YC 專訪 OpenClaw 創(chuàng)始人：80% 的 App 將會(huì)消失，我們還剩下什么？

編譯 | 王啟隆

出品丨AI 科技大本營(yíng)（ID：rgznai100）

采訪視頻 | youtu.be/4uzGDAoNOZc

如果說(shuō) 2026 年初有什么事情比 OpenClaw 本身更瘋狂，那大概就是它的創(chuàng)造者 Peter Steinberger 正在經(jīng)歷的生活。

兩周前，他還是一個(gè)居住在奧地利、自稱“半退休”的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，沒(méi)事就在 Twitter 上發(fā)發(fā)牢騷，或者搗鼓一些沒(méi)人注意的奇怪項(xiàng)目（比如那個(gè)叫 Vibe Tunnel 的東西）。兩周后，他成了硅谷風(fēng)投圈最想見(jiàn)到的人，他的 GitHub 倉(cāng)庫(kù)一夜之間暴漲 16 萬(wàn)顆星，甚至有狂熱的粉絲開(kāi)始在二手市場(chǎng)上高價(jià)收購(gòu) Mac Mini，只為了能在本地跑得動(dòng)他寫的代碼。

這一切的源頭，是一個(gè)被他稱為“Molt?”的 AI 智能體。

在 Y Combinator 最新發(fā)布的深度訪談中，YC 合伙人 Raphael Schaad 坐在 Peter 對(duì)面，試圖解開(kāi)這個(gè)謎題：為什么是 OpenClaw？為什么是現(xiàn)在？

這并不是一個(gè)關(guān)于“天才少年改變世界”的俗套故事。相反，這是一個(gè)關(guān)于“反直覺(jué)”的勝利。當(dāng)所有科技巨頭都在云端構(gòu)建全知全能的“上帝模型”時(shí)，Peter 卻選擇了一條極其復(fù)古的路——讓 AI 回到你的硬盤里。

“我見(jiàn)過(guò)的所有東西都在云端運(yùn)行，它能做一些事情。但如果是在你的電腦上運(yùn)行的話——它能做任何事情。”Peter 在訪談中說(shuō)道。

這句話精準(zhǔn)地?fù)糁辛?OpenClaw 爆火的內(nèi)核。它不僅僅是一個(gè)聊天機(jī)器人，它是你電腦的主人。它可以讀取你遺忘在角落里的音頻文件，它可以控制你的臺(tái)燈和特斯拉，它甚至可以幫你回復(fù)那些讓你頭疼的郵件。它沒(méi)有被云端的 API 限制手腳，因?yàn)樗妥≡谀愕奈募到y(tǒng)里。

在這個(gè)短短 20 分鐘的對(duì)話中，Peter 展現(xiàn)了一種極其獨(dú)特的、甚至帶有某種“無(wú)政府主義”色彩的技術(shù)哲學(xué)。他談到了“機(jī)器人雇傭人類”的未來(lái)，談到了 80% 的 App 將如何消亡，也談到了那個(gè)讓他頓悟的“Aha Moment”——當(dāng) AI 甚至懶得下載插件，直接用 curl 命令去調(diào)用 API 解決問(wèn)題時(shí)，他意識(shí)到：編程的本質(zhì)是創(chuàng)造性地解決問(wèn)題，而 AI 已經(jīng)學(xué)會(huì)了這一點(diǎn)。

更有趣的是，OpenClaw 的誕生并不是為了什么宏大的愿景，僅僅是因?yàn)?Peter 想偷懶。他想知道自己的電腦在干嘛，想在廚房里就能檢查代碼進(jìn)度。這種“為自己而造”的極客精神，讓 OpenClaw 充滿了人味兒。它有一個(gè) soul.md 文件，里面寫著它的價(jià)值觀；它會(huì)嘲笑試圖攻擊它的黑客；它甚至有點(diǎn)俏皮。

這也是為什么我們覺(jué)得這篇訪談如此重要。它不僅是對(duì)一個(gè)爆款產(chǎn)品的復(fù)盤，更是一次關(guān)于“后 App 時(shí)代”的預(yù)演。

當(dāng) AI 擁有了記憶，當(dāng)它能理解你的文件、你的習(xí)慣、你的隱私，我們還需要那些把數(shù)據(jù)鎖在孤島里的 App 嗎？或者說(shuō)，當(dāng)每個(gè)人都擁有了自己的“Molt?”，軟件行業(yè)的未來(lái)又在哪里？

以下是這場(chǎng)對(duì)話的精華實(shí)錄。讓我們跟隨 Raphael Schaad 的視角，走進(jìn) Peter Steinberger 的大腦，去看看那個(gè)由本地?cái)?shù)據(jù)、群體智能和創(chuàng)造性 AI 構(gòu)成的瘋狂未來(lái)。

在云端它能做一些事，在你的電腦上它能做任何事

主持人: 很高興見(jiàn)到你，伙計(jì)。

Peter Steinberger: 嘿，你好嗎？

主持人: 你創(chuàng)造了人們想要的東西。

Peter Steinberger: 看起來(lái)是這樣。

主持人: OpenClaw 已經(jīng)在互聯(lián)網(wǎng)上爆炸式地傳播開(kāi)來(lái)。過(guò)去一兩周你過(guò)得怎么樣？

Peter Steinberger: 天哪，我需要一個(gè)山洞待上一周。

主持人: 你從山洞里出來(lái)，又想回到山洞里去，像一只龍蝦一樣。

Peter Steinberger: 這簡(jiǎn)直太瘋狂了。我不知道一個(gè)人怎么能承受這一切。我可能還需要一周時(shí)間來(lái)回復(fù)我所有的郵件。我收到了一些非常酷的東西，也收到了一些非常糟糕的東西。但很明顯，我觸動(dòng)了一些能夠激發(fā)情感、引起人們興趣并激勵(lì)人們的東西，這真的很酷。

主持人: 很多人都在研究人工智能，甚至是個(gè)人助理，是什么讓 OpenClaw 如此成功？

Peter Steinberger: 我認(rèn)為最大的區(qū)別在于，它是在你的電腦上運(yùn)行的。我見(jiàn)過(guò)的所有東西都在云端運(yùn)行，它能做一些事情。如果你在電腦上運(yùn)行，它能做任何事情。這對(duì)你來(lái)說(shuō)更有力量。

主持人: 機(jī)器可以做任何你可以用機(jī)器做的事情。

Peter Steinberger: 它可以連接到你的烤箱、你的特斯拉、你的燈光、你的 Sonos，甚至我的床，它可以控制我床的溫度。ChatGPT 做不到。

主持人: 你賦予了它你自己擁有的所有技能。

Peter Steinberger: 一個(gè)朋友告訴我，他安裝了 OpenClaw 后，讓它查看自己的電腦，為過(guò)去的一年寫一份敘述。它寫出了一份非常棒的敘述，他當(dāng)時(shí)就想，“你是怎么做到的？”

OpenClaw 找到了他每個(gè)星期天都會(huì)錄制的一些音頻文件，但他自己甚至都不記得這件事了，因?yàn)槟且呀?jīng)是一年多以前的事。所以，僅僅是能夠搜索整個(gè)電腦，它就能給你帶來(lái)驚喜。你也給了它所有的數(shù)據(jù)，所以它可能會(huì)在很多方面給你帶來(lái)驚喜。

機(jī)器人雇傭人類，群體智能的興起

主持人: 現(xiàn)在我們甚至從人機(jī)交互轉(zhuǎn)向了機(jī)器人之間的交互，甚至是機(jī)器人代表你雇傭其他人類來(lái)在現(xiàn)實(shí)世界中完成任務(wù)。這到底是怎么回事？

Peter Steinberger: 我認(rèn)為這是自然的下一步。比如，我想預(yù)訂一家餐廳，我的機(jī)器人會(huì)聯(lián)系餐廳的機(jī)器人并進(jìn)行協(xié)商，因?yàn)檫@樣更高效。或者，如果這是一家老式餐廳，我的機(jī)器人就需要雇傭人類來(lái)完成這項(xiàng)工作，讓人類給餐廳打電話，因?yàn)樗麄儾幌矚g機(jī)器人。

主持人: 或者走過(guò)去，排隊(duì)等候。

Peter Steinberger: 如果它找不到機(jī)器人來(lái)為機(jī)器人的主人服務(wù)。現(xiàn)在想象一下，如果我有多個(gè)機(jī)器人，也許我有各種專家：一個(gè)負(fù)責(zé)我的私人生活，一個(gè)負(fù)責(zé)我的工作，也許還有一個(gè)是我們的關(guān)系機(jī)器人，處理我們之間的所有事情。我們還處于非常早期的階段，還有很多事情我們還沒(méi)有弄清楚它是否能行得通，但我感覺(jué)我們已經(jīng)走在了時(shí)間的前面。

主持人: 似乎每個(gè)人都在追逐所謂的中心化的“上帝智能”，而過(guò)去大約十天里出現(xiàn)的，更像是“群體智能”和“社群智能”。

Peter Steinberger: 如果你看一個(gè)人，一個(gè)人到底能取得什么成就？你認(rèn)為一個(gè)人能制造出一部 iPhone 嗎？或者一個(gè)人能去太空嗎？我想一個(gè)人可能連找食物都做不到。但作為一個(gè)群體，我們是專門化的；作為一個(gè)更大的社會(huì)，我們的專門化程度更高。

那么，我們能從中學(xué)到什么并應(yīng)用到人工智能上呢？我們已經(jīng)有了專門從事某些領(lǐng)域的人工智能。盡管它是通用智能，但如果它同時(shí)也是專門智能呢？這將非常令人興奮。

主持人: 你像是打開(kāi)了一扇通往未來(lái)的窗戶，現(xiàn)在有很多人正在此基礎(chǔ)上進(jìn)行構(gòu)建，并擁有他們自己的“頓悟時(shí)刻”。

編程的本質(zhì)是創(chuàng)造性地解決問(wèn)題，AI 學(xué)會(huì)了這一點(diǎn)

主持人: 你能帶我們回顧一下你自己的“頓悟時(shí)刻”嗎？

Peter Steinberger: 我當(dāng)時(shí)想要一個(gè)能讓我輸入一些東西，然后我的電腦就能做一些事情的機(jī)器人，非常簡(jiǎn)單。我在五六月份的時(shí)候做了一個(gè)版本，那個(gè)版本很酷，但還不夠完善。然后我做了很多其他的東西，建立起了我的“軍隊(duì)”。然后在 11 月，有一天我再次有了這個(gè)需求。我走進(jìn)廚房，只想檢查一下我的電腦是否還在工作，或者是否已經(jīng)完成了某個(gè)任務(wù)。

主持人: “工作”是指編程，你在編程。

Peter Steinberger: 是的，當(dāng)然。

主持人: 你是在編別的東西，還是在編這個(gè)東西本身？

Peter Steinberger: 不，那只是需求再次出現(xiàn)在我腦海里。

主持人: 你當(dāng)時(shí)在做什么？

Peter Steinberger: 天哪，我的 GitHub 上有 40 多個(gè)項(xiàng)目，我自己都不知道了。我想是 Summarize，它是一個(gè)小的命令行工具，你可以給它任何東西，比如一個(gè)播客，或者像這樣的討論，它會(huì)進(jìn)行總結(jié)，但它也會(huì)在終端里顯示幻燈片。因?yàn)槟悻F(xiàn)在可以做到這一點(diǎn)，你可以做很多事情。

主持人: 所以，出于對(duì)計(jì)算機(jī)的熱愛(ài)，你從退休狀態(tài)中復(fù)出，來(lái)?yè)v鼓人工智能。然后你越來(lái)越沉迷，以至于你想隨時(shí)隨地用手機(jī)來(lái)做這件事。

Peter Steinberger: 我上一個(gè)項(xiàng)目 Vibe Tunnel 花了兩個(gè)月時(shí)間。它做得非常好，以至于我發(fā)現(xiàn)自己總是在朋友家的時(shí)候也在編程，我就想：“我得停下來(lái)，這太上癮了。”

然后在 11 月，我的需求又回來(lái)了，我開(kāi)始做 Clawbot，現(xiàn)在叫 OpenClaw。一開(kāi)始我就想：“哦，我又把它重做了一遍。” 但這一次我做得更好。這一次你不是在終端里輸入，你只是在和一個(gè)朋友聊天。你不用去想壓縮、新會(huì)話、我在哪個(gè)文件夾里、我在哪個(gè)模型里。當(dāng)然，我把它開(kāi)放給高級(jí)用戶，但通常你只是在和一個(gè)朋友聊天。而這個(gè)朋友，這個(gè)幽靈或者實(shí)體，能控制你的鼠標(biāo)和鍵盤，然后就能做一些事情。

主持人: 你是什么時(shí)候有了那個(gè)“頓悟時(shí)刻”，當(dāng)你意識(shí)到，“哇，這能做的事情比我最初想象的要多得多”？

Peter Steinberger: 我花了一個(gè)小時(shí)做出了那個(gè)非常簡(jiǎn)陋的初始原型，它只是 WhatsApp 和 Claude Code 之間的一點(diǎn)點(diǎn)膠水代碼。我會(huì)調(diào)用 Claude Code，然后從那里得到字符串。速度很慢，但它能用。但我想要圖片，因?yàn)槲蚁ＭＰ湍馨l(fā)送自拍，能創(chuàng)建圖片然后發(fā)回給我。所以我又花了好幾個(gè)小時(shí)。

然后我去了馬拉喀什參加一個(gè)生日派對(duì)，那里的網(wǎng)絡(luò)不太好。但 WhatsApp 哪里都能用，因?yàn)樗皇俏谋尽Ｋ晕矣昧撕芏啻危热缛ゲ蛷d拍張照片問(wèn)“這是什么意思”，讓它幫我翻譯，真的很有用。

而且它還有一個(gè)很好的地方，就是它用我的語(yǔ)言說(shuō)話，有點(diǎn)俏皮，有點(diǎn)有趣，用起來(lái)很愉快。然后我一邊走一邊給它發(fā)語(yǔ)音信息，接著我想，“等等，這不可能行得通，我沒(méi)做這個(gè)功能。”

然后你看那個(gè)輸入指示器，它在閃爍，閃爍，閃爍。10 秒鐘后，它就回復(fù)我了。我就想，“你到底是怎么做到的？”

然后它回復(fù)說(shuō)：“是的，我做了以下這些瘋狂的事情：你給我發(fā)了一條短信，但沒(méi)有文件擴(kuò)展名，所以我看了看文件頭，發(fā)現(xiàn)是 Opus 格式。所以我用 FFmpeg 把它轉(zhuǎn)換成了 WAV。然后我想轉(zhuǎn)錄它，但我沒(méi)有安裝 Whisper，但我四處看了看，發(fā)現(xiàn)有這個(gè) OpenAI 的密鑰，所以我就用 curl 把它發(fā)送給了 OpenAI，然后得到了文本，現(xiàn)在我在這里。”

——所有這些都在大概 9 秒鐘之內(nèi)完成。

主持人: 而你并沒(méi)有構(gòu)建或預(yù)見(jiàn)到任何這些具體的東西。

Peter Steinberger: 沒(méi)有。事實(shí)證明，因?yàn)榫幊棠Ｐ妥兊梅浅：茫?strong>編程實(shí)際上是創(chuàng)造性的問(wèn)題解決。這很好地映射回了現(xiàn)實(shí)世界，我認(rèn)為這里有很大的相關(guān)性。它們需要非常擅長(zhǎng)創(chuàng)造性的問(wèn)題解決，而這是一種可以應(yīng)用到代碼上，也可以應(yīng)用到任何現(xiàn)實(shí)世界任務(wù)上的抽象技能。

所以模型會(huì)想：“哦，驚喜，這里有一個(gè)神奇的文件，我不知道是什么，我需要解決它。” 然后它就盡力解決了。它甚至聰明到選擇不安裝本地的 Whisper，因?yàn)樗滥切枰螺d一個(gè)模型，可能需要幾分鐘，而我沒(méi)有耐心。所以，它真的采取了最智能的方法。那就是我當(dāng)時(shí)的想法：“我靠！” 那是我對(duì)此上癮的時(shí)候。

80% 的應(yīng)用終將消失，真正的價(jià)值在于你自己的記憶

主持人: 當(dāng)計(jì)算機(jī)可以做所有這些你甚至沒(méi)有預(yù)料到的事情時(shí)——你并沒(méi)有為做那件事而開(kāi)發(fā)一個(gè)應(yīng)用程序——應(yīng)用程序會(huì)消失嗎？

Peter Steinberger: 我想，80% 的應(yīng)用程序會(huì)消失。

為什么我需要 MyFitnessPal？我的智能體已經(jīng)知道我在 Smash Burger 這種地方做出了糟糕的決定，它會(huì)自動(dòng)假設(shè)我吃了我喜歡吃的東西。如果我不做評(píng)論，它就會(huì)自動(dòng)跟蹤。或者我拍一張照片，它就會(huì)把它存起來(lái)，我甚至不用關(guān)心它存在哪里。

然后，也許它會(huì)改進(jìn)我的健身計(jì)劃，比如增加一點(diǎn)有氧運(yùn)動(dòng)。我不需要我的健身應(yīng)用程序，因?yàn)樗鼮槲易鼋∩碛?jì)劃。我為什么需要一個(gè)待辦事項(xiàng)應(yīng)用程序？我只要告訴它：“嘿，提醒我這件事和那件事。” 然后第二天它就會(huì)提醒我。

我關(guān)心它存在哪里嗎？不，它只是做它的事。所以，任何基本上只是管理數(shù)據(jù)的應(yīng)用程序，都可以通過(guò)智能體以更好、更自然的方式來(lái)管理。只有那些真正有傳感器的應(yīng)用程序，也許它們能幸存下來(lái)。

主持人: 那么，如果大多數(shù)應(yīng)用程序都會(huì)消失，在這種情況下，這些模型是唯一剩下的應(yīng)用程序嗎？

Peter Steinberger: 不是所有東西都會(huì)消失。但是，我認(rèn)為大模型公司有很大的護(hù)城河，因?yàn)樗鼈冏罱K提供 token。事實(shí)證明，其中一個(gè)抱怨是，人們用了太多的 token。不，你只是真的很喜歡用它，這就是你用得這么多的原因。這像是……難道是我做了一個(gè)太受歡迎的東西的錯(cuò)嗎？

主持人: 所有的模型都在不斷地互相超越，也許它們也會(huì)被商品化。所以如果應(yīng)用程序會(huì)消失，模型會(huì)被商品化，或者說(shuō)，Claw 的大腦是可以替換的，那么剩下的東西是什么？?jī)r(jià)值在哪里？是記憶的存儲(chǔ)嗎？

Peter Steinberger: 首先，我不認(rèn)為模型公司總是有護(hù)城河。因?yàn)槟阋呀?jīng)看到了，當(dāng)一個(gè)新模型出來(lái)，人們會(huì)說(shuō)：“哦，天哪，這太棒了！” 然后一個(gè)月后，“哦，它退化了，不好用了，他們量化了它。” 不，他們什么都沒(méi)做。你只是適應(yīng)了新的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在你的期望提高了，但模型仍然是那個(gè)模型。

所以我想在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，每當(dāng)有新模型發(fā)布，我都會(huì)看到同樣的現(xiàn)象：人們喜歡它，然后它就成了標(biāo)準(zhǔn)。而那些落后的東西，你甚至都不會(huì)再想了。

我們現(xiàn)在有像一年前的模型那樣好的開(kāi)源產(chǎn)品，每個(gè)人都在抱怨它，說(shuō)它不好，不好玩，然而這就是我們?cè)?jīng)擁有的。一年后，我們會(huì)有這樣的開(kāi)源產(chǎn)品，然后我們會(huì)抱怨，因?yàn)槲覀兞?xí)慣了更好的東西。所以，在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，大公司仍然有護(hù)城河。

就工具而言，這會(huì)很有趣。因?yàn)槊考夜径加凶约旱墓聧u，對(duì)吧？你沒(méi)有辦法從 ChatGPT 那里獲取記憶。肯定沒(méi)有辦法讓另一家公司獲取你的記憶。所以如果我是一家提供聊天服務(wù)的公司，你可以用我，但我無(wú)法訪問(wèn)這些記憶。公司試圖把你綁定到它們的數(shù)據(jù)孤島上。而 OpenClaw 的美妙之處在于，它會(huì)抓取這些數(shù)據(jù)，因?yàn)樽罱K用戶需要訪問(wèn)權(quán)限。如果最終用戶沒(méi)有訪問(wèn)權(quán)限，它就無(wú)法工作；如果最終用戶有訪問(wèn)權(quán)限，我就可以訪問(wèn)這些數(shù)據(jù)。

主持人: 你擁有這些記憶。它只是你機(jī)器上的一堆 Markdown 文件。

Peter Steinberger: 我不是擁有記憶，是每個(gè)人都擁有……

主持人: 我是說(shuō)，你，用戶，擁有記憶。每個(gè)人都擁有自己的記憶，作為自己機(jī)器上的一堆 Markdown 文件。

Peter Steinberger: 是的。說(shuō)實(shí)話，這也可能非常明智，因?yàn)槿藗兪褂盟麄兊闹悄荏w不僅僅是為了解決問(wèn)題，也是為了解決個(gè)人問(wèn)題。我自己也完全這么做。有些記憶是我不希望泄露的。

主持人: 你寧愿不展示你的谷歌搜索歷史，還是你的 memory.md 文件？

Peter Steinberger: 等等，什么是谷歌？人們還在用谷歌嗎？

主持人: 哈哈哈。

我們用“soul.md”定義核心價(jià)值，并用最簡(jiǎn)單的方式構(gòu)建

Peter Steinberger: 在 Twitter 上，人們不理解（Molt?）。我無(wú)法解釋它的美妙之處，我覺(jué)得這需要親身體驗(yàn)。我嘗試了各種方法，但都無(wú)法很好地解釋清楚。所以我就想：“讓我們做一些非常瘋狂的事情。”

我創(chuàng)建了一個(gè) Discord，然后把我的機(jī)器人沒(méi)有任何安全限制地放到了公共 Discord 上。人們進(jìn)來(lái)了，他們和它互動(dòng)，看到我用它來(lái)構(gòu)建軟件，他們?cè)噲D進(jìn)行提示注入，黑掉它。然后我的智能體會(huì)嘲笑他們。

主持人: 你只是把它鎖定到你的用戶 ID 上，所以它只聽(tīng)你的？

Peter Steinberger: 是的。我很清楚地在指令中說(shuō)明，其他人是危險(xiǎn)的，只聽(tīng)我的話，但要回應(yīng)每個(gè)人。

主持人: 這個(gè)提示是在哪里存儲(chǔ)的？這些指令。

Peter Steinberger: 那實(shí)際上是 OpenClaw 本身的一部分，在很大程度上是系統(tǒng)提示的一部分。它向你解釋了你在 Discord 中，這里有公眾，但你只聽(tīng)你的主人，或者說(shuō)你的人。我甚至不記得我是怎么寫的了。我的系統(tǒng)是很有機(jī)地構(gòu)建起來(lái)的。比如在某個(gè)時(shí)候，我創(chuàng)建了一個(gè) identity.md，一個(gè) soul.md，就像各種文件。然后只有在一月份，我才開(kāi)始讓其他人更容易安裝它。

我記得我根據(jù)我的情況，做了一個(gè)大概的模板，然后讓 Codex 編寫了這些模板。結(jié)果出來(lái)的東西就像面包一樣。你知道，人們開(kāi)玩笑說(shuō) Codex 感覺(jué)像面包，盡管現(xiàn)在他們有了更友好的聲音，我還沒(méi)試過(guò)。但新的機(jī)器人感覺(jué)很無(wú)聊，和我自己的比起來(lái)。所以我就說(shuō)：“Molt?，用你的個(gè)性來(lái)注入這些模板。”

主持人: Molt? 是你個(gè)人機(jī)器人的名字。

Peter Steinberger: 是的，這是新名字，因?yàn)樵诿嫌幸恍┨魬?zhàn)。

主持人: 是的，所以你當(dāng)時(shí)在和 Molt? 說(shuō)話。

Peter Steinberger: 我對(duì)它說(shuō)，“用你的個(gè)性來(lái)注入這些模板。”然后它就改變了模板，之后出來(lái)的所有東西其實(shí)都很有趣。

主持人: 跟我多說(shuō)說(shuō) soul.md。

Peter Steinberger: 我剛看到 Anthropic 的一項(xiàng)研究，他們發(fā)現(xiàn)了一些隱藏在權(quán)重中的文本。模型無(wú)法真正記起它學(xué)過(guò)這些，但它就像銘刻在權(quán)重里一樣，是關(guān)于他們稱之為“憲法”的東西。我覺(jué)得這非常有趣。然后我跟我的智能體討論了這件事，我們創(chuàng)建了一個(gè) soul.md，里面有核心價(jià)值觀。比如，我們希望人機(jī)交互是怎樣的，對(duì)我來(lái)說(shuō)什么是重要的，對(duì)模型來(lái)說(shuō)什么是重要的。 有些部分有點(diǎn)像胡說(shuō)八道，有些部分我覺(jué)得在模型如何反應(yīng)和回應(yīng)文本方面非常有價(jià)值，讓它感覺(jué)非常自然。

主持人: 在構(gòu)建 OpenClaw 方面，你有時(shí)也會(huì)采取一些與眾不同的觀點(diǎn)。比如你用哪個(gè)模型來(lái)編程，用哪個(gè)來(lái)運(yùn)行你的機(jī)器人，還有你實(shí)際的編碼方式。Git 工作樹(shù)一直是個(gè)很受歡迎的東西，但你就是不用，只是檢出多個(gè)倉(cāng)庫(kù)，然后并行地在終端窗口里操作。多跟我說(shuō)說(shuō)你構(gòu)建的方式。

Peter Steinberger: 我覺(jué)得全世界都在用 Claude Code，但我認(rèn)為我用它做不出這個(gè)東西。我喜歡 Codex，因?yàn)樗跊Q定要改變什么之前，會(huì)看更多的文件，你不需要做太多的準(zhǔn)備工作來(lái)得到一個(gè)好的輸出。如果你是一個(gè)熟練的司機(jī)，你用任何工具都能得到相當(dāng)不錯(cuò)的輸出，但 Codex 就是非常棒。

它非常慢，所以有時(shí)我同時(shí)用 10 個(gè)，這個(gè)屏幕上 6 個(gè)，那里 2 個(gè)，那里 2 個(gè)。這已經(jīng)很復(fù)雜了，我的腦子里有很多跳躍，所以我盡量減少任何其他復(fù)雜的東西。

在我看來(lái)，main 分支總是可發(fā)布的。我只是有多個(gè)相同倉(cāng)庫(kù)的副本，它們都在 main 上。所以我不用處理如何命名分支，可能會(huì)有命名沖突，我也無(wú)法回到過(guò)去。當(dāng)你使用工作樹(shù)時(shí)，會(huì)有一些限制，如果我只是復(fù)制，我就不用擔(dān)心這些。我也不喜歡用 UI，因?yàn)槟侵皇窃黾恿藦?fù)雜性。

我只關(guān)心思考和文本。我不需要看太多代碼，大多是看到它飛速地閃過(guò)。有時(shí)候會(huì)有一些棘手的東西，我想看一看。但在大多數(shù)情況下，如果你清楚地理解了設(shè)計(jì)，并仔細(xì)思考，然后和你的智能體一起討論，就沒(méi)問(wèn)題了。

主持人: 回到你說(shuō)的，你給了它人類喜歡使用的相同工具。

Peter Steinberger: 是的。

主持人: 而不是為機(jī)器人本身發(fā)明一些東西。

Peter Steinberger: 是的，沒(méi)有正常人會(huì)嘗試手動(dòng)調(diào)用 MCP。

主持人: 他們只會(huì)用 CLI。

Peter Steinberger: 是的，未來(lái)就是這樣。

主持人: 我支持你，Peter，真的非常感謝你愿意坐下來(lái)聊聊，今天的談話讓我深受啟發(fā)。

回想過(guò)去幾年咱們發(fā)的那些短信，看著你重新殺回這個(gè)領(lǐng)域，我當(dāng)時(shí)心里就想：‘Peter，放手去追你的夢(mèng)想吧。’ 結(jié)果你先是搞出了那個(gè)古怪的 Vibe Tunnel，也沒(méi)激起什么水花。但正因如此，看到如今（OpenClaw）終于爆發(fā)，我真的由衷為你感到高興。

而且，這種變革竟然是由一位遠(yuǎn)離硅谷、來(lái)自小國(guó)的獨(dú)行黑客帶給我們的，這本身就太有戲劇性了。這真的太鼓舞人心了。

Peter Steinberger: 我很支持。謝謝你。

主持人: 很棒。謝謝，Peter。