ZaZaZsu：數(shù)據(jù)和AI橫行的時(shí)代里，長(zhǎng)期主義創(chuàng)作是夢(mèng)想還是妄想？

如果創(chuàng)作的第一要素是“效率”，在如今AIGC浪潮的沖擊下，音樂創(chuàng)作者們似乎已經(jīng)完全不是AI的對(duì)手了。

面對(duì)數(shù)據(jù)浪潮與AI沖擊，音樂人和創(chuàng)作者該如何保持本心，堅(jiān)持自己的創(chuàng)作節(jié)奏？

在2025-2026音樂財(cái)經(jīng)內(nèi)容投資年會(huì)論壇上，ZaZaZsu樂隊(duì)主唱馬懿與作曲程錦遠(yuǎn)分享了他們作為“長(zhǎng)期主義創(chuàng)作者”的九年心路歷程。

ZaZaZsu樂隊(duì)主唱與作詞 馬懿

大家好，我是ZaZaZsu樂隊(duì)的主唱，還有作詞，我叫馬懿。今天在這里面就是和大家分享我們想要講的東西，我還是挺忐忑的。雖然我在這個(gè)標(biāo)題里面寫了“長(zhǎng)期主義創(chuàng)作者”，但我在創(chuàng)作這件事情上面，我依然是一個(gè)新手，是一個(gè)新兵蛋子。

其實(shí)我們進(jìn)入音樂行業(yè)，滿打滿算來(lái)說(shuō)才剛剛滿了9年，但是今天因?yàn)槲覀儊?lái)到這個(gè)產(chǎn)業(yè)大會(huì)，說(shuō)實(shí)話也沒有辦法像剛剛的那位老師一樣，對(duì)于數(shù)據(jù)和音樂產(chǎn)業(yè)分析得如此到位。

我覺得我唯一能夠談的可能就是在我進(jìn)入到音樂行業(yè)，作為一個(gè)音樂人，作為一個(gè)創(chuàng)作者的這九年里面，其實(shí)我經(jīng)歷了數(shù)據(jù)從沒有那么重要，到數(shù)據(jù)爆發(fā)式重要的這么一個(gè)過(guò)程。在這樣的一個(gè)過(guò)程里面，我們創(chuàng)作了兩張全長(zhǎng)專輯和一張EP，我只能從第一視角的親身經(jīng)歷，和大家分享在數(shù)據(jù)的沖擊下，我們保留下來(lái)的自己的哲學(xué)。

到底到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，長(zhǎng)期主義創(chuàng)作它是一個(gè)夢(mèng)想還是一個(gè)妄想呢？

其實(shí)我們兩個(gè)人都不是學(xué)音樂出身，我們都是在北大讀的本科，我在本科學(xué)的中文系。一開始我們兩個(gè)人其實(shí)想要進(jìn)入音樂行業(yè)，做音樂人的時(shí)候什么都不是特別的會(huì)。現(xiàn)在在樂隊(duì)里面，我是主唱和作詞，他是我們的作曲、鍵盤手，還有制作人。

但我們兩個(gè)人剛剛認(rèn)識(shí)的時(shí)候，只是我還有點(diǎn)會(huì)唱歌，然后他有點(diǎn)會(huì)彈鍵盤，或者彈一些別的東西，可是到底什么是作詞、作曲？到底什么是制作？到底什么是編曲？說(shuō)實(shí)話是有一點(diǎn)無(wú)從知曉的，所以我們真的是從非常白的小白，進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)。

不過(guò)那個(gè)時(shí)候我們兩個(gè)人很有自信，就那個(gè)時(shí)候主打一個(gè)有夢(mèng)想、有自信。我們也沒有什么規(guī)劃，也沒有想過(guò)一個(gè)樂隊(duì)在音樂行業(yè)應(yīng)該怎么成長(zhǎng)。我們就決定宣布在此時(shí)此刻有一支樂隊(duì)，它在中華大地上，它決定它要成立了。我們樂隊(duì)就是這么來(lái)的。

大概也就是到第一張專輯快寫完的時(shí)候，我們才決定說(shuō)給自己樂隊(duì)叫什么名字，然后那個(gè)時(shí)候我們選了一個(gè)名字叫做ZaZaZsu。

ZaZaZsu，我不知道大家有沒有念過(guò)這個(gè)詞，其實(shí)也可以試一下，因?yàn)樗鋵?shí)不是一個(gè)英文單詞，它其實(shí)是一個(gè)擬聲詞，然后它擬的是心動(dòng)以后你聽見自己的那一聲震顫，如果大家感興趣的話可以跟我試試，就是ZaZaZsu。然后如果你念對(duì)了的話，那你就會(huì)感覺到你的嘴巴，還有你的牙齒，它酥酥的、麻麻的、癢癢的，而對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這就是心動(dòng)的感覺，心動(dòng)是一種很難被忽視的事情，因?yàn)樗哪欠N麻和癢是真實(shí)存在的。

我們?cè)谶@9年里面嘗試了一些不同的風(fēng)格，也曾嘗試過(guò)一些不同的企劃，有一些也就放棄了，但是唯一不曾間斷的就是這一件事情，就是心動(dòng)以后聽見自己的聲音。

我覺得可能現(xiàn)在在這個(gè)場(chǎng)合，我去講這么感性的一件事情，它聽起來(lái)有一些模模糊糊，但是我之所以想站在這里跟大家分享，是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)雖然它很感性，很難以琢磨，可是卻在這9年的時(shí)間里面變得越來(lái)越重要。

逐漸的，這一件事情，它穿插在我們過(guò)去的所有的迷茫、困頓，孤單的時(shí)刻，甚至是在我們非常沉默的時(shí)候，它也會(huì)時(shí)不時(shí)的出現(xiàn)，所以它逐漸就成為了我們樂隊(duì)，我們兩個(gè)人自己的底色，也成為了我們的長(zhǎng)期主義創(chuàng)作哲學(xué)。

我非常感謝，在我們剛成立樂隊(duì)，也就是2016年底2017年初的樣子。那個(gè)時(shí)候我們遇見了我們很重要的一位師兄，也是我們的領(lǐng)路人之一杜凱。他用他自己的整個(gè)在音樂行業(yè)的經(jīng)歷和他的性格，向我們展示了一個(gè)長(zhǎng)期主義創(chuàng)作者應(yīng)該怎樣去堅(jiān)持自己。

我也非常感謝，在2023年的時(shí)候，就是遇見了非哥（戈非），遇見了草臺(tái)回聲，因?yàn)樗麄冏屛覀兏惺艿接幸恍┑咨悴槐叵蛉魏稳俗鐾讌f(xié)。

大家知道“心動(dòng)”，在這個(gè)時(shí)代和很多東西都是矛盾的。比如說(shuō)數(shù)據(jù)，就是“數(shù)據(jù)”是和“心動(dòng)”最矛盾的一件事情，我覺得大概是從抖音還有各種流媒體跟社媒平臺(tái)的爆發(fā)開始，創(chuàng)作者一個(gè)人的“心動(dòng)”就變得不再權(quán)威了。

以前創(chuàng)作者的“心動(dòng)”還具有非常大的意義，但是現(xiàn)在我們會(huì)主講說(shuō)你不要去做一個(gè)創(chuàng)作者，你最好能夠做一個(gè)“聰明的創(chuàng)作者”。

我在聽到大家講到聰明的創(chuàng)作者的時(shí)候，我其實(shí)提煉出來(lái)了一些關(guān)鍵詞和關(guān)鍵行為。一個(gè)聰明的創(chuàng)作者，不能只會(huì)撩撥一個(gè)人的心動(dòng)，而是有能力撩撥一群人的心動(dòng)。

一個(gè)人的心動(dòng)在這個(gè)時(shí)代好像已經(jīng)沒有什么意義了，有的時(shí)候要烏泱泱一片，上萬(wàn)人甚至上百萬(wàn)人的心動(dòng)，我們才愿意為TA分一個(gè)豆腐塊，或者是為TA傳播，為TA鼓個(gè)掌。

其實(shí)心動(dòng)在這個(gè)時(shí)代跟數(shù)據(jù)是非常非常的矛盾的。但是我覺得盡管如此，我依然沒有去妥協(xié)，因?yàn)槿绻チ宋覀冏约旱牡咨脑挘鋵?shí)你并不知道這個(gè)心動(dòng)它是為何而產(chǎn)生。

在這個(gè)心動(dòng)通貨膨脹的時(shí)代，剛剛的老師也講到AI創(chuàng)作，那不只是心動(dòng)通貨膨脹，在音樂的生產(chǎn)上面，生產(chǎn)力上面其實(shí)也膨脹了。

我舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，如果今天，比如說(shuō)你只是想要做一首歌，你想要快速的去嘗試，那其實(shí)從我的線路來(lái)理的話，我覺得只有幾步：第一步是你打開ChatGPT，或者DeepSeek，花三五分鐘給它一個(gè)關(guān)鍵詞，讓它給你生成一首歌詞；第二步是你自己去哼一些主歌或者是副歌的旋律，你把這些旋律加上這個(gè)詞錄成一個(gè)小樣以后；第三步你就可以把它喂給Suno了。

Suno真的是非常的厲害，Suno大概可以幫助你整首歌，不到一個(gè)小時(shí)你就已經(jīng)揀選完畢，然后有了一個(gè)初具雛形的一個(gè)樣品。所以其實(shí)在這個(gè)年代生產(chǎn)一首歌最快，我覺得稍微負(fù)點(diǎn)責(zé)任可能一個(gè)小時(shí)，特別負(fù)責(zé)的話有可能3到5個(gè)小時(shí)，他們就可以宣布這首歌做完了。

但是，我也想跟大家分享一下，就是我們兩個(gè)人做歌的整個(gè)過(guò)程。

最近的一個(gè)例子，是我們上一張全長(zhǎng)專輯是在2024年的12月19號(hào)發(fā)行的，它是一張關(guān)于東方寓言的解構(gòu)的專輯，它里面一共收錄了就是11首歌曲，這11首歌曲有9首歌是詞曲具備的完整作品。

這張專輯從創(chuàng)作到錄制一共花了我們?nèi)甑臅r(shí)間，算下來(lái)我們平均每一首歌的制作周期是三個(gè)月。三個(gè)月和剛剛的一個(gè)小時(shí)相比，生產(chǎn)力的差距實(shí)在是太大。畢竟在一個(gè)需要去造血，同時(shí)需要?jiǎng)?chuàng)作的地方，你生產(chǎn)力的速度同時(shí)也決定了你的商業(yè)價(jià)值或者商業(yè)變現(xiàn)。

可是這就是我覺得音樂行業(yè)里面特別有意思的一個(gè)地方，有的時(shí)候往往你的作品的價(jià)值和你這個(gè)作品的創(chuàng)作周期，實(shí)際上它好像不是一個(gè)正比關(guān)系，我們畢竟不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)復(fù)制的行業(yè)，或者現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，目前我們還不是一個(gè)這樣的行業(yè)，所以三個(gè)月就是我們兩個(gè)人的生產(chǎn)速度，大家肯定很好奇那三個(gè)月我們干了什么事情？在座也有很多創(chuàng)作人，要自己寫作品，其實(shí)比如說(shuō)你寫一首歌的時(shí)候，你并不是僅僅在寫詞或者寫曲。

在創(chuàng)作一首歌的時(shí)候，往往會(huì)經(jīng)歷自己的一個(gè)跌宕起伏。所以那三個(gè)月我們其實(shí)是過(guò)得很充實(shí)的，我們會(huì)非常的欣喜，然后時(shí)而又很猶豫，同時(shí)也會(huì)很期待，當(dāng)你寫出一兩個(gè)小的樂句以后。當(dāng)然還會(huì)經(jīng)常反復(fù)橫跳，這個(gè)到底好還是不好。

不過(guò)，這三個(gè)月里面其實(shí)還有一件事情是我們一直在做的——就是漫長(zhǎng)的等待。

我不知道大家有沒有聽過(guò)在攝影里面有一個(gè)理論叫做“決定性的瞬間”，比如說(shuō)在國(guó)際上有一個(gè)非常厲害的攝影組織，叫做馬格南組織。這個(gè)組織里面的攝影大師在戰(zhàn)火紛飛的時(shí)刻，拍出了很厲害很厲害的照片。

對(duì)于馬格南組織的成員來(lái)說(shuō)，他們一生都在等待一個(gè)決定性的瞬間去創(chuàng)作這樣一個(gè)能夠傳世、讓人銘記的，非常具有人文主義色彩的寫實(shí)攝影作品。這個(gè)決定性瞬間，大家一聽就會(huì)覺得這很玄學(xué)，這也很命運(yùn)。如果老天不給你這個(gè)瞬間你該怎么辦呢？

對(duì)于馬格南組織的人來(lái)說(shuō)，如果老天不給你這個(gè)瞬間，你就無(wú)限期的等待。因?yàn)槟銦o(wú)限期的等待的時(shí)刻，其實(shí)是你無(wú)限期接近的時(shí)刻，這就是馬格南這個(gè)組織，我覺得攝影師他們的哲學(xué)和他們的底色。其實(shí)是一種“相信”，我相信這個(gè)瞬間它必然的產(chǎn)生，我愿意為了這一個(gè)相信付出我的時(shí)間、我的血，還有我的肉。

在我們的長(zhǎng)期主義創(chuàng)作里面，我們的等待就包含這么一件事情，因?yàn)槲覀冊(cè)诘却倪^(guò)程當(dāng)中，其實(shí)是無(wú)限期的去接近和認(rèn)出自己下一個(gè)心動(dòng)的過(guò)程。

我想很多創(chuàng)作者都會(huì)經(jīng)歷一些時(shí)刻，這個(gè)歌你寫了一個(gè)開頭，然后你不知道接下來(lái)該怎么寫，可你覺得我天，這開頭太牛了，我必須得好好寫呀，這歌得好好弄，然后就這樣你就卡頓的停在那里，直到有一天，可能一個(gè)月、三個(gè)月，幸運(yùn)的話，也許半年之內(nèi)，你就獲得了關(guān)于這首歌接下來(lái)所有進(jìn)展的靈感。

有的時(shí)候我們會(huì)這首歌已經(jīng)寫完了，然后會(huì)覺得這首歌發(fā)出來(lái)肯定是掌聲連成一片。可是第二天早上起來(lái)你再聽的時(shí)候，你就會(huì)覺得這個(gè)作品里面怎么有些東西這么的奇怪，這么的無(wú)聊。這個(gè)時(shí)候你就很痛苦，可是你又沒有辦法去否認(rèn)他沒有讓你自己產(chǎn)生徹底的心動(dòng)，那這個(gè)時(shí)候我們往往就會(huì)選擇推倒重來(lái)，那推倒重來(lái)又是一個(gè)漫長(zhǎng)的等待的過(guò)程，所以我們上一張專輯，然后包括過(guò)去九年有關(guān)音樂的創(chuàng)作里面，我們兩個(gè)花很長(zhǎng)的時(shí)間去進(jìn)行對(duì)自己的一個(gè)等待。

哪怕有這么多的等待，我也并沒有覺得我們的速度應(yīng)該更快，因?yàn)槲矣X得即使是在流行行業(yè)，在大眾娛樂在傳播如此重要的今天，對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，你的作品風(fēng)格要比你的作品數(shù)量更加的重要。

我覺得很多創(chuàng)作者都會(huì)像我剛剛那樣，去做終止或者是舍棄自己寫出來(lái)的東西的這么一個(gè)動(dòng)作。因?yàn)楫?dāng)我們?cè)谧鲞@個(gè)動(dòng)作的時(shí)候，其實(shí)我們?cè)谧龅氖敲鎸?duì)，接受，還有打磨自己的底色。

我想對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，如果你抵抗自己的底色的話，那其實(shí)你的作品里會(huì)有很多的扭捏和內(nèi)耗，這都會(huì)直接造成別人在收聽這個(gè)作品的時(shí)候，感覺到好像有一些障礙橫在你和他之間，會(huì)覺得這個(gè)作品有疏離感，他沒有辦法去沉入到里面。

那這個(gè)風(fēng)格它是怎么形成的呢？這個(gè)風(fēng)格肯定是因?yàn)槲覀兇蟠蠓椒降模浅Ｗ匀坏模卜浅３姓J(rèn)地去展現(xiàn)出了自己的底色。而只有“風(fēng)格”這一個(gè)東西能夠讓我們?cè)谧髌肪畤娛缴a(chǎn)和發(fā)行的今天，讓我們的作品和別人產(chǎn)生區(qū)別，能夠真的被其他人所聽到。

我覺得以現(xiàn)在的科技和信息的發(fā)展程度，有可能某一天，不會(huì)很遠(yuǎn)，我們就可以只身打馬去銀河的任何一個(gè)角落，它應(yīng)該不會(huì)是一個(gè)很難實(shí)現(xiàn)的東西。可是如果我們縱觀上下幾千年甚至于上萬(wàn)年的歷史，從公元前開始直到現(xiàn)在，從蘇格拉底開始說(shuō)，直到今天，我站在這里說(shuō)，我覺得在歷史的長(zhǎng)河里面有一條真理，它從來(lái)都沒有變過(guò)——如果你想要換得一顆心的話，你必須要付出一顆心。

就像剛剛那位老師所說(shuō)的，音樂作品有一個(gè)挑戰(zhàn)是在時(shí)間長(zhǎng)河里面的沉淀。這個(gè)我非常的贊同。因?yàn)槿绻鼪]有沉淀下來(lái)的話，它的長(zhǎng)尾效應(yīng)就不會(huì)產(chǎn)生。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這個(gè)沉淀如何產(chǎn)生呢？就是你在關(guān)鍵的時(shí)刻去打動(dòng)了別人的一顆真心，產(chǎn)生的共振。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)我們擁有了自己的底色以后，我們就擁有了自己的風(fēng)格。

在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代也有一些非常有意思的事情，我們?cè)?jīng)在去年的秋天接到了一個(gè)中學(xué)網(wǎng)友在微博上的邀請(qǐng)，邀請(qǐng)我們?nèi)ケ本┮粋€(gè)國(guó)際學(xué)校做演講，在做演講的時(shí)候我就在想到底應(yīng)該講什么呢？后來(lái)想了想，我決定那天去分享如何“寫好一首歌”，而不是如何“寫一首好歌”。

我想寫一首好歌是很多音樂人的追求，但是實(shí)際上對(duì)于創(chuàng)作人來(lái)說(shuō)，我覺得第一步是要放下對(duì)自己還有作品的二元評(píng)判。我覺得作品并不是只有成功或者失敗，如果我們一直卯著勁想要寫一個(gè)完美的作品，明天就一戰(zhàn)成名的話，只會(huì)逼死自己。但對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，如果今天的我能夠聽到昨天的我寫的東西，哪里無(wú)聊，哪里可以修改就足夠了。

所以，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，“好作品”三個(gè)字它從來(lái)就不是一個(gè)名詞，它是一個(gè)動(dòng)詞。

這個(gè)就是我的分享，接下來(lái)邀請(qǐng)我的搭檔。

ZaZaZsu樂隊(duì)作曲、鍵盤、編曲兼制作人 程錦遠(yuǎn)

各位前輩們、老師們，大家好。我叫程錦遠(yuǎn)，是ZaZaZsu樂隊(duì)的作曲、鍵盤、編曲還有制作人。我做的更多是幕后的工作，所以今天我一定要講一個(gè)“暴論”。

我本科是學(xué)計(jì)算機(jī)的，畢業(yè)之后就直接投身成為全職音樂人。大三、大四的時(shí)候，我們理工科學(xué)生都會(huì)在學(xué)校找導(dǎo)師，進(jìn)實(shí)驗(yàn)室做科研實(shí)習(xí)，我也做了半年到一年的時(shí)間。

在做音樂的過(guò)程中，每次回老家，總會(huì)有不了解情況的人說(shuō)：“你北大畢業(yè)，去做音樂，是荒廢、浪費(fèi)國(guó)家資源。”今天我要說(shuō)的是，其實(shí)真的不是這樣的——做音樂和做科研，其實(shí)是同一件事。

那做科研是一個(gè)什么流程呢？我們需要確定一個(gè)選題、一個(gè)領(lǐng)域，圍繞這個(gè)領(lǐng)域開展相關(guān)工作。隨后要查閱大量文獻(xiàn)，從文獻(xiàn)中了解這個(gè)領(lǐng)域目前發(fā)展到了什么階段，還有哪些新的內(nèi)容可以去探索。在這個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程中，我們會(huì)產(chǎn)生新的想法，接下來(lái)就需要準(zhǔn)備撰寫自己的論文。

寫論文的過(guò)程漫長(zhǎng)且艱辛。當(dāng)論文最終發(fā)表后，我們便能前往世界各地參加學(xué)術(shù)會(huì)議，與同行交流研究成果、分享觀點(diǎn)，收獲新的共鳴與靈感，再以此為起點(diǎn)，投入下一篇論文的創(chuàng)作。

我發(fā)現(xiàn)這一過(guò)程與音樂創(chuàng)作完全相通：若將“撰寫論文”替換為“制作專輯”，將“參加學(xué)術(shù)會(huì)議”替換為“參與各類演出”，將“查閱大量參考文獻(xiàn)”替換為“聆聽大量?jī)?yōu)秀作品”，二者的邏輯便高度契合。

由此可見，音樂人實(shí)則是“高精尖人才”。去年，AI曾替代了許多音樂人幕后的制作工作，但我想說(shuō)明的是，這一情況在科研界也曾發(fā)生過(guò)。一百多年前，物理學(xué)界曾認(rèn)為自身研究已趨于完善，再無(wú)探索空間。然而，隨后愛因斯坦的出現(xiàn)打破了這一認(rèn)知，就這樣又過(guò)了一百年，物理學(xué)家越來(lái)越發(fā)現(xiàn)自己對(duì)世界的認(rèn)知仍極為有限。

我認(rèn)為，音樂行業(yè)亦是如此。未來(lái)，我們必將迎來(lái)更多新的方向、新的理念與新的視野。音樂人，請(qǐng)務(wù)必相信自己！謝謝大家！