專訪| 劉巖：其實我現在也挺叛逆

hi，今天看劇了么？

本文轉載自：北大音樂劇社

「原創還有很長很長很長的路要走——現在只是所謂的『音樂劇春天』。在我看來，這是一種虛假繁榮。泡沫很容易被戳破，如果總是這樣，觀眾不買賬，只是早晚而已。」

文｜董奕含 胡正堯 郭愛倫

采訪｜胡正堯

攝影｜董奕含

編輯｜楊雪 于藝

這次，北京大學學生音樂劇社有幸邀請到劉巖老師，和同學們在線上交流有關中文原創音樂劇的制作經驗和想法。

對于同學們發來的視頻提問，劉巖老師非常真誠地給出了自己的回答。

劉巖

音樂劇演員

國家一級演員

參演作品：

音樂劇《蝶》《愛上鄧麗君》《王二的長征》《聶小倩與寧采臣》《虎門銷煙》《風華正茂》《忘川引》《隱秘的角落》《粉絲來信》等

H：北大音樂劇社最近也在排一些戲，如果想排一部原創作品，您有什么好的建議嗎？

劉巖：如果音樂劇社真的想排一部原創作品，我建議可以找一些好的影視作品或者書作為基礎。相對來說這些劇本比較成熟，且大家都熟悉劇情，完全可以拿過來排，自己在校內演出。

可以通過劇情再去創作歌曲，但是歌曲一定要呼應人物和劇情發展。不要說演著演著突然唱起來了，我為什么要唱，是因為到達了情緒的宣泄點或者是對情緒的一種升華，我才能唱起來，這樣的話不會脫節。

現在有很多劇是這樣，前面戲挺好，一到了唱，戲就掉了。就是因為這首歌曲沒有完完全全為了劇情服務，才會變成這樣。還有就是演員過于注重演唱，忽略了演和臺詞，沒有把它當成戲。我把這首歌唱得多美，我飆了多高的音，一下子就出戲了，大家最多會說個「哇！唱得太棒了！」僅此而已，這不是一段戲。

為什么三寶老師《鋼的琴》里面的《練習曲》這么好聽，它就像在說臺詞一樣，你說這歌音有多高嗎？沒有。但是你想把這首歌唱好真的不容易，那種訴說感和情緒的表達，你首先心里就要有這個人物。

H：學生如果要自己創作歌曲真的不太容易。

劉巖：你們也可以借鑒一些和劇情差不多的歌曲，比如找一段曲風旋律相近的音樂，copy進去，重新填詞。舞蹈也是，不過也不需要過多的舞蹈，肢體語言能服務到場景就好，就看怎么樣往里面融合了。

原創還有很長很長很長的路要走——現在只是所謂的『音樂劇春天』。在我看來，這是一種虛假繁榮。泡沫很容易被戳破，如果總是這樣，觀眾不買賬，只是早晚而已。

大家都是花了錢過來的，誰賺錢都不容易。老是看一些粗糙的劇，看了之后就不愿再看了。我有喜歡的人在里面，看一兩場可以，再看再看，后面慢慢就脫粉了。

H：確實如此，能讓我們多刷的劇，不僅有我們喜歡的演員，還要有能引人入勝的劇情。

劉巖：所以說前提還是以劇好看為主。再一個是這些演員也別太浮躁，制作公司也不能太浮躁，別找點兒名角過來就演，這種熱度還能趕上幾年？如果想把這些東西延續下去，現在這么做肯定是錯誤的。

出戲 · 入戲

「其實做一名音樂劇演員是件挺幸福的事?！?/p>

H：最近這段時間您很辛苦，兩部音樂劇輪番上臺，「入戲」「出戲」對您來說困難嗎？

劉巖：其實挺難的。你看我1月15號的《粉絲來信》殺青，是一天兩場，緊接著16號《隱秘的角落》這邊也是一天兩場。但是還好，不是說下午演完這個（角色）晚上就去演另外一個（角色），那樣比較痛苦——還沒有完全從這個角色里出來，馬上就要跳出來去演下一個角色。

圖源：繆時客

圖源：微博@文化廣場Produce

我記得1月14號的《粉絲來信》雖然不是我的場，但我也沒歇著，下午來文廣和曉璘又從頭到尾彩排了一次，我是哭著騎著自行車回的共舞臺，戲還沒出來呢。

還有一次，《粉絲來信》排練排完《告白》，就唱完「還不如干脆就讓謊言繼續直到最后」，從排練廳出來，拎著包出去叫了個車，在車上哭（佯裝抹眼淚）。

H：面對如此高強度的演出安排，您是如何保證身體狀態的？

劉巖：這可能和我原來學舞蹈有關吧，我體能還可以。這兩個戲都累，累身累心。一個理科生、一個文科生，他們兩個的感覺是不一樣的。

張東升（注：《隱秘的角落》劇中角色）是屬于理科的一個佼佼者。我覺得他人物性格來說，比較卑微隱忍。你別看張東升在臺上感覺慢慢悠悠在這兒走，其實你得控制。我在演張東升的時候，后背基本上沒有直過。

圖源：繆時客

金海鳴（注：《粉絲來信》劇中角色）屬于文科。他雖然是肺結核三期，但不是一上來就是三期，他也有一期、二期、三期（的變化）。從他剛一上場，《無人知曉》的時候，病態的感覺很少很少，基本上沒有，你要給人一種非常陽光的的形象。一直到第一場最后一首歌叫《細膩的粉絲來信》，那個時候他的咳嗽會稍微加重一些，但他已經進入到了一種特別癡迷的狀態。

H：的確，海鳴將夏光視作自己的繆斯女神，兩人的命運因書信連結。作為海鳴的飾演者，您是如何看待「寫信」的，您會喜歡一些手寫的東西嗎？

劉巖：見字如面、見信如晤，「寫信」對那個年代的人非常重要——早些時候，基本都是書信來往。時間的等待是另外的一種美。所以我覺得「寫信」對于我們這個年代也同樣重要。

「寫信」不是一個瞬間就可以完成的動作，它每一個字都需要特別斟酌后才能下筆，下筆之后還會考慮字寫得好不好看，寫沒寫錯。它代表的是什么？它真的代表的是情誼——真情真意，尤其是手寫的東西。

圖源：微博@文化廣場Produce

爬山

「我還是想唱，我還是想演。就算我演不動了，那個時候我也會拄著拐去看劇?！?/p>

H：您當初接張東升這個角色的契機是什么？

劉巖：我很想演一個壞人，想接特別「變態」的那種（笑）。

H：那您有沒有想過演那種跟（壓抑的）張東升完全不一樣的，那種「大反派」？

劉巖：我想過，我現在還在想——就那種一上來之后就讓人覺得「恨」的角色！

H：您有沒有因為外形條件，反沒有接到一些自己喜歡的戲，或者說心儀的角色，比如您剛剛提到過的「大反派」之類的？

劉巖：的確。因為形象，有很多戲沒有找我。我演張東升這個角色前，已經有很多人給我定位了，說我這個人看著就是感覺很正。在我接了張東升之后，就有朋友向我提出疑問，「哎怎么感覺他還像一個好人？」

我個人認為，張東升這個角色就是好人，只是在某些情況下，受到某種刺激才會有這樣的轉變。作為演員，我希望通過表演將這種轉變過程呈現給大家，而不是簡簡單單告訴觀眾，誰是好人誰是壞人。

圖源：繆時客

H：能簡單談談您眼中的「張東升」嗎？

劉巖：張東升在他四年的婚姻里面，容忍了很多。劇版《隱秘》中交代過他的家庭狀況，他屬于「倒插門」。在他做出大量退讓與付出之后，所處的環境依然在不斷給他施壓。物極必反，外界重重的壓力以及對他的否定，就是再好的一個人，四年來天天經歷這種事情，這個人也會「變態」。

張東升最正常的一面，是在上課的時候，他真的是一個好老師。他回家的時候，對待愛人也是特別特別得好，沒有露出一絲絲邪惡的痕跡。

張東升在最后有這樣一句話，「為什么所有人都在逼我？我解脫了，我現在終于解脫了！你們都死了，以后再也沒有人知道我的秘密了！」說出這句話，可見他容忍的時間有多長。

在我看來，張東升并不是毫無準備地去做一些事情，他的思維方式就像他每天在課堂上破解數學題一樣——邏輯縝密，他的計劃非?？b密。

H：他的作案手法都跟別人不一樣。

劉巖：每一步他算得都特別好。比如陪岳父岳母上山這件事，他不是說跟徐靜吵完架之后立刻第二天就約她爸媽上山，那樣過于明顯，他是蓄謀已久，做好一切準備工作后，再來求他們二老。

而且我兩段臺詞都不一樣，首先是「爸，是我做得不好，您看我和徐靜還有機會嗎？」然后岳母過來說，「哎呀，東升你哪兒哪兒做得都挺好的，只是我們身份不一樣，你是從農村來的，不像我們家徐靜，從小被嬌慣大了。」

第二重遞進是等這些東西都說完了之后，張東升再問岳父岳母的時候，「爸媽，你們真的覺得我和徐靜一點希望都沒有了嗎？」這個時候他的語氣開始硬了起來，這是最后的機會了。

圖源：繆時客

H：是的，坐在觀眾席可以感受到您情緒的每一次遞進。

劉巖：所以說張東升......哎呀其實張東升也挺慘的，自己的家庭都不幸，到最后又被三個孩子牽制住了。

H：這段時間我們把《隱秘的角落》一輪和二輪看下來了，有注意到您的一個小設計，在演出過程中您會拿個小面包上來吃，不會擔心噎著嗎（笑）？

劉巖：是挺噎的。但是那個時候我真的應該吃點東西，因為這個劇挺累的。

H：我們也注意到舞美設計中的那個臺子很高，您每次站在上面會恐高嗎？

劉巖：還好，我不恐高。其實最早上面是有防護的，但最后我要求去掉了。我說你這種第一視覺就不對，有欄桿和沒有欄桿的感覺對觀眾來說差距是很大的。每一次，我腳基本上都是在外面。我覺得這樣才夠刺激，對我來說是一個刺激，對觀眾來說同樣也是一個刺激。

圖源：繆時客

責任

「你得讓觀眾有選擇的權利?！?/p>

H：張東升跟您本人溫柔的性格反差還是很大的。您之前叛逆過嗎?

劉巖：其實我現在也挺叛逆的，只不過我不太想把我叛逆的這一面表現出來。因為我年齡大了，有很多人都在說，「巖哥，有的時候你能不能想想你的年齡之后再做出這些事情？」

H：不會啊，現在我們都覺得該叛逆還是要叛逆。不是永遠28嗎（笑）？

劉巖：沒有，今年30了（笑）。

H：很嚴謹（笑）。

劉巖：30了嘛，嚴謹一點兒，嚴謹一點兒（笑） 。

H：有點兒好奇，您生氣的時候會是什么樣的？很嚇人嗎？

劉巖：嗯，我真的生起氣來會很嚇人的。

H：很難想象。

劉巖：是，所有人都想象不出來。上一次情緒激動，是因為小演員排期的事情，我給說了一嘴，說完（排期）一下全出來了。

H：對，就是那天（1月17日）突然公布了小演員的排期，之前都是開盲盒。

劉巖：也不是說盲不盲盒了，我說「沒有你們這么做事的，你得讓觀眾有選擇的權利」，而且，小演員對于這部戲來說也是非常非常重要。你大演員再好，小演員拉胯，這部戲沒得看。

H：所以那天您發火了是嗎？

劉巖：那天我情緒也是有點兒激動，因為我們也是演出當天去了才知道今天晚上的小演員是誰，跟你們知道的時間差不多。很多小演員合作的次數非常少，只能現場過去了，跟他說一下應該注意哪兒。

每一個小演員身上都有不足和好的地方，有不好的地方就要跟他說。但小演員記不了那么多東西。結果演的時候，就真的會把你的情緒一下帶沒了，比如說最后有場戲，朱朝陽要捅張東升一刀，還就有的小演員這把刀扎不到你的身上，你就必須要接住他這個匕首。

那天就是因為在舞臺上，這把刀又沒扎進去，連續四場都沒扎進去。后來我就跟那個小演員說，「你下去跟你爸爸好好練一練，這個刀怎么能扎進去，而不是這樣（用刀）比一下，讓我來接你?！?br/>

如果換到另外一個張東升，他接不住這把刀，刀掉了怎么辦——這個戲白演了。

圖源：繆時客

好刀須多磨

「什么叫音樂劇演員？你的綜合素質一定要好，能唱能演，才有潛力成為一名優秀的音樂劇演員。」

H：您是怎么看待一些觀眾對于中文原創音樂劇的「偏見」？

劉巖：偏見肯定很普遍，咱們看到的引進劇基本都是精品，國外也有原創劇，只不過咱們沒有看到那些最初級的原創——被淘汰、沒有留下來的劇而已。所以他們老拿這些去比較。

咱們這些「原創」，也沒有說這個本子到底好不好，是否被市場認可，馬上弄完之后它就上了，就開始公演了。所以有一些偏見是可以理解的。

H：其實感覺現在音樂劇演員的門檻也并不高……

劉巖：音樂劇演員不是那么好當的，我也覺得音樂劇演員的門檻太低了。一些人過來演一部戲兩部戲，就到外面說「我是音樂劇演員」，這很荒唐！什么叫音樂劇演員？你的綜合素質一定要好，能唱能演，才有潛力成為一名優秀的音樂劇演員，咱們現在這樣的演員還是很少。

肢體幫助演員塑造角色。在我大好年華時，我接不到這樣（舞段多）的劇，現在已經年過半百了，其實我也能跳，但是體力大不如從前。就像一把刀，原本很鋒利的，經常不用就會鈍。我現在就擔心自己越來越鈍，所以沒事兒我就磨一磨。

圖源：微博@魏詩泉JIJI桑

我有天《粉來》排練結束得早，就過來看《隱秘》。正好趕上馬良老師膝蓋傷了，下半場的開場舞蹈上不了，我就脫下衣服站到他的位置上臺跳了一次。當時他們都很驚訝，「巖哥你來啦，能求你件事嗎？」我說，「怎么了？」他們說，「馬良老師上不了了，可以替他一下嗎？」我說，「好！」五分鐘不到穿上衣服我就上去了。

那天是「祝東升」的場，組里的大家都很驚訝，「怎么臺上出現兩個張東升（笑）？」，后來我就問徐瑤，「你看見我了嗎？」她說，「我恍惚之間看見你在臺上，我還納悶兒這是巖哥嗎！？他怎么來了？他不是應該在排練嗎？」我就說，「今天結束得早，就跑過來串一下，替個場?！?/p>

聲名之外

「我只是一個幸運兒而已，沒有什么其他的。」

H：您真的非常適合當老師，以后還會有當老師的打算嗎?

劉巖：我還是想唱，我還是想演。就算我演不動了，那個時候我也會拄著拐去看?。ㄐΓＮ覡幦〔恢艄?，我好好的，保護自己。我們好多演員都說「巖哥我真服你了，看你平時的狀態根本不像這么大歲數的」，但還是要好好保護自己，不能總吃老本，吃了也沒用。

H：假設現在有一個關于音樂劇的節目需要您去做導師，您會去嗎?

劉巖：我覺得我不夠資格，還是應該更好地去學習一些東西。

我是一個特別不喜歡去點評別人的人，只有在平時排練的時候，或者是真的覺得這個對手也好啊，或者是弟弟妹妹也好，他們本身出現了一些什么問題，才會去跟他們說一下。我很怕別人會想，我是「資深音樂劇演員」。

排《隱秘》的時候，我們執行導演因為年齡比我小，他在每排完一段戲的時候，比如說這段戲沒有我，我在旁邊看的時候，他都要回頭看我一眼，「巖哥，我說的對嗎？」后來我就跟他說，「咱別這樣，我們現在是導演和演員的關系，沒有必要每一段戲都過來問我，你讓我在這坐著特別不安心?！?/p>

而且現在網上又說「音樂劇國王」啊、「行走的CD」啊、「音樂劇教科書」啊……這些名頭其實給我帶來很多很多困擾。跟新演員見面的時候人都說，「哎呀太榮幸了，我能跟『音樂劇教科書』一起合作?！刮艺f：「你們以后不要再說這些話了，你們講這些話，咱們之間距離就遠了。我就是音樂劇演員，也許年齡比你們大，也許我的戲演得還沒有你們多——我只是特別幸運，唱了三寶老師的《蝶》，演了他幾部作品，有一些好曲目被留下來，讓大家能聽見。我只是一個幸運兒而已，沒有什么其他的?！?/p>

受訪方供圖

H：拿到一個新劇本時，您覺得是學新歌更難，還是背臺詞更難？

劉巖：都難（笑）。嚴格意義上應該是學歌。每次我都特別特別認真地去記每一段旋律，當這段旋律要改的時候，我就快「瘋」了。無論是從最早和三寶老師他們合作，還是后來和上海這邊合作都會改，甚至他們還會改詞，那個工作量就更大。所以，每當我聽說這段旋律要改時，頭都大了。因此我現在接戲的一個標準就是你前期一定要把這些東西做好，（完整劇本）提前給我。

H：您覺得最難的一個「唱段」是什么？

劉巖：每首歌都很難唱。你看《心臟》大家都覺得難，其實真挺難的。它對于一個表演者來說，必須有一個好的技能。而且如果說要真的貼近角色的話，你還要有情感在里面。不然的話它只是一首歌，而不是一個「片段」，這也就是我跟三寶老師共同去探討的。

我有的時候稍不留神就說這個劇的這首歌怎么怎么樣，三寶老師就會打斷我說「唉，片段（劉巖模仿三寶老師講話）」，或者叫「唱段」，「你說的歌那是歌手唱的，因為它不是一首歌，它是節選于此時此刻這個角色在這個情景當中的一個片段」。

其實有一個「唱段」也挺難的，我很少出來唱這首，就是《詩人的旅途》。這個片段很費氣息，它正好是在男高音的一個換聲點上，也許有些男高音不是在這個換聲點上，但是它恰恰是我的換聲點——流浪詩人有自己的旅途（劉巖情不自禁地哼唱），只能說三寶老師的音樂和關山老師的詞非常非常好。

H：做一個假設，假如三寶老師想要找您復排一部老劇或是做一部新劇，您會優先考慮接哪一部戲？

劉巖：在我時間允許的情況下，兩部戲我都要參加（笑）。

H：現在散場之后，有很多喜歡您的朋友會在SD等您，這樣的行為會打擾到您嗎?

劉巖：不會，我會很心疼她（他）們。我記得有一天外面在下雨，她（他）們還一直在外面守著，我也怕被雨淋到再感冒了，沒簽名就走了。因為接下來我還要演出，所以那天我就感覺特別對不起大家。

H：其實SD這件事情不是義務的，而是演員的一個小小的自愿加班，您也不用有這種負擔。

劉巖：還有一次是《隱秘》的兩場，結束之后我出去吃飯。吃完飯回來，工作人員和我說外面有觀眾還在等，我算了一下她（他）們將近等了四十分鐘，心里是實在過意不去了就出去了。我還是應該出來和大家打個招呼，這是我們應該做的事情。我覺得就盡量滿足大家吧。關鍵是我簽一個之后，其他人肯定也要照顧到，還好我現在簽名的速度越來越快了（笑）。

圖源：微博@Restart·重發

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