對話黃培：新技術(shù)要敬畏制造業(yè)，敬畏制造業(yè)的復(fù)雜性

記者 宋笛

2025年以來，人形機器人成為一股熱潮。人們時常在舞臺、展館甚至馬拉松賽道上看到人形機器人的身影，看它們跳舞、跑步……從事著人們休閑時才能夠享有的輕松愉悅的活動，但工廠里卻鮮見它們的身影。

黃培博士是國家智能制造專家委員會委員、e-works數(shù)字化企業(yè)網(wǎng)CEO。2002年以來，他一直從事制造業(yè)智能化轉(zhuǎn)型的研究和服務(wù)。因為工作需要，黃培每年都要走訪大量的制造業(yè)企業(yè)，了解其數(shù)字化轉(zhuǎn)型情況。在黃培看來，制造業(yè)各個細分行業(yè)的制造工藝差異很大，應(yīng)用場景眾多，要讓人形機器人落地，仍需要更長時間的探索與實踐。

21世紀第二個十年以來，新興技術(shù)、概念和它們的所有者“科技公司”，排隊似的等待著涌入龐大的制造業(yè)，但進程緩慢，最終只有很小一部分概念和技術(shù)真正落地。

以AI（人工智能）為例，黃培說，分析式AI（判別式AI）獲得技術(shù)突破已有十多年時間，在安防、商業(yè)等領(lǐng)域獲得廣泛應(yīng)用，但在制造業(yè)的滲透率仍然較低，主要用于AI質(zhì)檢、無序抓取等環(huán)節(jié)。因為制造業(yè)企業(yè)需要考量數(shù)據(jù)采集、數(shù)據(jù)質(zhì)量等基礎(chǔ)條件，以及實施成本和投資回報等因素。

這只是原因之一。制造業(yè)擁有從小到納米制造，廣至航空航天的豐富場景、潛藏在場景中、經(jīng)過數(shù)百年時間積累的工藝標準和規(guī)范。這些機器暫時無法理解的“智慧”，考驗著新技術(shù)效率故事的“真?zhèn)巍薄?/p>

黃培說，新興技術(shù)應(yīng)用要“敬畏制造業(yè)，敬畏制造業(yè)的復(fù)雜性”。

｜對話｜

人形機器人進入工廠還處于摸索階段

經(jīng)濟觀察報：你每年要跑這么多工廠，在工業(yè)場景中見到過人形機器人嗎？

黃培：我在武漢一家外企見過一臺輪式的類人形機器人，尚未正式投入生產(chǎn)，還在場景中測試。更多時候，我是在“表演式銷售”場景中見到人形機器人，各家機構(gòu)買來給客戶表演。

現(xiàn)在人形機器人的技術(shù)進步很快，能跑馬拉松，比人跑得還快，這反映了機器人在運動能力上有很大進步，在續(xù)航、散熱方面也有很多進展，但這些“跑跑跳跳”的能力在工業(yè)場景中沒有太大的應(yīng)用價值。

經(jīng)濟觀察報：就是“小腦能力”。

黃培：對?，F(xiàn)在機器人是四肢發(fā)達、頭腦簡單，或者說小腦發(fā)達、大腦愚蠢。

經(jīng)濟觀察報：目前制造業(yè)摸索出什么人形機器人的應(yīng)用了嗎？我們已經(jīng)有工業(yè)機器人，有能跟人協(xié)作的機械臂，為什么還需要人形機器人？

黃培：客觀來講，沒有。大家就是跟風，買一臺來試試。這很像當年制造企業(yè)試用組合機床。組合機床有很多軸可以同時加工，看起來是個非常牛的創(chuàng)造，后來卻逐漸被市場淘汰。因為制造業(yè)發(fā)現(xiàn)它只能加工固定品類的產(chǎn)品。制造業(yè)生產(chǎn)講究柔性靈活，組合機床自動化程度高，使用場景卻十分剛性。

具身智能機器人最重要的能力是實現(xiàn)人與環(huán)境的交互，比如通過VLA模型（視覺－語言－動作）完成交互。但目前，人形機器人的交互能力還很差，有時候需要靠人反復(fù)演示動作，生成數(shù)據(jù)，供給人形機器人訓(xùn)練。

機器人動作訓(xùn)練員可能是世界上最無聊的工作之一。我之前參觀過這種訓(xùn)練中心，訓(xùn)練員需要反復(fù)從貨架上拿水瓶，重復(fù)幾千次。這種訓(xùn)練成本非常高，好不容易教會機器人適應(yīng)某個場景，換個場景機器人又不會了。

經(jīng)濟觀察報：如果人形機器人理解了環(huán)境，具備了柔性能力，就能比已經(jīng)用了幾十年的工業(yè)機器人好用嗎？它真正適用的場景是什么？

黃培：真正需要人形機器人的場景應(yīng)該是“3D”，dangerous（危險的）、dull（枯燥的重復(fù)勞動）、dirty（臟的）。工廠最需要它干的是臟活、累活、苦活，但現(xiàn)在訓(xùn)練的機器人很脆弱，對環(huán)境要求很高，這存在一定場景的偏差。

經(jīng)濟觀察報：你跟人形機器人企業(yè)接觸過嗎？

黃培：接觸過幾家。個人感覺，目前一些人形機器人廠商比起把產(chǎn)品做好、技術(shù)做優(yōu)、應(yīng)用做實，更關(guān)注融資和上市。

經(jīng)濟觀察報：人形機器人和具身智能不完全是一個概念，工業(yè)場景中好用的機器人應(yīng)該是什么樣的？

黃培：工業(yè)場景需要多種形態(tài)的機器人。車間環(huán)境下，肯定是輪式的更好用。一個輪式底座、雙臂可升降，再加上視覺識別方案，就是一臺在工業(yè)領(lǐng)域非常好用的機器人。如果是在巡檢環(huán)節(jié)，機器狗或輪式的巡檢機器人更合適。現(xiàn)在物流場景機器人形態(tài)很豐富，原來自動化立體倉庫用堆垛機取放貨物，如今用攀爬機器人順著桿子爬上去就能取貨，這些都不需要長得像人。

目前的人形機器人不是讓機器適應(yīng)環(huán)境，而是讓人去適應(yīng)笨拙的機器。我最近看過一場機器人和人的“災(zāi)難”表演現(xiàn)場，人類演員明明可以表演得更好，結(jié)果反而要配合機器人做些僵硬的動作，這種表演談不上任何美感。表演完還出了簍子，一個機器人蹲在那不動了，最后工作人員只能上去把它拖下臺。這些人形機器人只是看起來像人，自主控制能力和人還相去甚遠。

所以現(xiàn)在機器人有兩大流派：一派追求運動能力，另一派追求操作能力，后者致力于讓機器人能和環(huán)境、人更好地交互，要讓機器人聽懂任務(wù)，理解它所處的物理空間和任務(wù)的關(guān)系。在工業(yè)場景，后者所追求的能力可能更重要。

經(jīng)濟觀察報：你覺得這股人形機器人熱潮的結(jié)果可能是什么？

黃培：我認為很多企業(yè)最終難以找到真正的應(yīng)用場景。幾年之后，可能不少人形機器人廠商會“死掉”，九死一生。作為一項新技術(shù)，需要適度超前，有一部分企業(yè)提前布局也沒問題，但不能太超前，特別是在產(chǎn)能方面。有些領(lǐng)域太過超前，出貨量很少，但產(chǎn)能擴得很快。

人形機器人不是一項新技術(shù)，歷史上美國、韓國、日本都有企業(yè)想做這件事情。從出貨量看，人形機器人還只是工業(yè)機器人的一個零頭。最大問題是，下游整機廠的技術(shù)含量有限。如果只需要一臺能跑能跳的工業(yè)機器人，已經(jīng)沒有多大技術(shù)門檻，直接通過OEM（代工）就可以實現(xiàn)。

前幾天，我讓同事畫了一張人形機器人的產(chǎn)業(yè)圖譜，發(fā)現(xiàn)做關(guān)鍵零部件的企業(yè)沒多少，做主機廠的卻一大堆。也就是說，真正做得好的是這些零部件企業(yè)，賺錢的也是他們。

AI焦慮與AI緩慢

經(jīng)濟觀察報：你每年接觸很多制造業(yè)企業(yè)主，他們會為AI感到焦慮嗎？

黃培：去年DeepSeek熱潮時，很多制造企業(yè)負責人非常興奮。當時市場有點把AI神化了，這些企業(yè)覺得AI可以改變很多事。有的制造業(yè)企業(yè)花七八十萬元買了“DeepSeek一體機”，結(jié)果發(fā)現(xiàn)只能裝32B（參數(shù)量為320億）的模型，解決不了多少實際問題。

但現(xiàn)在很多制造企業(yè)負責人已經(jīng)看得比較清楚了，生成式AI與分析式AI并非替代關(guān)系，而是互補關(guān)系。分析式AI在質(zhì)檢環(huán)節(jié)所需的視覺、聲音識別中，仍具有不可替代的優(yōu)勢，依然是AI在制造業(yè)應(yīng)用的主流。生成式AI會帶來一些新的場景，比如軟件代碼、數(shù)控代碼、工業(yè)機器人代碼的生成，但它只能打個初稿、提高效率，不能真正生成一個完全正確的東西。

經(jīng)濟觀察報：智能體（Agent）的出現(xiàn)似乎給工業(yè)軟件帶來很大沖擊？

黃培：最近我們在北京的一次內(nèi)部研討會上討論了這個問題，結(jié)論是：智能體不會替代所有工業(yè)軟件，它本質(zhì)是一種融合了工作流軟件以及RPA（機器人流程自動化）優(yōu)點的智能執(zhí)行系統(tǒng)，不僅可以連接各種軟件，還可以連接各類AI模型，進而自動完成某些特定任務(wù)。

智能體可能最容易替代那些單純做數(shù)據(jù)管理、流程管理的軟件，比如OA軟件。但很多工業(yè)軟件有復(fù)雜的算法、內(nèi)部邏輯以及非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，這些構(gòu)成了“護城河”。智能體對這類工業(yè)軟件的影響是：可能會大量減少需要調(diào)用軟件的用戶數(shù)，軟件企業(yè)的收入可能會大幅降低。如果工業(yè)軟件沒有復(fù)雜的業(yè)務(wù)邏輯，就會淪為AI調(diào)用的一個API。

另一個門檻是安全?，F(xiàn)在智能體的安全風險還難以評估。對制造企業(yè)而言，任何應(yīng)用系統(tǒng)的前提是安全，數(shù)據(jù)安全、工控系統(tǒng)安全至關(guān)重要。

經(jīng)濟觀察報：制造業(yè)有沒有使用生成式大模型或者智能體的案例？

黃培：我們接觸到一個車企做了很多智能體，用來提高流程效率、辦公效率，但還沒有和制造工藝結(jié)合。

經(jīng)濟觀察報：可以理解成給老板寫PPT？

黃培：可以這么理解，就是做各種報表，生成各種dashboard（可視化界面）。

經(jīng)濟觀察報：分析式AI是不是更像一個熟練工，有一門技藝所長，會讓你在生產(chǎn)環(huán)節(jié)很放心地把一個活交給它，但生成式AI可能更像在辦公室處理工作的文員？

黃培：兩者都可以提高生產(chǎn)力，但方式不一樣。分析式AI能夠直接替代人力，原來需要很多人來完成的質(zhì)檢環(huán)節(jié)，現(xiàn)在變成機器檢測，工作量可能減少了98%。目前，生成式AI還是主要扮演效率工具，并不直接改變工業(yè)的生產(chǎn)方式，沒有那種非用不可、立竿見影的殺手級應(yīng)用。制造企業(yè)AI應(yīng)用需要可信、可解釋，生成式AI的幻覺在關(guān)鍵業(yè)務(wù)也是一個致命的問題。

經(jīng)濟觀察報：分析式AI目前在制造業(yè)領(lǐng)域應(yīng)用情況如何？

黃培：制造業(yè)企業(yè)主要利用分析AI的視覺、聽覺能力進行質(zhì)檢等工作。比如，有的制造業(yè)企業(yè)用分析AI在施工現(xiàn)場檢查員工是否抽煙或按規(guī)范佩戴安全帽。許多制造企業(yè)用機器視覺、聲紋識別加上AI，進行產(chǎn)品質(zhì)檢。

分析式AI在中國制造業(yè)普及率還很低，生成式AI又來了，很多人認為是換了一個技術(shù)浪潮，這是誤解。

經(jīng)濟觀察報：分析式AI出現(xiàn)已經(jīng)十多年，為什么在制造業(yè)的落地會這么緩慢？

黃培：我舉個例子，江蘇丹陽集聚了大量做塑膠鏡片的工廠。塑膠鏡片的質(zhì)檢環(huán)節(jié)是非常麻煩的，因為鏡片是透明的，需要大量人工檢查。一個大型眼鏡廠，需要七八百人做質(zhì)檢，包括對鏡片的尺寸檢測，對鏡片質(zhì)量的檢測，泛黃的鏡片就屬于次品。

目前，這個細分行業(yè)正在探索具體的解決方案。如果要用AI來替代質(zhì)檢，就需要大量相關(guān)數(shù)據(jù)進行建模，但這類數(shù)據(jù)幾乎只在特定工廠場景中才能采集到。這也是為什么新技術(shù)普及這么慢，因為制造業(yè)分類太多，新技術(shù)需要在不同場景中完成適配。

制造業(yè)企業(yè)找技術(shù)服務(wù)商也不容易。很多技術(shù)企業(yè)提供的是“交鑰匙工程”，在這個過程中制造業(yè)企業(yè)沒有積累太多技術(shù)能力，下次換了產(chǎn)品，還得重新開始，成本比較高。企業(yè)需要能夠授之以漁的AI平臺，從而實現(xiàn)舉一反三。

經(jīng)濟觀察報：你接觸過大模型企業(yè)嗎，他們對服務(wù)制造業(yè)感興趣嗎？

黃培：我曾和一家非常知名的國內(nèi)大模型企業(yè)交流過，他們沒有工業(yè)相關(guān)的事業(yè)部。從分析式AI起家的“四小龍”等科技公司，也主要關(guān)注商業(yè)、安防等傳統(tǒng)場景。

工業(yè)太龐雜了，僅從大的層面就可以分為離散、流程、混合三類，每一類又有很多細分。從微觀的納米制造到巨大的航空航天都是工業(yè)。要服務(wù)工業(yè)AI轉(zhuǎn)型，不僅需要技術(shù)能力，更需要對特定工業(yè)行業(yè)的理解，這對模型公司是很大的挑戰(zhàn)。

百度、阿里、華為、騰訊等云商經(jīng)過這些年的業(yè)務(wù)拓展，對工業(yè)的理解在加深，可能是個比較好的選擇。在一些更垂直的行業(yè)，比如石化行業(yè)，可能會出現(xiàn)專門面向這一場景的AI技術(shù)服務(wù)商。

經(jīng)濟觀察報：你怎么預(yù)估這輪AI對工業(yè)的影響，其影響是近似數(shù)字化轉(zhuǎn)型，還是電力革命，甚至是蒸汽革命？

黃培：雖然AI有一些泡沫，但它能帶來的價值是真實存在的。各種類型的AI，如果能夠在工藝參數(shù)優(yōu)化、生產(chǎn)排產(chǎn)優(yōu)化、運輸路線路徑優(yōu)化、節(jié)能降耗等環(huán)節(jié)發(fā)揮作用，影響都是巨大的。

GE有位前任董事長曾發(fā)出豪言，如果AI能夠幫助全世界所有設(shè)備節(jié)能1%，那也是個了不起的壯舉。今天我們用AI加上物聯(lián)網(wǎng)、傳感器采集數(shù)據(jù)，再加上數(shù)字孿生可能起到類似效果。

但現(xiàn)階段AI在工業(yè)的整體普及率并不高，遠沒有達到硅谷《跨越鴻溝》一書中所描述的技術(shù)邁過鴻溝，走向大眾的階段。

敬畏制造業(yè)

經(jīng)濟觀察報：你剛才提到了很多工業(yè)領(lǐng)域的熱詞，比如物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字孿生，你怎么看待這些熱詞？

黃培：在制造業(yè)領(lǐng)域，一定要注意一個新的詞出來以后，到底是個buzzword（熱詞），還是一個term（術(shù)語）。比如因為“元宇宙”這個概念，F(xiàn)acebook改名叫Meta，投了幾百億美元，最后發(fā)現(xiàn)并沒有什么真正的場景。Meta的元宇宙團隊自2021年初以來，累計虧損超過700億美元。

有些公司可能想賣的是解決方案和產(chǎn)品，會追捧概念，但制造業(yè)企業(yè)需要實實在在能幫助提高生產(chǎn)力的產(chǎn)品。

經(jīng)濟觀察報：2010年后，國內(nèi)工業(yè)領(lǐng)域也一度熱衷追捧各類新概念，比如一批制造業(yè)頭部企業(yè)以各種方式布局“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”，之后互聯(lián)網(wǎng)公司又提出產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等概念，這些概念真的發(fā)揮實際作用嗎？

黃培：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)正確的理解應(yīng)該是“工業(yè)互聯(lián)的網(wǎng)”，而不是“工業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)”。一個工廠需要把生產(chǎn)、檢測、試驗、物流、動力等各類設(shè)備做到應(yīng)聯(lián)盡聯(lián)。但客戶不會愿意單純?yōu)椤盎ヂ?lián)”付費，設(shè)備互聯(lián)一次就完成了，不可能天天有新設(shè)備需要連接。

因此，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)（或工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)）平臺的商業(yè)模式是有問題的。從國內(nèi)到國外，這類平臺始終沒有清晰的盈利模式，IBM、GE等行業(yè)巨頭在這方面的嘗試都沒有成功。美國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟（IIC,IndustrialInternetConsortium）作為工業(yè)互聯(lián)標準的制定者，如今早已被并入數(shù)字孿生聯(lián)盟（DTC,DigitalTwinConsortium）。

經(jīng)濟觀察報：如果從商業(yè)模式來看，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺可能算不上完全成功，但設(shè)備互聯(lián)這件事，是不是過去十幾年國內(nèi)工廠發(fā)生的一個很大變化？

黃培：這是中國制造業(yè)企業(yè)一門必修課。不互聯(lián)，車間就是一個“黑箱”，企業(yè)不知道從何處優(yōu)化?；ヂ?lián)是必須的，至于用5G、工業(yè)Wi-Fi，還是有線聯(lián)網(wǎng)互聯(lián)，只是個技術(shù)問題。

經(jīng)濟觀察報：中國企業(yè)把設(shè)備進行互聯(lián)的原因是什么？

黃培：主要是實現(xiàn)設(shè)備可視化。

經(jīng)濟觀察報：可視化又是為了什么？

黃培：可視化是為了優(yōu)化。有一個真實的案例，一家大型設(shè)備制造商曾把上萬臺設(shè)備進行互聯(lián)，原因是企業(yè)大量關(guān)鍵設(shè)備的OEE（設(shè)備綜合效率）只有30%左右。

經(jīng)濟觀察報：設(shè)備利用率那么低是因為產(chǎn)能過剩嗎？

黃培：不是產(chǎn)能過剩，是因為排產(chǎn)不科學，企業(yè)不知道哪些設(shè)備的效率如此之低?；ヂ?lián)后，這家企業(yè)的負責人把一些利用率低于10%的設(shè)備直接賣了。既然利用率還不到10%，留著干什么？

在離散制造行業(yè)，因為需要上下料，設(shè)備綜合效率相對較低，如果排產(chǎn)科學，達到50%以上是可行的。不過，實現(xiàn)這一利用率的前提，是企業(yè)需要通過互聯(lián)知道每臺設(shè)備的狀態(tài)，找到問題所在。

經(jīng)濟觀察報：很多制造業(yè)企業(yè)可能一直處于這種狀態(tài)，是什么讓他們覺得必須改變，去尋找問題所在？

黃培：一個重要原因是，當時企業(yè)處于大擴產(chǎn)階段，訂單快速增長，但企業(yè)不可能天天購買設(shè)備。設(shè)備是很昂貴的，而聯(lián)網(wǎng)的成本遠低于購買新設(shè)備的成本。如果說企業(yè)產(chǎn)能永遠充足，這當然不是關(guān)鍵問題。

但任何一家企業(yè)，如果產(chǎn)能總是充足的，那效益肯定不好，要么就是買了太多設(shè)備，要么就是沒有足夠訂單。只有當你訂單很多，又無法交付的時候，這才成為問題。

制造企業(yè)運行有三個核心要素，叫QCD（質(zhì)量、成本、交期）。質(zhì)量至少要goodenough（足夠好），達到承諾；成本不能低到造成質(zhì)量問題或事故；交貨期是很多制造企業(yè)的共性問題，尤其中國裝備制造企業(yè)，按期交貨率是比較低的。

只有利用設(shè)備互聯(lián)和數(shù)據(jù)采集，知道每臺設(shè)備的狀態(tài)和準確的工時，企業(yè)才能更準確地根據(jù)設(shè)備產(chǎn)能排產(chǎn)，充分利用現(xiàn)有設(shè)備，減少采購成本，創(chuàng)造更高的效益，這也是精益生產(chǎn)的理念。

經(jīng)濟觀察報：當制造業(yè)企業(yè)完成設(shè)備互聯(lián)和可視化后，還需要做什么？

黃培：在互聯(lián)和可視化的基礎(chǔ)上，企業(yè)就可以做排產(chǎn)優(yōu)化、制造過程的追溯等。比如上次充電寶召回事件，一個供應(yīng)商將電池的正負極接反，但由于沒有生產(chǎn)批次的追溯，企業(yè)都不知道該召回哪一批，只能全部召回。

通過互聯(lián)可以對生產(chǎn)過程進行更加精細化的管理，比如質(zhì)量管理、設(shè)備管理、車間物流管理等。這對中國制造業(yè)很重要，不少制造業(yè)企業(yè)產(chǎn)值很高，但在兩項指標上壓力很大：一是應(yīng)收賬款很高，這和供應(yīng)鏈的主機廠是否講信用有關(guān)；二是自身管理問題，制成品庫存比較高。

經(jīng)濟觀察報：如果產(chǎn)能過剩，精益生產(chǎn)能起到作用嗎？

黃培：任何企業(yè)健康經(jīng)營的前提是有足夠的訂單。變壓器行業(yè)現(xiàn)在供不應(yīng)求，很多企業(yè)都在上數(shù)字化系統(tǒng)、趕建新工廠。但如果造出來產(chǎn)品賣不出去，那什么理論也不解決問題。

經(jīng)濟觀察報：回到主題，科技公司一度非常想改造或賦能制造業(yè)，但為什么效果有限？

黃培：我們還是要敬畏“制造”本身，敬畏制造業(yè)的復(fù)雜性。制造業(yè)有各種各樣的工藝，即使是從事這個行業(yè)的專業(yè)人士，也只能知道一部分。很多制造工藝我也是帶著企業(yè)去現(xiàn)場的時候，才看明白的。

舉個例子，德國有一家企業(yè)叫威圖，是全世界最知名的電氣柜生產(chǎn)企業(yè)，產(chǎn)品價格很高，但認可度也很高。這個行業(yè)有句話：全世界只有三種電器柜，一種是威圖的，第二種是仿威圖的，第三種就是質(zhì)量非常差的廉價產(chǎn)品。

威圖有一門工藝叫冷彎工藝，要把一個鋼板連續(xù)折彎十幾次。你可以想象這個難度有多大，更何況這種工藝還要在幾十年中傳承下去，滿足批量生產(chǎn)的要求。類似這樣的工藝還有很多。制造業(yè)是敢于實踐的，不是靠理論和AI能算出來的?！霸囼灐庇肋h是制造業(yè)需要的。

尋找新模式

經(jīng)濟觀察報：前段時間你接待了一個由國際電信設(shè)備企業(yè)高管組成的考察團，這是你第一次接待外企制造業(yè)高管來華考察嗎？

黃培：是的，以前我們主要是組織中國企業(yè)家去德國、日本、美國考察，但這是第一次帶外企到中國工廠考察。

經(jīng)濟觀察報：他們參觀了哪些地方？

黃培：主要參觀了幾家燈塔工廠，它們對中國的燈塔工廠很感興趣。早期的燈塔工廠可能只是突出高度自動化，但現(xiàn)在機器視覺等新技術(shù)開始被用于生產(chǎn)線，一些燈塔工廠實現(xiàn)了很強的柔性生產(chǎn)能力。我印象最深的是一條混線生產(chǎn)線，標榜的不是造得多快，而是能夠具備快速換型的能力。整個市場需求轉(zhuǎn)向小批量、高批次的生產(chǎn)，未來制造業(yè)應(yīng)該尋求能夠快速換線的柔性自動化產(chǎn)線。

經(jīng)濟觀察報：歷史上的制造業(yè)強國都曾提出某種制造模式，解決了某個重大的生產(chǎn)問題。比如美國創(chuàng)造的“福特制”，解決了大規(guī)模生產(chǎn)的問題；日本的“豐田制”，試圖解決如何精益生產(chǎn)的問題，那你認為中國制造業(yè)可能會帶來哪種新制造模式，它能解決哪些重要問題？

黃培：現(xiàn)在很難下結(jié)論。但是，中國制造業(yè)正在衍生出一個優(yōu)勢行業(yè)：非標自動化裝備與產(chǎn)線集成。中國的非標設(shè)備和產(chǎn)線是比較發(fā)達的。它可以應(yīng)對客戶各種各樣的個性化要求。某種意義上，中國做非標裝備行業(yè)，已經(jīng)可以“武裝”全球了。國際客戶發(fā)現(xiàn)，中國造的非標設(shè)備既便宜又好，尤其是鋰電、光伏等行業(yè)的生產(chǎn)裝備，寧德時代一家就孵化出了不少這樣的企業(yè)。這些非標智能裝備不一定多么“高精尖”，但針對的特定行業(yè)和場景非常高效。

還有個很奇特的現(xiàn)象，中國可能有上千家企業(yè)做MES軟件（生產(chǎn)執(zhí)行系統(tǒng)，連接企業(yè)上層ERP系統(tǒng)和底層設(shè)備系統(tǒng)間的橋梁），這與我們行業(yè)種類比較完備有關(guān)，汽車零部件、電子、芯片、半導(dǎo)體、PCB、化工、制藥對MES軟件的需求都不一樣。

經(jīng)濟觀察報：這是不是中國制造業(yè)一個獨有的特點，足夠豐富？

黃培：對，中國制造業(yè)產(chǎn)業(yè)形態(tài)足夠豐富，客戶要求又很高，“很內(nèi)卷”，這會倒逼各方節(jié)能降耗、減員增效。這樣的市場環(huán)境，又會孕育出一些獨特的生產(chǎn)裝備、生產(chǎn)線、相關(guān)軟件以及柔性智能生產(chǎn)模式，為全球制造業(yè)作出一些較大的貢獻。

經(jīng)濟觀察報：你一年能參觀走訪這么多企業(yè)，觀察到哪些新的現(xiàn)象？制造企業(yè)的發(fā)展情況如何？

黃培：中國制造業(yè)分化明顯。比如變壓器、電力設(shè)備、PCB等行業(yè)很景氣，但紡織或者和建筑、房地產(chǎn)相關(guān)的制造行業(yè)壓力又比較大。景氣行業(yè)的企業(yè)家雄心勃勃，想擴大生產(chǎn)，想做國際化。

這會創(chuàng)造出精益生產(chǎn)轉(zhuǎn)型的需求。我最近觀察到的一個現(xiàn)象是，有些制造企業(yè)已經(jīng)做到千億級別，自動化、數(shù)字化等設(shè)備都很齊全，現(xiàn)在反過頭來又要學習精益生產(chǎn)理念。因為企業(yè)發(fā)現(xiàn)自動化解決不了制品庫存較高等問題，數(shù)字化只能解決一部分。歸根到底，還是需要建立精益生產(chǎn)的理念。

經(jīng)濟觀察報：為什么我們在精益生產(chǎn)上和德、日等國家的差距，沒有阻礙中國成為全球規(guī)模最大的制造業(yè)國家，甚至在一定程度上被視作“制造業(yè)最強的國家”？

黃培：中國制造業(yè)當然很強，但有些行業(yè)是不是“最強”值得討論。在創(chuàng)新上，中國制造業(yè)特別擅長工藝創(chuàng)新或集成創(chuàng)新，能夠較快地完成“引進、消化、吸收、再創(chuàng)新”的過程，整體偏向工藝領(lǐng)先型，還不能完全說是技術(shù)領(lǐng)先型。中國的工人很偉大，勤勞、高效，但在人效方面還有提升空間，比如造船行業(yè)，中國的生產(chǎn)率就不及韓國。在一些高端船舶制造領(lǐng)域，韓國的交付周期比我們短三分之一。

此外，中國制造業(yè)還存在比較突出的生態(tài)問題或“內(nèi)卷”問題。部分制造業(yè)“龍頭大哥”的賬期很長，不能拉著產(chǎn)業(yè)鏈上下游一起賺錢，還要從“小兄弟”那里賺錢，這對生態(tài)是不利的。為什么大家都愿意成為“果鏈”企業(yè)？因為真的能獲得利潤和長遠的發(fā)展。再比如定價權(quán)問題，中國光伏產(chǎn)能巨大，在世界占比極高，但行業(yè)頭部公司一年仍會虧損數(shù)百億元，說明企業(yè)缺乏競合的理念。這也是為什么中國提出要在2035年基本實現(xiàn)“新型工業(yè)化”，這是一個比較客觀和理性的目標。