八問華為云CEO周躍峰：華為云MaaS怎么贏？

智東西
作者 李水青
編輯 心緣

智東西6月5日報道，在華為云INSPIRE創(chuàng)想者大會上，華為公司董事、華為云CEO周躍峰接受了智東西等多家媒體的采訪。

▲智東西等媒體對周躍峰進(jìn)行了采訪

就在當(dāng)天，華為云一次性推出了靈衢智算集群、分層Agentic記憶存儲、全新云入口“智果園”、全球首個全流程具身智能開發(fā)平臺CloudRobo等十余款A(yù)I新品，覆蓋從AI基礎(chǔ)設(shè)施、模型服務(wù)到智能體平臺與行業(yè)生態(tài)的完整鏈路。

同日，華為云聯(lián)合智譜、DeepSeek、Minimax、Kimi、階躍星辰、百度、美團(tuán)LongCat、訊飛星火、愛詩科技、生數(shù)科技等20余家TOP模型廠商，發(fā)布“百模千態(tài)，云聚共贏”生態(tài)合作計劃。

在采訪中，當(dāng)被問及與阿里云、火山引擎等廠商的路徑差異時，周躍峰談道：“我們不太在乎Token總量是多少，也不太在乎收入總量是多少。我在乎的是每一個Token背后帶來的健康提升、一度度電的節(jié)約、生產(chǎn)力的提升，而不僅僅是情緒價值。”

他認(rèn)為，華為云的第一條差異化在于以“AI提升生產(chǎn)力”為根本目標(biāo)；第二條是堅持公有云與混合云并重，匹配中國政企對數(shù)據(jù)安全及本地部署的真實(shí)需求；第三條則是堅持自主算力路線，打造“第二個算力平面”。

談及Token經(jīng)濟(jì)，周躍峰稱，不能簡單用日活或萬億Token數(shù)量來衡量價值，華為云更看重每一個Token在To B場景中創(chuàng)造的實(shí)際效益。在國產(chǎn)化算力供應(yīng)相對有限的情況下，他直言“沒有必要去拿規(guī)模跟外國牌的算力做比較”，華為云致力于讓AI有更多的技術(shù)路線和生態(tài)可選。

而在被寄予厚望的AI編程產(chǎn)品——碼道（CodeArts）上，周躍峰將其定位為“碳基生命與硅基系統(tǒng)的翻譯器”——不僅僅是AI編程工具，更是智能體調(diào)用硅基資源的核心能力。

他表示，華為云將投入“范弗里特彈藥量”來打造這一能力，這一典故意指指代不計成本、高強(qiáng)度持續(xù)投入資源，目標(biāo)不止于用戶數(shù)或Token產(chǎn)出，而是幫助開發(fā)者更好地使用工具、讓智能體更精準(zhǔn)地理解人類意圖。

最后，周躍峰反復(fù)強(qiáng)調(diào)華為云的開放姿態(tài)：從鯤鵬、昇騰到歐拉操作系統(tǒng)，從ModelArts到智能體平臺，到行業(yè)生態(tài)，華為云堅持開源開放。

“我希望華為云能夠成為智能體時代一朵最開放的云。”周躍峰說。

智東西對本次周躍峰采訪全文進(jìn)行了不改變原意的編輯：

1、華為云要做“硅基黑土地”，別人最難模仿的技術(shù)優(yōu)勢是什么？

周躍峰：在華為云全棧技術(shù)中，我認(rèn)為最難模仿的有三個方面：第一個方面是基于自主算力芯片的算力集群，這種全國產(chǎn)化的算力硬件系統(tǒng)是獨(dú)一無二的。第二方面是華為多年來在ICT的積累，以及在此硬件基礎(chǔ)上的數(shù)學(xué)、算法、軟件工程積累。包括上午推出的一系列AI新品，與其他云也不太一樣，華為云更致力于為企業(yè)和行業(yè)開發(fā)專屬安全的智能體。第三方面是華為云更加開放，面向行業(yè)構(gòu)建AI和智能體生態(tài)。

2、AI云賽道競爭激烈，阿里云、火山引擎等互聯(lián)網(wǎng)公司有天然的互聯(lián)網(wǎng)開發(fā)者優(yōu)勢，華為相比他們走的路一樣嗎？

周躍峰：首先，我們將“AI帶來生產(chǎn)力提升”作為根本性目標(biāo)。

我們不太在乎Token總量是多少，在當(dāng)前國產(chǎn)化算力受限情況下，也不太在乎收入總量是多少。但我在乎的是生產(chǎn)出的Token背后帶來的健康提升，一條條鮮活生命。我希望Token代表的是一度度電的節(jié)約、生產(chǎn)力的提升，而不僅僅是情緒價值。這是第一條路華為云與其他云廠商不同的地方。

同時，我們堅持公有云與混合云并重，以此踐行第一條提到的目標(biāo)。考慮中國現(xiàn)實(shí)，政府機(jī)構(gòu)、央國企等涉及民生的企業(yè)，對數(shù)據(jù)安全和本地化部署有考慮，華為云會在各個行業(yè)來匹配他們的需求。
第三個不一樣，我們堅持自主自強(qiáng)，打造“第二個算力平面”，讓全球開發(fā)者有更多的技術(shù)選擇。

3、公共云是需要多方共建的一個產(chǎn)業(yè)，您認(rèn)為公共云下一步發(fā)展的關(guān)鍵是什么？華為云將在其中扮演怎么樣的一個角色？

周躍峰：我覺得公共云隨著AI的發(fā)展將會更加興旺發(fā)達(dá)。四年前，我們認(rèn)為做AI就要買一堆算力卡；三年前，我們很多企業(yè)認(rèn)為做AI就意味著要發(fā)展自己的大模型；今天，我們看到做AI實(shí)際上我們要開發(fā)和用好智能體。至于背后的算力和模型技術(shù)，都轉(zhuǎn)到舞臺的背后去了。

同時，我們也可以看到模型和算力技術(shù)發(fā)展迭代非常快。假設(shè)我們僅僅自己買來部署、開發(fā)模型的話，很可能部署完已經(jīng)是落后了，非常尷尬。因此我們說對于很多大行業(yè)，能不能構(gòu)建一個專屬的公共云？既保證數(shù)據(jù)的安全，又能保證這AI的算力資源和模型資源能夠快速迭代和共享，避免各自部署造成極大的浪費(fèi)。

所以我覺得公共云這一個技術(shù)是匹配AI技術(shù)發(fā)展，而且也可以更大程度利用好我們現(xiàn)有投資的資源，加快利用好快速迭代的AI技術(shù)。我個人以及我的團(tuán)隊(duì)非常支持公共云的發(fā)展，公共云在中國這一片土地上面大有可為。

4、對中小企業(yè)用不起、不敢用AI的困境，華為云有哪些針對性商業(yè)模式和案例？

周躍峰：AI作為如此大的一個產(chǎn)業(yè)，今天有人說萬億，我看遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止萬億。但是讓這一個萬億的產(chǎn)業(yè)不至于泡沫化，那么AI的產(chǎn)業(yè)不能夠僅僅只是匯聚在某幾個大的企業(yè)當(dāng)中，一定是要讓更多中小型的企業(yè)也能夠使用AI的技術(shù)來發(fā)展。

比如中國有300多家大大小小的具身智能創(chuàng)業(yè)公司，如果讓他們自建IT系統(tǒng)、算力系統(tǒng)，打造一整條覆蓋數(shù)據(jù)準(zhǔn)備、模型訓(xùn)練、仿真、部署等流程的系統(tǒng)，壓力就太大了。所以我們這一次就發(fā)布了全球第一個全流程的具身智能開發(fā)平臺CloudRobo，部署在公有云上。很多中小企業(yè)可以接入到具身智能專區(qū)去使用這一個開發(fā)平臺，付非常少的錢獲得共享數(shù)據(jù)、模型、案例等。醫(yī)療、制造、科研領(lǐng)域華為云也推出了專區(qū)。

5、從醫(yī)療到具身智能，行業(yè)之間差距巨大。華為云如何建立對這些不同行業(yè)的深度認(rèn)知，有哪些經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制？

周躍峰：AI面向行業(yè)去深耕，其實(shí)需要更多的耐心、投入。這遠(yuǎn)比ToC或者簡單通過App或者問答給個人帶來情緒價值要難得多，但華為云更愿意面向行業(yè)去深耕。

對于不同的行業(yè)，首先它的算力平臺是一樣的，所以我們更多地去打造算力平臺，就是我說的Agentic Infrastructure；華為ModelArts平臺開放擁抱各個第三方的模型，不僅是華為自研模型；我們也打造智能體工作平臺，在這個平臺上聚合各種生態(tài)。通過這三大平臺，在這幾個行業(yè)，我們又通過行業(yè)AI夢工廠，也就是專區(qū)方式，跟更多細(xì)分行業(yè)的從業(yè)者一起通過聯(lián)合創(chuàng)新打造好的解決方案，以此來繁榮行業(yè)生態(tài)。

6、華為提到“硅基黑土地”、“百模千態(tài)”概念，華為云具體是如何聯(lián)合算力廠商、模型廠商以及各種行業(yè)伙伴來共同建設(shè)AI生態(tài)？

周躍峰：首先算力，從鯤鵬到昇騰是開放的；然后系統(tǒng)，從操作系統(tǒng)歐拉到智算系統(tǒng)也是開源和開放的。所以從根基上面說，我們是開源開放的。

那么在構(gòu)建全棧云服務(wù)的這個過程當(dāng)中，我們上層的容器等平臺也是開源的，ModelArts所采納的這個工具鏈也是開源開放。我們也是花更多的力氣來對接所有愿意跟我們一起合作的模型，為了能夠讓這些模型服務(wù)調(diào)用得更好，我們今天還發(fā)布了全新的模型路由器，提高模型調(diào)用效率。

我們的智能體平臺也是開源的，開源的版本叫openjiuwen，這一個內(nèi)核代碼幾乎和商業(yè)版的智果AgentArts相同。包括更多MCP、幾十萬個面向各個行業(yè)場景的Skills等，都是面向生態(tài)開放的。

面向細(xì)分的行業(yè)場景，AI落地生態(tài)所需要的技術(shù)差異化還是蠻大的。所以我們?yōu)榇诉€專門開辟了行業(yè)AI夢工廠行動，希望能夠針對一個一個重要的細(xì)分場景，匯聚解決方案和原子級能力，跟大家共享這一些技術(shù)生態(tài)。

通過這一系列措施，我希望華為云能夠成為智能體時代一朵最開放的云。

7、華為云將投入多少資源發(fā)展碼道（CodeArts），在這方面的具體業(yè)務(wù)目標(biāo)是什么？

周躍峰：碼道（CodeArts）表面上來看是一個用AI編程工具，但它更多是我們碳基生命和硅基系統(tǒng)進(jìn)行對話的一個翻譯器。因?yàn)槲覀円笓]調(diào)用硅基資源的話，實(shí)際上要把人的通用語言轉(zhuǎn)化成硅基世界所能夠理解、聽懂的指令和代碼。所以碼道的意義就不僅是一個AI編程工具了。對于智能體而言，它是一個非常重要的核心能力。只有把這個能力打造好了，智能體才可以更加容易理解意圖，從而產(chǎn)生更加精準(zhǔn)的措施和動作。

那么我們在碼道，一定是投入“范弗里特彈藥量（意指不計彈藥損耗地投入）”來打造這一個能力。（業(yè)務(wù)目標(biāo)上）也不僅僅是從多少人來用這一個工具，或者說用這個工具中產(chǎn)生多少Token來衡量我們的投入產(chǎn)出。

所以我想說的是，華為云對這一些重要核心的基礎(chǔ)能力，愿意投入重兵和重資源在開發(fā)上面。還有包括投入資源來幫助我們的開發(fā)者，能夠更好來使用這一些工具。

8、今年上半年有一個很明顯的現(xiàn)象，就是阿里云和火山引擎都不怎么去看云基礎(chǔ)三大件的收入了，都在沖MaaS的收入，華為云內(nèi)部怎么看這一塊收入，以及今年MaaS收入有沒有一些具體的目標(biāo)？

周躍峰：確實(shí)是。在通算時代，云廠商的收入更多的是Infra拉動的資源收入。到了智算階段，大家很清楚，我們已經(jīng)進(jìn)入Tokens經(jīng)濟(jì)的時代。所謂Tokens經(jīng)濟(jì)時代，我倒覺得不能簡單的用多少日活、投了多少萬億Tokens來衡量Tokens所產(chǎn)生的價值。我更愿意去看我們有多少Tokens是面向To B提升了生產(chǎn)力。

所以我一開始就說，華為云更看重每一個Tokens背后能夠給生產(chǎn)力、生活水平真正帶來多大的價值。我們聯(lián)合各個企業(yè)打造了AI基礎(chǔ)設(shè)施之后，也不能簡單看產(chǎn)生了多少Tokens、模型被調(diào)用了多少次，這是沒有意義的。我們更多的是從案例看，比如我防范了多少金融風(fēng)險，提升了多少工作效率等。

另外，我們也看到Tokens背后實(shí)際是需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施來做支撐的，要看你對基礎(chǔ)設(shè)施的投入大小，這也是有很重要的。對于華為云而言，我們采納的是國產(chǎn)化算力。在能力和供應(yīng)相對有限的情況下面，我就不去拿這個規(guī)模來跟外國牌的算力規(guī)模做比較，沒有必要。

我們致力于發(fā)展第二個算力平面，讓AI有更多的技術(shù)路線和生態(tài)可以選擇，所以我從一開始就說我不太在乎這一些收入的指標(biāo)，或者說Tokens總量。