭都是獨生子，父母會有意無意寵愛孩子，當孩子破壞了某個規矩，家長明明知道孩子不應該這樣做，但他們很少去制止，最多是比較溫柔的制止一下，下次重新犯了也沒有更多的懲罰。現在很多父母比較縱容孩子，比如孩子踩壞了莊稼、弄壞了花朵，或者在馬路上扔紙屑，甚至和別的孩子打架以后，父母還會去幫孩子無理爭辯。在學校里如果出點什么事，比如胳膊摔傷了，就帶著孩子不依不饒各種吵鬧，這就是家長給孩子的一個暗示：沒有規矩也沒問題。

李玫瑾：我最近也看到幾個這樣的案例，爸爸或者媽媽帶著孩子出去玩被其他孩子欺負了，有的父母做得特別好。當孩子之間發生問題的時候，父母出現在他們面前時首先要有一個意識，他們兩個都是孩子，你是大人，所以有的家長做得很到位，領著兩個孩子找到對方家長，跟對方家長談，這也涉及到對方家長的水平。但在這個過程中，無論對方家長是什么水平，作為大人都不能把怒氣發在孩子身上。

還有一類孩子比較特別，他們的父母都很好，但孩子很糟糕，通常這種情況是因為父母沒有花時間和孩子一起成長。我認為現在因為種種原因，全社會對這個問題都不夠重視。人一生變化最大的就是6歲之前，尤其在1歲半之前，孩子幾乎聽不懂你的話，那該怎么給他講道理？很重要的一點，就是父母要出現在他面前，給他一種信任，最重要的是你所有的處事方式都是他人生第一課。

俞敏洪：孩子能看懂？

李玫瑾：對。我最近在看《情滿四合院》，里面有一個帶三個孩子的單身媽媽，這個媽媽最大的特點就是能性情平和地處理所有事，其次她做所有的事都替別人考慮，所以她三個孩子都特別懂事，是院子里最懂事的。

俞敏洪：有一次我做演講，也專門強調了父母靜心平氣和處理事情的重要性，但偶爾會遇到反對意見。

李玫瑾：但話說回來，在孩子弱小的時候，父母要給他們示范的除了平和，可能還需要威嚴。你的孩子和你既愿意在一起聊天，同時又很尊敬你，我認為這是做家長很高的境界。

俞敏洪：我確實做到了。

李玫瑾：所以很多父母到底要怎么做孩子的第一任老師？你既要讓孩子感受到你的愛，又不要讓孩子感受到全部。有的父母會對孩子說“我愛死你了”，我覺得這是一個很糟糕的表達，有很多愛不用說出來，要讓孩子通過行為感受出來，當他能通過行為感受愛，他才知道怎么表達愛。現在有類人，嘴上說著一堆的愛，行為上卻完全沒有，而且這種人到哪兒大家都很討厭他，他一定有品德問題，嘴上都是愛，行為沒有愛。

俞敏洪：這比較糟糕，其實孩子也能感受出來，并不是我們對孩子定了規矩，或者要求嚴厲一點，孩子就會覺得你不愛他，有時候處理得恰到好處，孩子會覺得你是愛他的，孩子最終會明白，你是為了他們好才會這樣做。小時候我媽媽老說一句話“棒子頭上出孝子，筷子頭上出孽子”，意思就是打你是為了你好，天天用筷子給你夾菜、夾肉，最后你反而會變成孽子。

李玫瑾：特別對。我處理一個案件時就發現一個特點，家里面誰對孩子最好，孩子就欺負誰，對孩子最好的人一定沒有“威”。所以家長們作為孩子人生的啟蒙老師，在孩子6歲之前，一定要恩威并施，在他需要你的時候，你陪伴他、照顧他，同時讓他知道在他成長過程中有哪些事情要自己完成，并不是所有的事情都要父母幫助你，替你去做，也要讓他關注父母的情感和需求，因為這才是雙向的。

俞敏洪：讓孩子從小學會某種自律的行為和思考，也包括要關注父母的情感，而不是讓父母一味地圍著他轉。

李玫瑾：對。比如到點要睡覺，但孩子不愿意睡，這時爸爸媽媽都要告訴他，我早上要上班其實很辛苦，如果你想要買什么東西，我更需要去上班，要通過這個過程讓孩子理解你，讓他知道如果你不滿足我，我也沒法滿足你。所以如果能在孩子6歲之前教好這些東西，后面哪怕他沒有知識，他也一定是非常好的人。

俞敏洪：中國有一句古話“三歲看小，七歲看老”，這也是我母親小時候對我講的，她小時候對我要求比較嚴，就來自于這個。

#3

好老師對于人生的重要性

俞敏洪：如果小時候把孩子的人品、性格、情感三個方面培養得相對比較健全，孩子的學習成績就不會太差，因為這三方面培養好了后，家長的行為言行也是持續的，孩子就會一路沿著正確的方向走下去。

李玫瑾：我常常講，6歲之前有兩件事很重要，第一，要讓孩子能感受別人的情緒，能夠讀懂別人；第二，要讓孩子知道規矩，這兩個事情做好了，6歲就可以領到學校去了。到學校以后，老師需要和家長同步，尤其是小學第一階段。我經常會想到我的小學老師，是一位女老師，她特別可愛，當時我們班有一個男孩特別淘，淘到有一次把她氣急了，她實在沒辦法，揪著他的帽子就拿帽子打他，就說你怎么能這樣等等，話說得很重。

同樣是這個孩子，課間又跑出去，不知道從哪兒往下跳，把腳崴得很嚴重，老師就喊，你們班誰誰誰，又淘氣了，腳崴了，我們女老師一下就沖出去，一會兒就把孩子背回來了，把他放座位上，把鞋扒開，襪子一脫，開始看他的腳。當時屋里的孩子都捂著嘴，那是五六十年代，孩子也不會天天洗腳，但她就開始給他搓腳踝。這個畫面到現在我都記得，這個小學老師真的像爸媽一樣。

俞敏洪：其實小學老師同時承擔了父母和老師的職責，而且老師是不是真心愛你，小學生是立刻就能感受到的。比如我小學二年級，有一個語文老師，我就明顯感覺到他是真心喜歡我，他也真心喜歡班里每一個同學。他教語文課的時候，只要語文課中出現任何場景，他都會進行模仿和表演，為了讓課堂氣氛活躍起來。比如扮演周扒皮，他就會鉆到桌子底下學雞叫，讓同學把他揪出來，同學們就很興奮。學生不會作業，他也很認真輔導，他本身語文功底也很好，因為是從城里打下來的右派，我們全班同學都非常喜歡這個老師。

數學老師明顯就對同學們沒有什么感覺，而且很兇，任何一個同學做錯了題目或者犯了什么錯誤，他不是嚴格要求，是罵你或者訓你，讓你站起來不準坐下去，大家都覺得這個老師有點變態，直接導致小學階段我們班的算術成績都不好，但語文成績都特別好。這也直接導致我后來文科比理科好很多。所以，學生喜歡某門課，跟老師本身是有密切關系的。

李玫瑾：尤其在中學，一個孩子成績突然下降，往往就是換老師了，可能之前的老師特別欣賞他，之后的老師就看不起他。我也看到有些老師的確如此，他自己奮斗出來以后，誰都看不起，會經常用蔑視、打擊的口吻和班里學習好的孩子說話。我就遇到過一個真實案例，這個人特別聰明，學習非常好，他說我曾經想努力得到老師的認可，考到第一名，可我考到第一名，這個老師仍然對我特別兇。

俞敏洪：為什么會有這樣的老師？

李玫瑾：就是這樣的性格，他自己的原生家庭可能很不容易，他考上以后就覺得自己很牛，誰都看不起，說話非常沖，就傷害了這個孩子。用這個孩子的話講，他到了高中，甚至后來都考上了大學，只要晚上一睡覺，就是老師的這幅面孔。他想證明給老師看，但這老師永遠都是這幅面孔，以至于他最后大學都上不下去了，當然這也可能和他后來的抑郁癥有關。他甚至說我不敢結婚，因為擔心控制不住自己，他也去找過心理醫生，也找過妓女，想用這種方式宣泄自己，讓自己能夠緩解，但都不能解決問題，最后他就說要回去找這個老師談一談。

他回到村里，在路口等這個老師，這個老師騎自行車過來，他站起來攔住老師，他就從車上跳下來，說你嘛事啊？學生說老師您還記得我嗎？這個老師根本就不記得他了，已經過了十年了。他說我是你哪年哪年的學生，您當年老說我，那個老師說，你有病吧，干嘛在馬路邊攔我？這孩子跟他說了幾句話以后就不對付，從此就決定要殺了這個老師，后來他也真的做了這件事情。

我有時候在想，孩子小時候，他那份脆弱的情感遇到一個像父母一樣的老師，他一生可能就會非常順利，學習、情感發展、人生都會很順。相反如果碰到一個老師，對孩子沒有愛的教育，確實是挺可怕的，尤其是小學。

俞敏洪：說到老師的重要性，我后來之所以學英語，就是因為我在高中的時候，我的英語老師，是一個真正的好老師，他對學生特別好，本身學問也好，是被下放的老師，在村里的破廟里教我們。當時高中只上兩年，但因為他上課風趣、幽默，自己水平很高，對每個學生很關切、關懷，到了第二年，我們住在學校里，自習的時候，老師都會來慰問我們，給我留下了非常深刻的印象。

我本來想考中文系，但因為這個老師的出現，直接導致我改成了考英語。我的英語水平其實比中文差很多，我第一年高考中文就考到了70多分，第二年80多分，但我高考第一年，英語只考了33分，第二年考了55分，第三年才考到了90多分。

#4

母親對孩子成長的重要性

李玫瑾：你真的很棒，我覺得記單詞太痛苦了。關于這個話題，我也想起來，我小學畢業的時候，回去看小學老師。我當時上中學了，比較喜歡數學和理科，那個老師就跟我說，你還是往文科方向發展，不要往理科方向發展。雖然他就那么一說，我后來進校的時候，正好尼克松來華訪問，鄧小平恢復工作，我讀了半年書，后來又沒有在教室里待著。我畢業那年，北京地震，我們又用了一年時間蓋房子，后來我只能考文科不能考理科。

俞敏洪：當時學校秩序都不正常的情況下，你怎么喜歡上學習的？

李玫瑾：這應該感謝我的父母，我父母在抗日戰爭之前都是大家族的，母親是紹興周氏，是一個大家族，我親爺爺開魚行，后來有錢了又開紗廠，日本的布進來以后，沖擊了中國的紡織，后來就剩一個魚行。一打起仗，高橋也是日本重點轟炸的地方，我爺爺當時就咯血死了，我父親14歲就到中華書局當印刷工人，北京解放后，北京印刷廠需要技術工人，他就到北京印《毛選》。我父母因為抗日戰爭并沒有上過什么學，我父親大概上到小學五年級，在顛簸中，我母親跟著家人逃難逃到了貴陽國民黨的兵工廠，戰爭結束后，她回到上海，最后到了北京，他們倆都在印刷廠。這樣我就有一個特別幸運的機會，他們會經常拿一些印刷的東西回來，沒有切好的那種毛本，那個過程中，我父親很喜歡寫點字，我母親經常會給我講一些道理，而且她要求我寫日記，從小沒什么事就讓我寫日記。我母親當時給我借書，各種各樣的書，看的最多的就是《紅巖》《歐陽海之歌》，這些書后來導致我基本都是自學文科，考試的時候文科也很順利，就是數學不行。

俞敏洪：也為你后來進入中國人民大學學習那么難的哲學學科奠定了基礎？

李玫瑾：對，我記得高中畢業后，我沒有去插隊，因為我是獨生女，我就在家待業。待業期間都興打牌，我住的是大院，家家戶戶鄰居處得很好，我們就打牌打到10月份，有個街坊的女婿是中科院的，他說要恢復高考了，你趕快準備考。那年是冬天12月份考，但恰好那時候我正在被分配，當時有護校、小學、照相館等一些特別好的地方，我就不想高考，想趕快工作，我媽媽就說，不行，你得高考去。我說我要錯過了分配的機會就再沒機會了，我媽說我不管，你給我高考去。我就問我媽，我要考不上怎么辦？我媽當時特別堅定的說，考不上我養你一輩子，你給我高考去。就在這種情況下，我到學校上了一個月補習班，就參加高考了。我很幸運，所以我說我的人生是母親奠定的。

俞敏洪：講到你的母親，我也想到了我的母親，老太太上禮拜剛過了90歲的生日，已經老年癡呆了（老太太已于2020年年底去世）。

李玫瑾：90歲以上一般會這樣，誰照顧她呢？

俞敏洪：我親自照顧，當然我也雇了保姆，每天早起晨昏我都問候老太太，陪她說話。

李玫瑾：這是為師很重要的基礎。

俞敏洪：所以我兩個孩子看我對老太太那么好，有時候他們會表達，爸爸你年紀大了，我們也會推著輪椅讓你到處轉。

我母親從小沒有文化，她一直希望我是個文化人，從小到大，盡管當時是文化大革命期間，但她也提出了要求，你千萬不能一輩子當農民，你以后一定要當個先生，她概念中的先生就是小學老師。農村比較傳統，對老師非常尊敬，小學老師自己也是小學畢業，但過去沒有那么多知識分子，所以只要當了小學老師，全村人都會很尊敬，走過的時候全村人都會站起來，我記得特別清楚，我們家只要包了餛鈍，第一碗一定是端到老師家里去。

李玫瑾：現在還有這個風俗嗎？我很懷念，而且那些老師自身就很有修養。

俞敏洪：對，這些老師人很好。所以從小我媽就要求我，你得看書，她也不知道書里寫了什么東西，但只要是書，就是好的，所以從小就給我買連環漫畫，后來就慢慢讀《歐陽海之歌》《艷陽天》《金光大道》《林海雪原》這些書，當然也看過《水滸傳》什么的，后來就喜歡上了讀書。

我高考第一年、第二年都沒有考上，當時已經有點灰心了，不準備考了，但我們縣里辦了高考補習班，招高考落榜生去學習，我母親就問我去不去？我說想去，但是沒有門路。結果我母親，一個農民，跑到縣城，在幾乎不認識任何人的情況下，找了三天，找到了這個班的班主任老師，說你一定要錄取我的孩子，那個老師說我現在名額已經滿了，你兒子不在名單里沒法錄取。老太太特別機靈，看到老師有個差不多兩歲的孩子在腳邊爬來爬去，就說，我和你做個交換，我給你帶孩子，你把我兒子錄取進去，老師居然就把我錄進去了。

我到這個班上學了10個月，一直記得一個場景，那天剛好下著大雷雨，老太太從縣城走到家里，差不多有七八里路，當時農村沒有大路，都是田埂，下了雨田埂很滑，老太太摔倒在水稻地里至少三四次，結果走到家門口，我把門一打開，一個泥人出現在我面前，我知道第三年不可以考不上，所以這是我能考上北大最直接的動能。

李玫瑾：以前看人物傳，發現很多名人在回憶的時候總會提起女性在他們成長過程中的重要性，比如毛澤東就說他的母親給他的印象特別深，周恩來沒有父母，是嬸母楊氏帶大的，也給他講了很多道理，包括林肯、愛因斯坦，他們的母親都對他們產生了很大的影響。所以母親不僅僅是生養孕育了我們，母親的態度和努力也會對孩子產生非常大的影響。

俞敏洪：父親也很重要，但父親更多是在認知世界、探索世界，在胸懷、眼光和志向上的影響會相對大一些，母親則是在孩子的個性、情感、品德、對社會的看法方面更加重要。

李玫瑾：我曾經在2008年寫過一個博客，我說能不能給女性降點分，讓她們上大學或者上專科，底下據說招來一片謾罵。我當時沒看，是同事給我打電話，那時候網絡暴力才剛剛開始，我覺得應該能講理，她說不行。我后來就把那篇文章刪掉了。我是什么意思呢？我覺得所有女性都要做母親，讓母親接受教育是一件特別重要的事。

俞敏洪：倒不一定通過大學降分來完成，可以有專門的女性課堂。

李玫瑾：現在都有父母課堂了。但我覺得母親如果能有充分的時間和條件，很多母親可以知道該怎么學，該怎么做。現在還有個討論得比較多的問題，就是孩子成長過程中父親的缺位。

在早年，比如有一對父母生了雙胞胎，媽媽生完孩子以后特別辛苦，但丈夫幾乎幫不了什么忙，丈夫不知道該干什么，也不能喂奶，也不會抱孩子，很多事都解決不了。后來她聽我的講座，其中就講到母親做飯的時候，父親可以帶孩子下樓運動，因為孩子小時候一定要發展體力。后來這個父親的確做了這一點，每到周末就帶孩子下樓，讓媽媽在屋里先收拾。這就帶來了兩方面的發展，第一，媽媽覺得我終于有了自己的空閑時間，爸爸也不光帶著孩子玩，也會帶孩子去科技館，父親在這里的作用就很重要。所以在孩子成長的過程中，如果完全讓媽媽一個人帶孩子，容易出現又當爹又當媽的局面，容易失去柔美和耐心；爸爸如果不參與，孩子也容易失去男人的特性，比如男人會不那么計較，會讓孩子知道犯錯不可怕，這個示范對孩子很重要。

俞敏洪：現在看中國大學生入學率，女大學生已經超過男大學生了。

李玫瑾：徐文兵是一個很有名的中醫大夫，他和梁冬聊，其中講到巫師這個詞，他就說“巫”和“師”是兩種，都很受尊敬，算是能決策的人。他說“師”是教書的，所以他有知識，要學習、總結、歸納和思考。“巫”不是，“巫”是憑知覺，但他們在能拍板的情況下通常給的建議都是對的，因此他的話不能不聽。而且“巫”在“師”之前，比如“巫”說這個地方會出事，咱們趕快走，大家一定跟著走，古人經常遷移。徐文兵就問梁冬，你知道“巫”是男是女？梁冬說應該是女的吧？徐文兵就說，對，是女的。我想說什么呢？女性有更多直覺，更多是一種天賦，而男人更多是理性，執行力更強。男性的執行力一般比女性強，女性的直覺和判斷往往比男性好。

俞敏洪：這可能和性別不一樣有關。但父親在孩子成長過程中的作用確實不可小看。剛才說母親可能陪伴孩子比較多，對孩子的情感、個性、情緒、做事情的邏輯影響更大，包括孩子的學習習慣等等，我發現喜歡讀書的母親帶出來的孩子通常也比較喜歡讀書，一個不讀書的母親，孩子喜歡讀書的真不多。

李玫瑾：我覺得父母中一定要有一個人有思想，有主見，這個人可以是母親，也可以是父親。家里不能父母兩人都沒有主見，有些人的家庭就非常安靜，沒有話語，沒有想法，有些家庭可能是爸爸會講很多道理，也可能是媽媽非常堅定地告訴孩子們一定要做什么。所以為人師，一父一母結合組成家庭、養育孩子，雖然是母親孕育生命，但父親至少應該把他處理問題的方式方法、他對待母親的態度都要傳遞給孩子。比如一個父親從不對女性、孩子動手，他一定是通過言語來協調家庭內部的問題，孩子就一定會聽到父親是如何處理問題。相反，如果一個父親沒有言語能力，只知道動手，孩子就會有樣學樣。

俞敏洪：我們家就是我給孩子講道理，包括他們的人生問題、困惑，包括我會對他們的行為舉止提出要求，這些一般都是我跟孩子談。

李玫瑾：我們家我愛人對我影響特別大，他是一個非常平和的人，我很急。我在心理學中講過，1歲之內的撫養到位，人的性情就會更平和，所以通過看一個人的修養，基本就能知道他1歲之內的撫養方式。

俞敏洪：1歲之內就能決定孩子一輩子的性情？

李玫瑾：比如孩子三個月之內天天在床上哭，和三個月之內天天被抱起來，這兩種孩子的內臟神經記憶是不一樣的，因為情緒很大一部分在內臟。

俞敏洪：那是抱好還是不抱好？

李玫瑾：當然要抱，很多老年人說不要抱，我說不對，1歲之內哭了就要抱起來，為什么？因為孩子的哭是生理上的哭，不是心理上的哭。什么是心理上的哭？你不給我買玩具，我就滿地打滾，這是心理上的哭。但1歲之內的哭，可能是因為他不能翻身、肚子脹氣，或者捂得熱得不行了，他說不出來，只能通過哭來表達，因此只要他哭，家長一定要過去幫助他。

我愛人一定是早年被照顧得很到位，但我的性情就比較急，和他結婚以后，我還是經常跟他發脾氣，但他就會把我的情緒往平和的方向引導，到后來我有時候發脾氣，就會想想，如果是他，他會怎么處理這個事情。所以我覺得在婚姻里，他對我其實有改造作用，至少在性情上給我很多影響。

俞敏洪：互相影響。

#5

書籍中的老師

李玫瑾：剛才說你會在抖音上推銷書和農產品，說到書的時候我想到一個話題，咱們今天論為人之師，談了父母之師，談了老師，談了中小學老師，也談了生活中三人行必有我師，其實還有一個師就是書。在我自己的人生事業中，有兩個人對我影響非常深遠，一個是我大學畢業論文寫的黑格爾哲學史觀，黑格爾是我的哲學老師，我工作以后讀了很多心理學，包括皮亞杰、斯金納、華升等，最后我又發現弗洛伊德是我的老師，你是不是也有很多特別的老師？

俞敏洪：我在大學的時候，尼采的《查拉圖斯特拉如是說》對我影響蠻大，把我從自卑中救了出來，因為整本書就在講超人的概念，認為每個人都能成為超人，超越自卑。其他的書就是我在大學時候讀的盧梭的《西方哲學史》，讓我對西方的哲學思想脈絡有了初步了解，并且讓我從原來的直覺思維部分轉成了邏輯思維，因為這是對整個哲學思維的整理。

李玫瑾：他的思想帶有人文的味道，不是單純冷靜的。要說書，其中有一類書特別重要——人物傳記。我上大學的時候除了看專業書、歷史書，我還迷上了人物傳記，我看的第一本是《丘吉爾傳》，后來看《戴高樂傳》《林肯傳》《尼赫魯傳》，這些書對我后來的人生有很大的影響，書可以為師。

我記得丘吉爾給我印象最深的就是他學習不好，上中學的時候非常調皮搗蛋，所有老師都非常討厭他，他也覺得自己很討厭，自己就混，二戰爆發以后，德國來勢兇猛，英國政界的那些政客就說我們肯定打不了，我們先議和，這個過程中丘吉爾就站出來說，我們大英帝國有著光榮的歷史，怎么能輕言議和？我當時看那個過程就想，過去我們總覺得不好好學習的都不是好學生，可我們沒有想到，在一個民族最關鍵的時刻，是這么一個人挺身而出，最重要的是，他后來用了一些很聰明的方法，聲東擊西，最后愣沒讓德國過海峽。這書看完以后我就覺得人不可貌相，海水不可斗量，不要因為這個人學習怎么樣就完全低估他整個人的價值。

當時我看戴高樂，戴高樂講了一句話，在戰爭期間那么亂的情況下，他當時想和前蘇聯聯手，有人就說，那是共產主義，我們不能聯手。 戴高樂說，在這種時候民族利益至上，所有的民族都要自救，如果我們不聯合，我們誰也救不了自己。 看到那一段我就想到，這就是人類，別看人類怎么爭，怎么搶，最后人的利益是相通的，最終我們會有共通點。

后來看林肯，當時南北戰爭，最后他被刺殺，我就在想，一個白人為黑人爭利益，而且他把整個美國扭轉過來了，這樣一個政治家得不到別人的理解而被刺殺，所以一個杰出的人物可能就是一個殉道者。

我經常跟一些父親講，你們不要天天跟兒子說你的分數怎么樣，你要考哪個學校，你能不能跟他聊一聊這些人物，聊之前你自己就要先看傳記，你想為人師自己先要有一個很高的格局，你把這些看完以后再跟孩子聊，孩子的心胸不會那么局限。

俞敏洪：我也是一樣的觀點，中國的父母真的太關注孩子的成績了，成績稍微往下掉一點，有的甚至從第一名掉到第二名，家長就死乞白賴的，更別說掉到最后一名。相對來說，更重要的是擴大孩子的心胸、眼界、志向，以及他們對自己正確的定位，這比成績更重要。我確實會常常推薦我的孩子看一些我認為不錯的書，比如我給兒子推薦一些歷史、國際關系方面的書，結果他上大學就學了國際關系，這其實是父母的影響。

#6

網友問答

a）如何培養孩子的自信心？

李玫瑾：這個問題你應該回答。

俞敏洪：我小時候不自卑。我父母對我的教育比較不錯，而且農村孩子都是一回事兒，沒有你高我低，你家庭條件好我家庭條件差的區別，我們村上有七八個跟我同齡的孩子，一天到晚在一起打打鬧鬧。從小到大母親要求我不光要讀書，而且干農活兒要快，我從小到大一直是我們村干農活的小孩中干得最好的，所以從來沒有過不自信的時候。我的不自信，到后來陷入徹底的自卑，甚至自卑到了虛無狀態是因為進了北大，那五六年我過得像地獄一樣，后來我走出來了。

李玫瑾：有很多隱喻能讓我們明白一個道理，比如人類的發展史往往就是一個人的發展史。人類早期都是拿著木棍拿著刀去打仗，都是動作性的，后來借助一點科技，現在打仗基本上可以坐在屋里按電鈕，這是人類發展的一個變化。人也一樣，小時候就是動手動腳打架，校園暴力的全是未成年，我們什么時候見到職場上有人把你逼到墻角，揪著你頭發拿煙頭燙你？沒有吧？孩子的成長也是由低級到高級，低級就是四肢動手。

讓孩子找回自信，先帶他去做事，比如做一項運動，哪怕是投擲、跳躍、疊紙盒、搭積木，帶孩子做這些，包括畫畫，畫完了貼到墻上，不管他畫的好壞，那都是他心目中的東西，你就告訴他，你心里有什么就畫什么，畫出來了就是最美的，慢慢讓他找到自信。通過做來找自信，而不是通過回答問題來找自信，回答問題找自信應該在小學二三年級之后。

讓孩子自信，一定要讓他覺得自己能做成一件事。人類早期是動作，很多發展都是從動作開始，一定要從動手動腳開始，你干農活兒快就是非常好的早期發育，如果把孩子天天關在屋里看電視，問他一個問題讓他回答，他永遠做不出來。我帶研究生也有這種感覺，上手快的孩子，別看他分數不高，他最后特優秀。

俞敏洪：有道理。昨天我剛好碰到一個醫生，說現在小孩子有脊椎歪曲的特別多，現在一定要讓孩子沒事兒就出去蹦蹦跳跳地玩兒，或者動手，不要一個姿勢坐在那兒看電視、打游戲、做作業，一定是過十幾分鐘、半個小時，作業寫完了，趕快讓孩子到處跑一跑動一動，包括做一些手工活動。

李玫瑾：孩子6歲之前可以做手工繪畫、搭積木，女孩兒可以學針線，我小學一年級的時候媽媽就教我織毛線襪子，因為手指的運動對大腦發育非常重要。

俞敏洪：也可以倒過來手巧心靈，因為練得手巧了，大腦反應速度就快了。

李玫瑾：男孩兒也是這樣，如果男孩兒能動腦筋把一件事做好，今后不管他學習成績如何，這個孩子今后都不會廢，相反他動手能力不行，學習也不行，那你讓孩子找什么自信？他找不到。

俞敏洪：所以凡是我孩子想要動手做的事情，我一定積極鼓勵他們去做。

b）家長群里家長拍老師馬屁的現象比較多，如何評價？

李玫瑾：兩方面說。有些家長總怕自己孩子吃虧，就覺得過年過節得給老師帶份禮物，雖然老師并不想要，或者也沒有這個意識，但當有一部分家長送了以后就會發生兩個變化，一是沒送的家長會覺得我們沒送孩子會吃虧，老師接多了以后也會想，這個家長總送，那個家長怎么一點意思都沒有？我個人覺得，這是學校管理的問題，不是老師和家長的問題，學校應該明文規定，就像反腐一樣。我們去美國，當時給那邊的警察帶點禮物，警察就說，你們不要送，美國規定了，超過5美元都算賄賂，5美元以下就是小紙片、小杯子這些東西。

所以在這個問題上我們應該有一個共識，要讓孩子的心靈健康純凈，無論家長還是老師，都要共同努力，不要養成不好的習慣。比如我帶研究生的時候就立了一條規矩，因為我帶的研究生也有人一開學就帶一些家鄉的禮物來，我就跟他們說，你們在上學期間不掙錢，不管你的錢來自于哪兒，你不掙錢一定是借花獻佛，最重要的是咱們有些同學經濟壓力大，你給了我，他沒給，他就會不安，所以我規定，你要是真對老師好，等你以后畢業了，我到你那個地方你請我吃飯，那時候你給我一盒茶我一定拿著。而且我還會讓上一屆學生告訴下一屆，如果下一屆學生送我東西我就會找上一屆學生算賬，你們為什么沒把規矩傳下去。不過這個事我個人認為還是應該在學校立規章制度，而且要管好，這樣家長和老師才能都放心。

家校合作也很重要，有些事情上就是要合作，如果家長想送，直接統一起來，匿名，到學期末平分給大家作為獎品。不要送吃的，最好送點鉛筆、橡皮、本子，可以讓老師作為給學習好的孩子的獎勵品。

俞敏洪：這是一個雙向規矩的問題。國外的老師，過年過節的時候最多就送5美元左右的賀卡，或者是一些小東西，但中國家長常常會覺得，我如果對老師更好，老師會對我的孩子更好，就慢慢從5塊、10塊開始，到后來送20塊，最后發現送50塊，那個外國老師也拿了。最后，外國老師就開始變得貪心，為什么那個中國家長送我50美元，你才給我5美元？

李玫瑾：破壞規矩，最后受害的是所有人。

c）孩子遭遇校園暴力，父母該如何處理？

李玫瑾：一般這種事情都發生在初中，尤其是住校的孩子。如果你的孩子在中學受欺負，說明在小學之前你沒有讓他健體強身，如果是一個善于運動、有健身習慣的孩子，打不贏他能撒腿就跑。我在廣東調查一個案件的時候，那個小子就跟我說，雖然我在我們班里個兒不高，但他們三個人扶著那個沙袋，我一拳打過去，三個人都能摔倒。所以，要想讓孩子不受欺負，不管男孩兒、女孩兒，從小學就要開始練，這是第一點。

第二，交朋友。父母要幫助孩子交朋友，尤其孩子到一個新環境中，一定要讓他交朋友。怎么交？就是分享。給他帶點吃的，拿到學校跟大家分享。過生日的時候，把同學們找來一起Party，這樣就算有人欺負你孩子，別人也會幫他出頭。

俞敏洪：我從小到大沒有經歷過校園暴力，最重要的一個原因就是我有什么好東西都分享給大家，尤其是給班內和學校里最強壯的那幾個人分享，他們全變成我的朋友，誰也不敢欺負我。

李玫瑾：父母不要想著怎么幫孩子打架，這是最糟糕的，你是成年人，他們是未成年。父母在未成年人面前，要永遠把他們看作孩子，我們處理問題要用智慧，而不是用強勢。

俞敏洪：非常感謝李老師今天的對談，希望家長、孩子和老師們能通過和李老師的交流得到一些感悟，學到一些常識。

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