Hermes 和 Evomap B 站直播，聊抄襲，聊進化，聊未來...

DISCUSS

過去一周，B 站先后出現了兩場 agent 直播

4 月 17 日 · 20:00

Hermes Agent 官方中國首播

MiniMax × Nous Research 深度對談 · B 站獨家

https://www.bilibili.com/video/BV1FVdpBTEbB/

Koji 楊遠騁

十字路口 · 創(chuàng)始人 / AI Hacker House 發(fā)起人

阿島

MiniMax · Agent 首席架構師

擇因

MiniMax · Agent 研發(fā)工程師

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 業(yè)務負責人

4 月 23 日 · 14:00

開源開發(fā)者的困局

程序員魚皮 × Evomap · B 站獨家對談

https://www.bilibili.com/video/BV1DqoMBEEWF/

程序員魚皮

B 站 · UP 主

張昊陽

Evomap · 創(chuàng)始人

眾所周知...這倆項目之間，是有點小摩擦的：

Evomap 指責 Hermes 抄襲，然后被 Hermes 拉黑了

但本文的重點不在抄襲，而聚焦于大家是如何思考「進化」的

抄襲這件事

Hermes 和 Evomap 都是近期受到廣泛關注的 agent 項目，兩家都在打「自主進化」這件事，對于抄襲爭議，兩邊各自的說法如下

Evomap 一方

Evomap

agent 之間的經驗像基因一樣傳給下一代

據張昊陽自述，3 月初第一次看到 Hermes，當時「保持一種非常冷靜、客觀、甚至是有點贊美的態(tài)度」

張昊陽

Evomap · 創(chuàng)始人

我們并沒有從法理上實錘抄襲

清明節(jié)后重讀 Hermes 代碼，越看越覺得架構接近。他在魚皮直播里復盤了這條心路

2 月 1 日

張昊陽在 ClawHub 上開源了 Evolver，2 月 20 日 Evomap 正式上線

3 月初

Hermes 的自進化模塊在海外火起來，OpenRouter 上的日消耗 token 從 20 億一路沖到近 3000 億

清明節(jié)后

Evomap 發(fā)博客公開質疑 Hermes 的自進化架構，與 Evolver 在 memory 沉淀、agent.md 更新機制、以 skill 固化經驗等幾個關鍵設計上相似度過高。Tommy 在 X 上簡短回應后拉黑了張昊陽

Hermes 一方

Hermes Agent

用得越久越懂你，會把你們做對的流程記下來

Tommy 在 Koji 主持的直播里，被追問到抄襲指控，回應了 30 秒，說了這么幾句

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 業(yè)務負責人

Hermes agent 的 repo 已經存在很久了，一年多了。

Technium 直到那些推文出來之前，甚至沒聽說過 Evomap。

我們是一個深度由理念驅動的團隊(deeply ideologically driven team)，除了推動開源 AI，對其他任何事都沒有興趣。

對于其他爭端，本文不再展開

關于「進化」

無論是 Hermes 還是 Evomap，都在講「自進化」，但其實講的事情并不太一樣

Hermes 的講法

Tommy 用的詞是 grows with you，和你一起長大。他講的場景是這樣

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 業(yè)務負責人

用 agent 用得多的人都有過一種 frustrating 的體驗，你讓它做一件事，它做對了；你再讓它做同一件事，它又做錯了，這讓你沒法真的信任它、交給它。Hermes 的 memory 組件會把那次做對的流程記下來，存成 skill。下次你再讓它做同一件事，它總能把那條路徑復現出來。

他強調的是「可復現」、「可信任」、「consistency」。Hermes 的學習，是一個 agent 和一個人共同生長的過程，skill 是你們倆的共同記憶

Evomap 的講法

張昊陽走的是 生物進化 的思路。他把 GEP 協(xié)議拆成三層，基因、膠囊、事件，運行一個叫 Evolver 的引擎不斷掃描 agent 的運行日志，發(fā)現可改進點、嘗試突變、本地驗證、固化成膠囊資產，再上傳到 UMAP 網絡。他是這么講的

張昊陽

Evomap · 創(chuàng)始人

基因是生物體的共同記憶，就是你的先祖千百年來在環(huán)境當中適者生存迭代下來的共同記憶... 對于 agent 來講，它要有與生俱來的這種能力的話，那它也是應該是好多祖先共同通過環(huán)境的演化、自然選擇的壓力沉淀下來的這一套東西。

Evomap 講的學習，是一個 agent 學到的東西，別的 agent 能繼承。一個游戲策劃 agent 沉淀下來的命名經驗，可以被一個后端工程師的 agent 調用

一個是縱向的，我的 agent 和我一起長大

一個是橫向的，所有 agent 之間交換基因

兩邊都叫自進化

上下文的拐點

前面兩段講的，是兩家各自的做法。接下來的幾個話題，是幾位嘉賓對同一些問題的不同見解

第一個是 Multi-agent。擇因給了一條理由，跟上下文長度有關

擇因

MiniMax · Agent 研發(fā)工程師

當你的上下文空間超過了 50% 以后，其實它的智能水平的下降是指數級下降的。也就是說在單個 agent 里，你永遠沒辦法和它一直聊下去。

單個 agent 聊不長，做長任務就只能不斷切到新的 agent、新的上下文

阿島補了一條完全不一樣的理由，跟上下文長度無關，是 agent 自己會鉆牛角尖。他先引了一篇最近的論文，說論文發(fā)現 agent 在非常長程的任務里，一旦在某個地方偏了，就會越走越偏

阿島

MiniMax · Agent 首席架構師

你去做一件事情的時候是有可能鉆牛角尖的... 等到你可能休息一下，給他換一換腦子的時候，才想到其實不對，我應該從另外一個角度去做。

他的解法是讓另一個 agent 從零接手，給后一個全新的上下文和新的思考路徑

阿島

MiniMax · Agent 首席架構師

如果設置兩個 agent 的話，它可以沒有之前的信袱，相當于你有兩倍的預算、全新的上下文去思考，往往能達到更高的質量。

Multi-agent 實際上同時在解決兩件事，上下文塌陷，和思考鉆牛角尖

關于模型會不會吃掉 agent

模型會不會吃掉 agent，兩場直播里都被講到。阿島和張昊陽給了不一樣的思路。阿島選擇 讓模型把它吃掉，張昊陽選擇 往下沉一層

阿島

MiniMax · Agent 首席架構師

模型和應用或者說 agent 層的進步，它是一個互相促進的關系。就是當模型推出之后，其實無數的應用其實是在不斷的 unlock... 當模型公司看到這樣的應用 UNLOCK 的這些做法之后，它其實會再重新吸收回它的模型中。

他把這個過程說成「模型公司做 agent 最可能也最悲哀的事」

阿島

MiniMax · Agent 首席架構師

你永遠會被模型內化掉，甚至你可能寫的很多 skill 未來都不需要了。

阿島對這個判斷還有一個更底層的解釋。他們團隊在做通用辦公，做來做去發(fā)現一件事，everything is coding

阿島

MiniMax · Agent 首席架構師

我們今天也在做那個通用的辦公領域，比如說 finance，不只是財務，你可能有投融資；比如說你有人事，比如說法律也是一個很廣的領域。但我們最終我們發(fā)現 everything is coding。最終你去解決它，你最終都是通過某一個 code 的方案去解決它。

Koji 順著這個，把范圍從 code 再推一步，推到所有辦公軟件本身

Koji

十字路口 · 創(chuàng)始人

我們說 office 三件套是過去白領工作的三駕馬車，但其實你仔細想一想，這三件套它是三個軟件。word 和 Excel 是在原始數據的基礎上套了一層軟件，這個軟件包括界面，也包括一些邏輯。所以每次當我說我發(fā) Excel 給你的時候，我發(fā)你的不是一堆原始數據，我發(fā)你的數據加上它上面的邏輯和界面，因此我發(fā)你的其實是一個軟件。

張昊陽看到了同一個現實，但選了另一條路，去做協(xié)議層 GEP，去做自研 agent，脫離任何單一模型生態(tài)

張昊陽

Evomap · 創(chuàng)始人

Openclaw 生態(tài)存在問題... 我們不用再受制于任何其他的生態(tài)，他去封殺你也好，抄襲你也好，我們不用再受這個氣了。我們可以自己去維護自己的一套生態(tài)。

他給普通開發(fā)者的建議，也是基于此

張昊陽

Evomap · 創(chuàng)始人

在沒有健全的制度的保護前，建議大家先選擇閉源。

很顯然，對于這個事兒，大家屁股不同，立場不同

關于點子值不值錢

兩邊不約而同都把「點子不值錢，執(zhí)行才值錢」這句互聯(lián)網創(chuàng)業(yè)圈的老話翻了過來

張昊陽

Evomap · 創(chuàng)始人

原本大家都是說點子不值錢、實際的交付值錢，現在可能倒過來了。你的點子非常值錢，你只要想到可能立馬就能做到。那誰更快、誰更能夠早的面向市場，誰就容易獲勝。

Tommy 講 Hermes 的起源，一年前做 Hermes Agent，只是想做一個幫自己管理日常 post training 工作的小助手，不為 benchmark，不為評估，就為自用

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 業(yè)務負責人

a very utilitarian birth(一次非常實用主義的誕生)

Evolver 的起源則更即興，他在從昆明飛回深圳的時候，中轉機場要候機 12 小時，就部署了一個 Openclaw 來打發(fā)時間，凌晨一點突然想到「為什么不讓 agent 改自己」，一夜寫完 Evolver 的第一版

第二天發(fā)到 GitHub，十分鐘兩千下載，三天三萬六千下載

今天最有傳播力的 agent 產品，起源都指向自用或者好玩

點子值錢的前提，是你真的會立刻去做

關于人會不會被 AI 取代

這兩場直播里，大家不約而同都提到了一個問題：人會不會被 AI 替代？

幾位嘉賓各自給了自己的看法

阿島

MiniMax · Agent 首席架構師

人類的創(chuàng)造力是無可替代的。AI 是電、是蒸汽機，但最終駕馭它和創(chuàng)造出那些美好東西的是人類。

擇因

MiniMax · Agent 研發(fā)工程師

銀行也面臨了一個很大的問題，就是 ATM 機的出現。當大家存取錢不需要有人去操作的時候... 大家會慌了，是不是要裁員了？實際情況不是這樣，因為 ATM 機提高了效率，所以說銀行并沒有變少，它變多了。

張昊陽

Evomap · 創(chuàng)始人

真正讓人們失業(yè)的不是 AI，而是別的會用 AI 的人讓不會用 AI 的人失業(yè)。

魚皮作為一個在 B 站教編程的人，補了一個更落地的觀察

程序員魚皮

B 站 · UP 主

雖然說現在 AI 編程發(fā)展很快，它確實讓很多沒有編程基礎的人也能做出自己的產品，但如果企業(yè)真的要招一個人去寫代碼的話，一定會優(yōu)先招有相關經驗的人來用 AI 編程，而不是讓一個完全的小白去用 AI 編程做自己團隊已經有的項目。

Koji 在 Hermes 場最后收了一句，說的已經不只是這個問題，而是整場的基調

Koji

十字路口 · 創(chuàng)始人

就是積極樂觀地擁抱新版本，相信這是新版本，不是這個滔天大浪把我們淹沒掉，而是它會成為讓我們可以在里面自由翱翔的一種舞臺。

以上，就是有關的全部記錄，如果你想查看原始視頻，可以在這里：

Hermes Agent 官方中國首播

MiniMax × Nous Research 深度對談 · B 站獨家

https://www.bilibili.com/video/BV1FVdpBTEbB/

開源開發(fā)者的困局

程序員魚皮 × Evomap · B 站獨家對談

https://www.bilibili.com/video/BV1DqoMBEEWF/

再以及：給以上提到的各位朋友帶個貨，大家可以關注

Koji：https://space.bilibili.com/505301413

MiniMax：https://space.bilibili.com/3546878859807653

魚皮：https://space.bilibili.com/12890453

Evomap：https://space.bilibili.com/3706971343555087

話說回來，雖然 Hermes 和 Evomap 之間有摩擦，但雙方還是把思考和分歧攤開來講

而 B 站，也確實在給中文 AI 社區(qū)提供了一個地方，把無論是技術討論，還是開源討論，抑或是爭端，都從群聊搬到臺面上攤開講，也確實算獨一份了