“我們有野心”，導(dǎo)演解碼“寒戰(zhàn)宇宙”原點(diǎn)

“你能在97年之后，繼續(xù)維護(hù)我們英國的利益嗎？”

當(dāng)《權(quán)力的游戲》中有政治野心的“小指頭”出現(xiàn)在國產(chǎn)片《寒戰(zhàn)1994》中，代表英國情報(bào)機(jī)構(gòu)向香港警隊(duì)官員拋出這樣的要求；

當(dāng)全球觀眾眼中象征“日不落”舊秩序的《唐頓莊園》老爺，在《寒戰(zhàn)1994》中告誡華人富商，他們回歸前服務(wù)的仍是英國政府……

觀眾一邊感嘆殖民統(tǒng)治者的貪婪，一邊好奇，國產(chǎn)片竟然沒啟用在國內(nèi)發(fā)展的外籍演員？海外知名演員為什么答應(yīng)來演這樣一個(gè)帶點(diǎn)“反派”色彩的角色？

近日，觀察者網(wǎng)新潮觀魚欄目獨(dú)家對(duì)話《寒戰(zhàn)1994》編劇、導(dǎo)演梁樂民，聊了聊電影的幕后故事。他介紹了該片演員接洽過程，并透露創(chuàng)作階段真的聯(lián)系到了一位曾任職于香港警隊(duì)政治部的男士，該機(jī)構(gòu)于1995年解散，作為港英政府時(shí)期情報(bào)機(jī)關(guān)，存續(xù)期間非常神秘。

作為一部警匪政治驚悚片，《寒戰(zhàn)1994》在延續(xù)系列作品緊扣香港政治生態(tài)的脈絡(luò)上，更加直面受殖民統(tǒng)治時(shí)期給香港社會(huì)留下的印記，把“寒戰(zhàn)宇宙”的原點(diǎn)設(shè)置在回歸前的1994年：因即將到來的香港回歸，隸屬于香港警務(wù)處刑事部、實(shí)際上聽命于英國情報(bào)機(jī)構(gòu)軍情六處的政治部面臨解散，警隊(duì)高層架構(gòu)權(quán)力洗牌在即。此時(shí)，一宗富商綁架案轟動(dòng)全港，英方、警隊(duì)、富商、黑道四方勢力展開權(quán)力爭斗。

【對(duì)話/新潮觀魚 嚴(yán)珊珊】

“我們有野心，想跳出警匪片的固有套路”

新潮觀魚：梁導(dǎo)您好，很高興與您交流。這次《寒戰(zhàn)1994》把時(shí)間線放到了香港回歸前，提到了已經(jīng)消亡的“香港警務(wù)處政治部”（Special Branch），這個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)在港英政府時(shí)期很神秘，資料也在解散前被銷毀和封存，創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)是通過哪些渠道去挖掘它的運(yùn)作細(xì)節(jié)的？

梁樂民：情報(bào)部門通常留下的資料不多，而且非常零碎，我們只能先找公開資料。政治部解散的日子是公開的，我們找到香港電臺(tái)電視部90年代制作的一期紀(jì)錄片節(jié)目作參考，那期節(jié)目講的就是政治部解散。

因?yàn)檎尾抗ぷ鲀?nèi)容很敏感，英方不希望原來干過的事被公開，所以最后一批政治部解散的人員，無論是華人還是英國人，全都拿了英國的護(hù)照離開香港。我從其他渠道得知，有一些在英國居住多年的前政治部工作人員，這些年低調(diào)回流香港，有的退休了，做做生意。他們不會(huì)跟其他人討論自己從前做過什么，當(dāng)年應(yīng)該都簽了保密協(xié)議。

后來我們輾轉(zhuǎn)找到一位曾在政治部任職的男士，他已經(jīng)60多歲了，他和他父親都曾為政治部效力。我們在網(wǎng)上找了一些政治部的老照片給他看，結(jié)果他說沒看過、不清楚照片上的內(nèi)容，所以說任職過的人也不一定了解這個(gè)機(jī)構(gòu)的全貌。不過，這種神秘反而在創(chuàng)作上給我們留出了一定的發(fā)揮空間。

新潮觀魚：《寒戰(zhàn)》前作也提到了政治部解散事件，您早就想好了要埋下這條線嗎？為何選擇將香港回歸前是“情報(bào)根據(jù)地”這一歷史背景融入劇情？

梁樂民：我寫前兩部劇本時(shí)，就有了想聊聊這段歷史的想法，但那時(shí)腦海里只有輪廓，沒有細(xì)節(jié)，后來江老板（出品人江志強(qiáng)）問我，如果要開創(chuàng)“寒戰(zhàn)宇宙”，原點(diǎn)從哪一年開始？

我就說《寒戰(zhàn)》已經(jīng)埋了一句對(duì)白，是李治廷跟梁家輝說的，“1995年有一個(gè)非常完美的臥底計(jì)劃，皇家香港警察成功瓦解一個(gè)黑社會(huì)集團(tuán)，當(dāng)時(shí)的三合會(huì)罪案調(diào)查科主管叫作李文彬，事成之后，基于人身安全，你擔(dān)保他們加入港英政府最后一批更新人士名冊里，可以在合法的情況下改名換姓，得到南非居留權(quán)。”我們把這個(gè)線索選為《寒戰(zhàn)1994》《寒戰(zhàn)1995》故事的原點(diǎn)。

其實(shí)我們有一個(gè)野心，傳統(tǒng)警匪片多聚焦于“警與匪”，《寒戰(zhàn)》系列我們想盡量探索前人沒走過的方向。《寒戰(zhàn)》講警察系統(tǒng)內(nèi)部的權(quán)力斗爭，《寒戰(zhàn)2》則拉開更大的棋局。這期間美劇《紙牌屋》對(duì)我們也有啟發(fā)，讓我們看到政治懸疑題材可以怎么展開，在華語影視圈好像還沒有人嘗試。所以，我們用地緣政治和真實(shí)歷史事件作為背景，在警匪片里加一點(diǎn)特色，這是我們選擇的創(chuàng)作方向。

香港在七十年代旅游業(yè)迅速發(fā)展，到了八九十年代，金融服務(wù)業(yè)興起，香港逐步成為亞洲金融中心。由于香港采用的是普通法，提供了一個(gè)與國際接軌的商業(yè)環(huán)境，這讓香港在面向東南亞市場時(shí)有優(yōu)勢，更重要的是，香港是中國的重要門戶，世界各地的公司想要進(jìn)入內(nèi)地市場前，往往把香港作為跳板。

但與此同時(shí)，因?yàn)橄愀鄢鋈刖呈掷m(xù)相對(duì)簡單，金融體系開放，資本自由進(jìn)出，沒有太多限制，語言環(huán)境以雙語為主，這在一定程度上為情報(bào)收集提供了條件，所以香港在回歸前也成了英國政府重要的“遠(yuǎn)東”情報(bào)根據(jù)地。我們就用這個(gè)點(diǎn)，做《寒戰(zhàn)1994》的其中一個(gè)背景。

新潮觀魚：蔡元祺（吳彥祖 飾）和潘雋亨（謝君豪 飾）都是“英國人的合作者”，一個(gè)渴望被接納卻只是英國人的棋子，一個(gè)自稱香港話事主但其實(shí)是英國人選中的買辦，通過潘家收藏英國人寫的“華袞榮褒”這個(gè)細(xì)節(jié)，您想傳遞什么信息？蔡元祺和潘雋亨都死于非命，這是通過他們的結(jié)局暗示什么嗎？

梁樂民：我們找了很多資料，我從一個(gè)香港望族的回憶錄上，找到了英國人送給他們的四個(gè)字——華袞榮褒，我們就借來用了。

“華袞”指古代王公貴族的華美禮服，“榮褒”就是“榮耀的褒獎(jiǎng)”，字面意思就是一個(gè)人穿得華美名貴，站在帝王面前得到褒獎(jiǎng)。1842年香港被迫與祖國分離后，英國為了更好地管理香港，想把這個(gè)漁村變成做生意的地方，于是他們拉攏第一代跟英國通商的華人，扶持他們成為參與香港治理的成員。

古代中國強(qiáng)調(diào)士農(nóng)工商的等級(jí)秩序，商人一直排在最后，但是香港開埠之后，商業(yè)社會(huì)慢慢成型，商人的地位上去了。

這時(shí)候，英國人恰好在香港尋找合適的所謂“代理人”，去保障英方在香港的商業(yè)利益，他們要判斷誰是可靠的“合作伙伴”，商人也要思考，地緣政治的變化會(huì)不會(huì)影響商業(yè)決策，所以第一代發(fā)家的香港生意人會(huì)欣然接受英國賞賜的字，一切都是利益所驅(qū)動(dòng)的。

至于蔡元祺和潘雋亨的死，我是想展現(xiàn)符合時(shí)代背景的故事。比如，潘雋亨被兒子炸死了，其實(shí)就是父子倆在誰是潘家接班人這個(gè)問題上有很大分歧，這是潘家的世代角力產(chǎn)生的悲劇結(jié)果。

“選角經(jīng)理說‘不撥電話誰知道不可以’，沒想到他們真來了”

新潮觀魚：很多觀眾對(duì)艾丹·吉倫（Aidan Gillen）和休·博納維爾（Hugh Bonneville）加盟《寒戰(zhàn)1994》感到驚喜，他們不是在香港發(fā)展的外籍演員，而是真正在海外有代表作、內(nèi)地觀眾也眼熟的演員，當(dāng)時(shí)怎么想到找他們來出演的？

梁樂民：首先要謝謝江老板，他看完劇本就問我所有演員第一志愿是什么，特意叮囑我，不要因?yàn)槲覀冸娪霸谙愀叟臄z，為了圖方便就找在香港發(fā)展的英國人或者其他外籍人士去扮演英方角色，這樣的選角沒有說服力。

《寒戰(zhàn)1994》出品人江志強(qiáng)（右）和導(dǎo)演梁樂民

我很同意老板這個(gè)想法，但是真正執(zhí)行起來也有困難，如果在香港找演員，有些演員我們本來就熟悉，和經(jīng)紀(jì)人也是朋友，直接撥通電話問有沒有興趣過來玩，有時(shí)間的話看看劇本，約個(gè)時(shí)間當(dāng)面談，相對(duì)來說溝通比較容易。但是如果我們要成功找到艾丹·吉倫和休·博納維爾這樣的演員，就一定要按照他們的規(guī)矩來。

首先我們要找一個(gè)選角經(jīng)理，他們腦海里會(huì)有一個(gè)檔案庫。無論我看過多少美劇、英劇，肯定沒有他們熟，他們能想到的演員范圍比我們廣，推薦的人選可能會(huì)給我們帶來驚喜。選角看起來不重要，但其實(shí)非常重要，權(quán)力蠻大的，我看今年奧斯卡金像獎(jiǎng)就新增了最佳選角獎(jiǎng)，也是對(duì)這個(gè)崗位的肯定。

然后我們要翻譯好《寒戰(zhàn)1994》《寒戰(zhàn)1995》的劇本，發(fā)給選角經(jīng)理。他看完之后，開會(huì)和我們討論劇本，再跟我們確定拍攝檔期，去鎖定那幾個(gè)月可以配合的演員。接著他列一個(gè)名單排序，提議F.M.和侯哲思分別能找哪些演員，吉倫和博納維爾都是我們的第一志愿。

愛爾蘭演員艾丹·吉倫曾在《權(quán)力的游戲》中出演培提爾·貝里席（小指頭），他在《寒戰(zhàn)1994》中出演英國情報(bào)機(jī)構(gòu)亞太區(qū)負(fù)責(zé)人F.M.。

其實(shí)當(dāng)時(shí)我們也說，哇這是《權(quán)力的游戲》和《唐頓莊園》的演員，要不算了，怕沒辦法實(shí)現(xiàn)，但是選角經(jīng)理說，“不撥電話誰知道不可以，盡管試試看，我去問演員經(jīng)紀(jì)人啊，不要放棄”。所以我也謝謝選角經(jīng)理，他的大膽促成了這次合作。

英國演員休·博納維爾在《寒戰(zhàn)1994》中飾演英國內(nèi)閣大臣侯哲思，他曾主演英劇《唐頓莊園》系列和《帕丁頓熊》系列真人電影。

后來我們真的聯(lián)系上對(duì)方之后，問他們有沒有時(shí)間看劇本，他們愿意看劇本，對(duì)我們來說已經(jīng)成功邁出了第一步。他們看完劇本表示有興趣，我們再約線上聊，聊完就答應(yīng)了來香港拍。后續(xù)我要專心拍戲，合作流程都是公司安排的。我真的非常感謝老板，也很感謝這兩位演員。

新潮觀魚：片中艾丹·吉倫的兩句臺(tái)詞引發(fā)熱議，一個(gè)是問蔡元祺“能在97年之后，繼續(xù)維護(hù)英國的利益嗎？”，另一個(gè)是告誡李文彬“我們不會(huì)違反法律，法律是我們編寫的”，像他這樣有國際知名度的演員，接這樣一個(gè)帶點(diǎn)“反派”色彩的角色，他會(huì)有顧慮嗎？在指導(dǎo)艾丹·吉倫演繹這兩句臺(tái)詞時(shí)，您如何讓他理解這種殖民統(tǒng)治者眼底的傲慢？角色名F.M.有什么意義嗎？

梁樂民：其實(shí)外國演員更在乎故事有沒有趣。電影畢竟是創(chuàng)作的內(nèi)容，不是完全照搬歷史，就連紀(jì)錄片都是有觀點(diǎn)的，何況是戲劇創(chuàng)作，我們也是借用這個(gè)時(shí)代背景來講故事。對(duì)外國演員來說，他們分得很清楚，什么是故事，什么是事實(shí)。而且外國影視作品老是說情報(bào)部門壞話，他們也習(xí)以為常了，故事好看就可以了，有一個(gè)對(duì)抗性就可以了。

實(shí)際上F.M.的臺(tái)詞在我看來，是他在讓人看清回歸前的形勢。他說完“我們不會(huì)違反法律，法律是我們編寫的”之后那句才是重點(diǎn)——“This is reality”，現(xiàn)實(shí)世界就是如此。就像《教父》里面黑幫的邏輯，如果我有槍對(duì)方有槍，才能講法律，如果對(duì)方有槍我沒槍，法律就在他手里。

普通法起源于英國，首次確立公司獨(dú)立法人地位的《合股公司法》也是英國頒布的，公司法讓生意人知道公司賠了不會(huì)賠身家，等于釋放了商業(yè)行為的潛力。F.M.說這句話就是想提醒李文彬，“游戲規(guī)則是我定的”。

蔡元祺想往上爬，想跟英方談判，跟英方說“我是當(dāng)前警隊(duì)里，唯一能勝任的人選”，所以F.M.問蔡元祺1997年之后會(huì)不會(huì)維護(hù)英國利益，這是英國人回歸前思慮的。他們不希望利益動(dòng)搖，比如所有英方投資還能不能繼續(xù)維系，英國情報(bào)機(jī)構(gòu)的工作還能不能在香港開展，英方的人脈是不是也要撤走。他把這個(gè)問題拋給蔡元祺，蔡元祺可以接受，也可以不接受。

至于F.M.這個(gè)角色，我們特意沒給他全名，因?yàn)榍閳?bào)機(jī)構(gòu)用代號(hào)比較多。我也參考了一下《007》系列電影，詹姆斯·邦德在軍情六處的上司和同事一般也是單名或者縮寫，比如字母“Q”“M”。

新潮觀魚：博納維爾在《唐頓莊園》里是代表舊式英國秩序的貴族老爺，這次演英國內(nèi)閣大臣，您是否看中了他身上這種“舊秩序”的象征意義？

梁樂民：博納維爾身上的確有一種“英國貴族”的氣質(zhì)，他在電影里代表的是英方另一種勢力，和F.M.代表的情報(bào)機(jī)構(gòu)不一樣。F.M.所在的軍情六處不想在1997年之后干凈地離開，因?yàn)椴簧岬米约哼\(yùn)作了超過百年的情報(bào)網(wǎng)絡(luò)，不想放棄這個(gè)“遠(yuǎn)東”據(jù)點(diǎn)，他們不能完全代表英國政府的立場。

而博納維爾飾演的英國內(nèi)閣大臣侯哲思代表的是英方殖民統(tǒng)治勢力，他們在1994年和富商交流時(shí)還不覺得管理香港事務(wù)是“干預(yù)”，并強(qiáng)調(diào)還沒到香港回歸的時(shí)間。有一個(gè)對(duì)白，1994年的潘雋亨跟侯哲思說，“貴國的情報(bào)是世界第一”，侯哲思卻提醒他，是“我們的國家”，代表的是殖民統(tǒng)治者思維。我們想呈現(xiàn)回歸前英方不同勢力眼中香港的定位。

“寫劇本時(shí)就想好吳彥祖來演蔡元祺，他一開始想推掉”

新潮觀魚：這部電影難得地集齊了周潤發(fā)、郭富城、梁家輝、古天樂和吳彥祖，這個(gè)“局”難碼嗎？

梁樂民：還是要感謝江老板，不是我的功勞，我只是寫劇本，我也沒有他們聯(lián)系方式，他們平時(shí)比較低調(diào)，和網(wǎng)絡(luò)也是保持距離的，這些都是江老板去溝通的。

寫劇本時(shí)，我就認(rèn)定蔡元祺要找吳彥祖來演了，因?yàn)橐乙粋€(gè)副處長年紀(jì)，50歲左右的演員，非他莫屬了。我以前沒跟他合作過，他也很久沒回香港，在好萊塢過了八年。一開始他蠻想推掉的，他坦白說“很多對(duì)白耶，很難耶”，后來他還是答應(yīng)了，想回到他小時(shí)候工作的地方，和他熟識(shí)的人再一起拍。

新潮觀魚：您一直很愿意給年輕演員機(jī)會(huì)，像《寒戰(zhàn)1994》里的劉俊謙、王丹妮、廖子妤，跟您都是二搭，這次合作感受到他們的變化了嗎？和吳慷仁首次合作，有什么讓您印象深刻的地方？

梁樂民：上一次和劉俊謙、王丹妮、廖子妤合作是《梅艷芳》，2018年拍的、2021年上映，這一次拍《寒戰(zhàn)1994》，能看到他們的演技明顯更成熟了，人也越來越穩(wěn)了。我很喜歡跟他們合作，有新的故事，第一時(shí)間就想到邀請他們回來。

至于吳慷仁，最開始他跟我們聊天還是用普通話，但是答應(yīng)出演后，他來香港圍讀劇本、討論角色時(shí)，就拼命用廣東話了。其實(shí)當(dāng)時(shí)他廣東話還“破破”的，我說沒關(guān)系，你可以說普通話，我們聽得懂，但他還是堅(jiān)持用廣東話，因?yàn)樗氡M快進(jìn)入角色的狀態(tài)，熟悉廣東話的語境和語言習(xí)慣。開拍期間，他每天收工后還在片場和我們用廣東話溝通。我覺得他非常敬業(yè)，是非常厲害的演員。

新潮觀魚：下一部《寒戰(zhàn)1995》我們可以期待什么？未來還會(huì)有哪些作品來填充“寒戰(zhàn)宇宙”？

梁樂民：《寒戰(zhàn)1994》是建構(gòu)這個(gè)“寒戰(zhàn)宇宙”，讓觀眾看到英方、警隊(duì)、富商、黑道四方勢力展開權(quán)力爭斗，不建構(gòu)好這個(gè)背景，《寒戰(zhàn)1995》沒辦法說下去。

有人問《寒戰(zhàn)1994》有沒有加長版，沒有。我當(dāng)初就跟老板說一定要分兩部，《寒戰(zhàn)1994》是故事的上半場，把人物和世界觀建立好，展現(xiàn)每個(gè)人物做出的選擇；《寒戰(zhàn)1995》就是給出人物的走向——蔡元祺、李文彬、潘志昂和阮先生做出選擇之后所面臨的結(jié)果。這是我們想好的結(jié)構(gòu)。

我們會(huì)盡快打磨好《寒戰(zhàn)1995》，但是具體檔期不確定。因?yàn)樯嫌秤泻芏嘣兀业娜蝿?wù)就是剪好。

“寒戰(zhàn)”系列后面暫時(shí)沒有其他規(guī)劃，我先處理好《寒戰(zhàn)1995》吧（笑）。

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