專訪Bushiroad社長(zhǎng)木谷高明：希望世界通過(guò)娛樂(lè)產(chǎn)生交流

去年10月，日本 Bushiroad旗下跨媒體少女樂(lè)隊(duì)企劃BanG Dream!，在上海梅賽德斯-奔馳文化中心舉辦了MyGO!!!!! X Ave Mujica聯(lián)合公演「分歧路口，前途漫漫」。

在第二天的演出「DAY2 : Geosmin」上，當(dāng)進(jìn)行至MyGO!!!!!代表曲目「焚音打」時(shí)，金色彩帶從空中灑落，整個(gè)梅奔文化中心仿佛被一場(chǎng)金色的雨籠罩，這一幕成為了許多粉絲至今念念不忘的瞬間。

2025年2月，Roselia在上海東方體育中心舉辦專場(chǎng)Live；年中，RAISE A SUILEN與Ave Mujica登上BML舞臺(tái)；8月，Poppin'Party在上海東方體育中心舉辦公演，這也是這支樂(lè)隊(duì)結(jié)成10周年首次在海外舉辦單獨(dú)演唱會(huì)……

當(dāng)然，期間其他一系列線下活動(dòng)也沒(méi)斷過(guò)。比如，持續(xù)推出的主題咖啡、快閃店，7月，在中國(guó)音數(shù)協(xié)游戲博物館舉辦BanG Dream! 10周年特別展期間，Bushiroad社長(zhǎng)木谷高明也來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，與觀眾進(jìn)行了交流互動(dòng)。

另一方面，則是TCG業(yè)務(wù)的快速擴(kuò)張，包括“卡片戰(zhàn)斗先導(dǎo)者”“黑白雙翼”以及“Love Live!”系列卡牌都推出了簡(jiǎn)中版，并在近幾年陸續(xù)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。

在卡店生態(tài)層面，無(wú)論是越來(lái)越成熟的賽事體系，還是不少地區(qū)開(kāi)始出現(xiàn)的“卡片戰(zhàn)斗先導(dǎo)者”“黑白雙翼”專門(mén)店，都能明顯感覺(jué)到Bushiroad對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的重視。

在眼下這個(gè)節(jié)點(diǎn)，Bushiroad如何理解中國(guó)市場(chǎng)，又準(zhǔn)備如何繼續(xù)推進(jìn)相關(guān)布局，便成了一個(gè)值得追問(wèn)的問(wèn)題。

不久前，我們前往Bushiroad東京辦公室，采訪了代表取締役社長(zhǎng)木谷高明。從BanG Dream!近年來(lái)的創(chuàng)作轉(zhuǎn)向，到Live與內(nèi)容之間的關(guān)系，再到他對(duì)中國(guó)用戶與市場(chǎng)環(huán)境的觀察，木谷高明圍繞這些話題分享了自己的判斷。

而在這些討論之外，木谷高明本人長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)中國(guó)歷史與文化抱有濃厚興趣，也曾多次在公開(kāi)場(chǎng)合談及自己在中國(guó)各地的見(jiàn)聞與感受。也因此，這次采訪中，我們也試著從另一個(gè)側(cè)面了解到他對(duì)這片市場(chǎng)的關(guān)注從何而來(lái)。

以下是采訪內(nèi)容：

Q：最近《BanG Dream!》在中國(guó)有不少線下動(dòng)作，比如在上海、廣州舉辦的主題咖啡活動(dòng)，以及在上海推出的限定快閃店。您如何看待這類活動(dòng)在整體IP運(yùn)營(yíng)中起到的作用？

A：我認(rèn)為游戲和動(dòng)畫(huà)都是通過(guò)數(shù)字形式傳播的，所以像線下聚會(huì)這樣能夠讓粉絲聚在一起交流的場(chǎng)景就很重要。聯(lián)動(dòng)咖啡、線下店鋪能夠給粉絲提供聚在一起交流的空間，我認(rèn)為是非常有價(jià)值的。

在上海百聯(lián)ZX舉辦的主題咖啡活動(dòng)

Q：在《BanG Dream!》企劃中，MyGO!!!!!和Ave Mujica在中國(guó)的討論度和人氣尤為突出。以您的角度來(lái)看是出于什么樣的原因呢？

A：《BanG Dream!》是從Poppin'Party起步的，第一季動(dòng)畫(huà)講了一個(gè)很基礎(chǔ)的故事——“我們開(kāi)始組樂(lè)隊(duì)了”。當(dāng)時(shí)我們需要先讓觀眾理解，《BanG Dream!》是一個(gè)圍繞少女樂(lè)隊(duì)展開(kāi)的作品。

在這個(gè)過(guò)程中，手游《BanG Dream! Girls Band Party!》上線并取得了成功，于是整個(gè)項(xiàng)目逐漸形成了動(dòng)畫(huà)、游戲和現(xiàn)實(shí)Live三條線并行的結(jié)構(gòu)。不過(guò)由于我們希望能兼顧動(dòng)畫(huà)和游戲，曾有一段時(shí)間作品在一定程度上更偏向娛樂(lè)性，而相對(duì)削弱了作品性。

在游戲上線并經(jīng)過(guò)三四年的發(fā)展之后，我們開(kāi)始重新思考是否應(yīng)該再一次回到“好好講述少女樂(lè)隊(duì)的故事”這件事本身上，在這樣的背景下，MyGO!!!!!和Ave Mujica應(yīng)運(yùn)而生了。

這兩個(gè)企劃更深入地挖掘角色本身，通過(guò)動(dòng)畫(huà)呈現(xiàn)了更加復(fù)雜、更有層次的故事。再加上中國(guó)玩家自發(fā)形成了十分活躍的粉絲社區(qū)，這種內(nèi)容與社區(qū)的疊加，最終讓作品在中國(guó)獲得了很高的人氣。

Q：您在推特提到去年10月在中國(guó)走訪了多座城市，包括上海、杭州等發(fā)達(dá)城市，也包括對(duì)日本人來(lái)說(shuō)并不算熟悉的長(zhǎng)沙。是什么樣的契機(jī)促使您親自做了這樣一次頗為深入的考察呢？

A：如果中國(guó)游客來(lái)日本只到了東京，其實(shí)很難說(shuō)真正了解了日本，只有走到地方城市，才會(huì)發(fā)現(xiàn)完全不同的另一面。所以這次我在中國(guó)不只是去了上海、廣州這些大城市，也特意走訪了一些更有歷史底蘊(yùn)的地方，比如長(zhǎng)沙、武漢等。不同城市都有各自的氣質(zhì)，這次走下來(lái)讓我覺(jué)得非常有意思，也很享受這個(gè)過(guò)程。

像長(zhǎng)沙、武漢這些地方，以前更多只是通過(guò)《三國(guó)志》的故事有所了解，這次能夠親自去到現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次很特別的體驗(yàn)。在長(zhǎng)沙吃到的小龍蝦也讓我印象很深，味道非常好。

整體來(lái)看，中國(guó)的地域非常廣闊，比日本更復(fù)雜。很多城市有上千年甚至數(shù)千年的歷史，在古代就已經(jīng)非常繁榮，并延續(xù)至今發(fā)展成現(xiàn)代大都市，這種歷史與現(xiàn)代疊加的感覺(jué)讓我著迷。

Q：在您看來(lái)，中國(guó)不同的城市給您的感受有什么差異嗎？有沒(méi)有哪些細(xì)節(jié)讓您對(duì)中國(guó)市場(chǎng)有了新的認(rèn)識(shí)？

A：首先肯定是在飲食方面，不同地區(qū)之間的差異非常明顯。日本各地的口味差別，大多還是在“清淡”和“濃厚”之間變化，但在中國(guó)，口味的差異十分明顯，比如有的地方偏甜，有的地方特別辣。

另外，城市面貌上不同地區(qū)的差異也很大，有些地方是非常現(xiàn)代化的都市，而有些地方則保留了大量歷史遺跡。比如，我在成都參觀過(guò)武侯祠，能明顯感受到這座城市有非常深厚的歷史積淀。正因?yàn)橛羞@樣的歷史背景，這個(gè)城市中保留了一些非常古老的元素，這一點(diǎn)讓我印象很深，也覺(jué)得非常有趣。

Q：在您嘗到的中國(guó)美食中有沒(méi)有特別喜歡的？如果有日本朋友來(lái)中國(guó)出差或旅行，您會(huì)推薦他們吃什么？

A：如果是喜歡吃辣的人，我一定會(huì)推薦他們?nèi)コ啥肌３啥嫉拇砻朗呈腔疱仯腿毡镜匿啼体伩雌饋?lái)有點(diǎn)像，但其實(shí)是完全不同的東西。火鍋本身就有不同口味的湯底，可以在同一頓飯里體驗(yàn)多種味道，這一點(diǎn)非常有意思。

而且涮涮鍋是把食材在水里燙一下，再蘸調(diào)料吃，但火鍋是直接在有味道的湯底里煮，味道會(huì)更容易滲進(jìn)去，所以我對(duì)火鍋的印象很好。另外，小龍蝦也讓我印象很深，需要戴著手套一邊剝一邊吃，這個(gè)過(guò)程本身就很有趣。

Q：那么吃火鍋的話，您是油碟派還是麻醬派？

A：非要說(shuō)的話，我更喜歡麻醬。

社長(zhǎng)辦公室陳列了一些含有中國(guó)元素的紀(jì)念品

Q：言歸正傳，您在走訪過(guò)程中打卡了許多集換式卡牌店，從您的觀察來(lái)看，如何評(píng)價(jià)當(dāng)前中國(guó)TCG市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顩r？

A：我認(rèn)為中國(guó)目前的卡牌店形態(tài)，整體上還是比較接近日本二十年前的狀態(tài)。整體來(lái)看各地差別不算特別大，比如很多店鋪仍然開(kāi)在商場(chǎng)或?qū)懽謽抢铮皇桥R街門(mén)店，這種形態(tài)在中國(guó)還比較常見(jiàn)。

不過(guò)我也認(rèn)為，這種情況未來(lái)會(huì)逐漸發(fā)生變化，比如從個(gè)人經(jīng)營(yíng)向連鎖化發(fā)展，店鋪形態(tài)也可能更多轉(zhuǎn)向臨街店。總體來(lái)說(shuō)，中國(guó)的卡牌市場(chǎng)還處在一個(gè)發(fā)展過(guò)程中，但它的發(fā)展速度非常快，增長(zhǎng)的勢(shì)頭也很明顯。這一點(diǎn)在我走訪的每個(gè)城市中都能明顯感受到。

比如我在上海看到的一家“黑白雙翼”專門(mén)店，設(shè)計(jì)非常氣派，甚至讓我一度覺(jué)得，這可能已經(jīng)是全球最頂尖的同類門(mén)店了，給我留下了很深的印象。所以綜合來(lái)看，我認(rèn)為在未來(lái)五到十年，中國(guó)的卡牌市場(chǎng)很可能會(huì)迎來(lái)一個(gè)相當(dāng)顯著的發(fā)展階段。

Q：那么從您的觀察來(lái)看，過(guò)去幾年中國(guó)二次元市場(chǎng)發(fā)生了哪些變化？有沒(méi)有哪些地方是讓您感到比較“意外”的？

A：我覺(jué)得是中國(guó)的“應(yīng)援文化”（推し文化），某種程度上發(fā)展得比日本還要更廣泛、更明顯。比如大家會(huì)帶著喜歡的吧唧、玩偶出門(mén)，還有人會(huì)直接穿著cos服在街上活動(dòng)，這種場(chǎng)景在日本并不常見(jiàn)。

中國(guó)粉絲在表達(dá)“我喜歡什么”這件事上顯得更加直接和外放，大大方方展示自己的“推”，給我的感覺(jué)是更加大膽、也更加熱烈。我覺(jué)得也正是因?yàn)檫@種熱情，中國(guó)二次元市場(chǎng)才能在過(guò)去的五年里持續(xù)擴(kuò)張。

Live現(xiàn)場(chǎng)也會(huì)有很多人帶著娃娃和谷子來(lái)拍攝

Q：您在推特提到，在這次中國(guó)考察中形成了一些關(guān)于未來(lái)市場(chǎng)趨勢(shì)的判斷，并計(jì)劃回國(guó)后據(jù)此推進(jìn)公司內(nèi)部的策略制定，如果方便的話，可以分享一下當(dāng)時(shí)的一些核心思路或方向嗎？

A：我覺(jué)得在中國(guó)市場(chǎng)，首先需要盡可能做到更細(xì)致的本地化。

以卡牌業(yè)務(wù)為例，不同地區(qū)之間的差異其實(shí)非常明顯。比如像上海、廣州這樣的沿海城市，日文版本的產(chǎn)品會(huì)更受歡迎；但在長(zhǎng)沙、武漢等內(nèi)陸城市，簡(jiǎn)體中文版的銷量則更高。因?yàn)檫@種差異的存在，必須根據(jù)不同地區(qū)做出相應(yīng)調(diào)整，而不是用同一種方式去覆蓋整個(gè)市場(chǎng)。

另外，從玩家需求來(lái)看，大家其實(shí)都非常期待官方舉辦賽事，尤其是一些規(guī)模較大的比賽。現(xiàn)在這類活動(dòng)還是比較集中在上海等城市，北京偶爾也會(huì)有，但整體來(lái)說(shuō)分布還不夠均衡。未來(lái)我們希望能把賽事進(jìn)一步擴(kuò)展到更多城市，即便不是特別大型的比賽，中等規(guī)模的活動(dòng)也可以，讓更多地區(qū)的玩家都有機(jī)會(huì)參與進(jìn)來(lái)。

當(dāng)然，這些都還在規(guī)劃和推進(jìn)階段，但我認(rèn)為這是接下來(lái)一個(gè)非常重要的方向。

Q：那么在當(dāng)前中國(guó)市場(chǎng)推進(jìn)計(jì)劃未完全達(dá)到預(yù)期的情況下，Bushiroad目前如何評(píng)價(jià)自身在中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顩r？未來(lái)是否會(huì)做出相應(yīng)調(diào)整？

A：Bushiroad的業(yè)務(wù)大致可以分為三個(gè)部分：卡牌游戲、周邊商品和相關(guān)宣發(fā)、以及線下Live演出。理想狀態(tài)下，這三者是相互聯(lián)動(dòng)的，通過(guò)卡牌、角色以及音樂(lè)內(nèi)容的結(jié)合，讓中國(guó)的粉絲能夠從多個(gè)維度去體驗(yàn)和享受Bushiroad的內(nèi)容。

在過(guò)去三四年里，我們的卡牌和周邊業(yè)務(wù)在中國(guó)的發(fā)展其實(shí)是非常迅速的。從這個(gè)角度來(lái)看，我個(gè)人對(duì)目前的整體發(fā)展還是比較滿意的。

Q：那么Bushiroad從卡牌業(yè)務(wù)起步，到如今拓展出《BanG Dream!》等音樂(lè)跨媒體IP、職業(yè)摔角聯(lián)盟等業(yè)務(wù)，您如何定義“Bushiroad模式”的核心競(jìng)爭(zhēng)力呢？與同樣拓展中國(guó)市場(chǎng)的萬(wàn)代南夢(mèng)宮娛樂(lè)、Aniplex等公司相比，您認(rèn)為Bushiroad在運(yùn)營(yíng)策略上的差異和優(yōu)勢(shì)有哪些？

A：Bushiroad最初是從卡牌游戲起家的，所以卡牌一直是我們的基礎(chǔ)。不過(guò)近幾年，以《BanG Dream!》為代表的音樂(lè)內(nèi)容也逐漸成長(zhǎng)為一塊非常重要的業(yè)務(wù)。我們希望通過(guò)這兩條線，讓用戶從不同維度去體驗(yàn)內(nèi)容、獲得樂(lè)趣。

比如玩卡牌的玩家，可能會(huì)因此去看Live；而來(lái)看Live的觀眾，也有可能進(jìn)一步接觸卡牌產(chǎn)品。這兩種體驗(yàn)之間能夠形成聯(lián)動(dòng)，帶來(lái)更完整的用戶體驗(yàn)。

在卡牌業(yè)務(wù)方面，我認(rèn)為像Bushiroad這樣能夠與線下店鋪進(jìn)行如此深入合作、長(zhǎng)期緊密互動(dòng)的公司其實(shí)并不多，這是我們的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。至于Live活動(dòng)，雖然目前還無(wú)法正常舉辦，但從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們?cè)趧?dòng)員觀眾、聚集人氣方面，在日本的娛樂(lè)公司中也處在一個(gè)比較突出的水平。

整體來(lái)說(shuō)，我們是通過(guò)卡牌和音樂(lè)這兩條線，讓用戶從不同維度去體驗(yàn)內(nèi)容并形成聯(lián)動(dòng)的，未來(lái)，我們也希望能夠進(jìn)一步強(qiáng)化和擴(kuò)大這種雙線結(jié)構(gòu)。與此同時(shí)，我們也在考慮加強(qiáng)數(shù)字游戲內(nèi)容，希望在現(xiàn)有基礎(chǔ)上進(jìn)一步補(bǔ)齊這一部分。

Q：前段時(shí)間，Bushiroad在新春發(fā)表會(huì)上公布了《幻獸帕魯》TCG卡牌企劃。選擇開(kāi)發(fā)這一IP卡牌的契機(jī)是什么？您如何看待《幻獸帕魯》卡牌未來(lái)的發(fā)展前景？

A：契機(jī)很直接——我們判斷《幻獸帕魯》這款游戲還有很大的發(fā)展?jié)摿Γ虼酥鲃?dòng)向開(kāi)發(fā)方提出了“希望能夠?qū)⑵渥龀煽ㄅ朴螒颉钡南敕ā?/p>

至于未來(lái)的展開(kāi)，《幻獸帕魯》卡牌將于7月30日全球同步發(fā)售，從5月開(kāi)始展開(kāi)體驗(yàn)活動(dòng)，并在6月下旬啟動(dòng)更系統(tǒng)的教學(xué)和推廣。

這些活動(dòng)不僅會(huì)在日本國(guó)內(nèi)進(jìn)行，也會(huì)覆蓋海外市場(chǎng)，包括歐美以及中國(guó)。整體來(lái)看，預(yù)計(jì)會(huì)在全球大約450家門(mén)店展開(kāi)相關(guān)活動(dòng)，通過(guò)教學(xué)體驗(yàn)的方式，讓更多玩家了解規(guī)則、上手游戲，真正參與進(jìn)來(lái)。這款卡牌的規(guī)則設(shè)計(jì)確實(shí)非常有意思，我們希望能讓更多玩家感受到它的樂(lè)趣。

Q：同樣是在新春發(fā)表會(huì)上公布的《ZERO RISE》企劃，目前已以舞臺(tái)劇形式在日本展開(kāi)。這一企劃選擇以籃球作為主題的契機(jī)是什么？未來(lái)是否有拓展中國(guó)市場(chǎng)的計(jì)劃？是否會(huì)根據(jù)不同市場(chǎng)進(jìn)行本地化調(diào)整？

A：籃球本身是一項(xiàng)在全球范圍內(nèi)都非常受歡迎的運(yùn)動(dòng)，這一點(diǎn)是我們選擇它的重要原因之一。

另外，籃球的參與門(mén)檻相對(duì)靈活，不一定需要完整的五人隊(duì)伍，三人甚至更少人數(shù)也可以進(jìn)行。像《ZERO RISE》采用的就是三人一隊(duì)的形式。相比之下，很多傳統(tǒng)球類運(yùn)動(dòng)往往需要9人、10人甚至11人才能展開(kāi)，在當(dāng)下人口結(jié)構(gòu)的背景下，組建完整隊(duì)伍其實(shí)越來(lái)越困難，在很多國(guó)家都有類似的情況。

而三人一隊(duì)的形式，對(duì)于內(nèi)容創(chuàng)作來(lái)說(shuō)也更加友好。傳統(tǒng)大規(guī)模團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)，需要刻畫(huà)的人物數(shù)量會(huì)非常龐大，一場(chǎng)比賽可能涉及十幾甚至接近二十個(gè)角色，而三人一隊(duì)的話，總共六個(gè)人就可以完整展開(kāi)故事。從這個(gè)角度來(lái)看，這種形式既符合當(dāng)下時(shí)代的環(huán)境，也非常適合用于動(dòng)畫(huà)、漫畫(huà)以及游戲等各種內(nèi)容創(chuàng)作。

目前我們是以舞臺(tái)劇的形式作為起點(diǎn)，但從一開(kāi)始就已經(jīng)規(guī)劃好了后續(xù)的發(fā)展方向，最終是希望能夠拓展到動(dòng)畫(huà)和游戲等更完整的內(nèi)容體系中。

至于《ZERO RISE》在中國(guó)的發(fā)展，如果未來(lái)推出動(dòng)畫(huà)版本，我們當(dāng)然希望能夠在中國(guó)同步展開(kāi)。不過(guò)舞臺(tái)劇形式因?yàn)檎Z(yǔ)言的限制，落地會(huì)相對(duì)困難。

另外，我們也在考慮一些更容易跨越語(yǔ)言障礙的形式，比如讓出演角色的聲優(yōu)實(shí)際參與籃球比賽，像這樣的“真實(shí)對(duì)戰(zhàn)”，對(duì)語(yǔ)言的依賴會(huì)比較小。如果條件允許的話，我們也很希望能在中國(guó)的某個(gè)體育館，舉辦一場(chǎng)《ZERO RISE》成員之間的籃球比賽之類的。

Q：去年7月，在中國(guó)音數(shù)協(xié)游戲博物館舉辦的《BanG Dream!》特別展對(duì)談中，您曾提到自己想去中國(guó)的一些古都城市，比如北京、西安、洛陽(yáng)等。這些城市對(duì)您來(lái)說(shuō)，有什么特別的吸引力？

A：我個(gè)人一直對(duì)歷史很感興趣，而中國(guó)的歷史又非常悠久，這一點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)有十足的吸引力。中國(guó)各地曾經(jīng)是不同王朝的中心，經(jīng)歷過(guò)政權(quán)之間的興衰更替，這些歷史遺跡如今仍然分布在各個(gè)城市中，所以我很想親自去看看。

雖然之前在交流中也提到過(guò)這些地方，但其實(shí)我還沒(méi)有真正去過(guò)。上一次主要是在南方活動(dòng)，如果有機(jī)會(huì)的話，我確實(shí)非常想去看看像西安這樣的歷史名城。

Q：在您過(guò)往的一些公開(kāi)發(fā)言和交流中，也能看出您對(duì)中國(guó)歷史有著相當(dāng)濃厚的興趣。能否分享一下，您是從什么時(shí)候開(kāi)始接觸中國(guó)歷史并產(chǎn)生興趣的？這種興趣是否會(huì)為您的工作帶來(lái)某種影響？

A：我覺(jué)得大多數(shù)日本人對(duì)中國(guó)歷史產(chǎn)生興趣，基本都是從《三國(guó)志》開(kāi)始的。之后的話，也會(huì)接觸到像《水滸傳》這樣的作品，或者一些相關(guān)的內(nèi)容。

最近幾年，《王者天下》的影響也非常大，很多人是通過(guò)這部作品開(kāi)始對(duì)春秋戰(zhàn)國(guó)到秦統(tǒng)一這一段歷史產(chǎn)生興趣的。不過(guò)對(duì)我們這一代人來(lái)說(shuō)，《三國(guó)志》幾乎是“必經(jīng)之路”。通過(guò)這些故事，大家會(huì)記住很多武將的名字，也會(huì)順帶記住不少地名。

另外，在學(xué)校教育中，中國(guó)史本身的占比也不低。在世界史課程里，可能也有將近三分之一的內(nèi)容都和中國(guó)歷史有關(guān)，所以日本人整體上對(duì)中國(guó)歷代王朝都有一定了解。

至于具體最喜歡哪個(gè)歷史時(shí)期，這個(gè)就比較因人而異了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，像成都這樣的地方，因?yàn)楹汀度龂?guó)志》關(guān)系密切，一定是很想親自去看一看的。

Q：您剛才也有提到了《三國(guó)志》，那么在《三國(guó)志》這些人物中，您個(gè)人最喜歡的是哪一位？

A：這個(gè)問(wèn)題很難回答（笑）。如果從日本人的普遍認(rèn)知來(lái)看，最受歡迎的應(yīng)該是諸葛亮。另外，像趙云這樣的武將人氣也一直很高。

至于劉備的話，反而沒(méi)有那么統(tǒng)一的評(píng)價(jià)，他的形象在不同人心中差異比較大，可以說(shuō)是一個(gè)評(píng)價(jià)兩極分化比較明顯的人物。

社長(zhǎng)辦公室陳列的諸葛亮模型

Q：那么如果讓您選一個(gè)角色，您認(rèn)為自己和哪個(gè)角色最像？

A：這個(gè)問(wèn)題也挺難的。我也不算特別強(qiáng)大，也談不上特別聰明，如果硬要選的話，可能會(huì)和劉備比較接近吧。

另外，日本人其實(shí)也經(jīng)常讀中國(guó)典籍，比如《孫子兵法》，它在日本有時(shí)甚至?xí)划?dāng)作經(jīng)營(yíng)類書(shū)籍來(lái)看，我自己也讀過(guò)好幾本不同的版本，在其中也學(xué)到了一些“如何應(yīng)用于經(jīng)營(yíng)管理”這方面的經(jīng)驗(yàn)。

Q：在B站Bushiroad官方賬號(hào)發(fā)布的“木谷社長(zhǎng)成都Vlog”中，記錄了您前往并參觀武侯祠的行程，當(dāng)時(shí)選擇參觀這個(gè)地方果然是因?yàn)橄矚g《三國(guó)志》和諸葛亮嗎？參觀完之后有什么更深刻的感想嗎？

A：是的，竟然不是為了去看熊貓（笑）。主要還是因?yàn)檫@里曾經(jīng)是《三國(guó)志》中重要的歷史舞臺(tái)，對(duì)日本人來(lái)說(shuō)，這樣的地方一直都很有吸引力，很多人都會(huì)想親自去看一看。

另外，成都的一些細(xì)節(jié)也讓我印象很深，比如街頭能看到不同文字標(biāo)識(shí)，包括藏文等等；還有在一些餐廳里，可以看到少數(shù)民族的表演，現(xiàn)場(chǎng)唱歌、跳舞，這些都是在日本比較少見(jiàn)的體驗(yàn)。

Q：去年12月，您曾在X上提到“文娛行業(yè)有促進(jìn)和平的作用”。在您看來(lái)，文娛行業(yè)是如何促進(jìn)和平的？在當(dāng)前國(guó)際環(huán)境下，這種作用是否變得更加重要了？

A：是的，我確實(shí)這么認(rèn)為。比如Live就會(huì)讓人產(chǎn)生一種很強(qiáng)的“一體感”，感覺(jué)彼此成為了同伴。當(dāng)演出舉辦起來(lái)，來(lái)自不同國(guó)家的人聚在同一個(gè)空間里，一起參與其中，這種共同分享的情緒和連接感是非常強(qiáng)烈的。

從某種意義上來(lái)說(shuō)，娛樂(lè)本身就是從文化中誕生的。因此，它其實(shí)能夠幫助不同的人加深彼此的理解。很多時(shí)候，人之所以會(huì)產(chǎn)生隔閡，往往是因?yàn)楸舜瞬涣私狻７催^(guò)來(lái)說(shuō)，當(dāng)你真正了解對(duì)方之后，很多負(fù)面的看法自然就會(huì)減少。或者說(shuō)，很多偏見(jiàn)其實(shí)正是源于不了解。

所以，當(dāng)人們通過(guò)各種形式不斷加深對(duì)彼此的認(rèn)識(shí)時(shí)，也會(huì)逐漸產(chǎn)生一種微妙的“一體感”。也正因?yàn)槿绱耍矣X(jué)得娛樂(lè)作為一種媒介，在促進(jìn)相互理解這件事上，是一種非常珍貴的存在。

Q：木谷社長(zhǎng)本人的從業(yè)經(jīng)歷相當(dāng)豐富，1990年代已經(jīng)進(jìn)入游戲與出版相關(guān)行業(yè)，從個(gè)人發(fā)展角度來(lái)說(shuō)，您是秉持怎樣的理念一路走來(lái)的？

A：如果從進(jìn)入社會(huì)開(kāi)始算起，到現(xiàn)在已經(jīng)是第42年了。最初的10年是在證券公司工作，后來(lái)開(kāi)始自己創(chuàng)業(yè)，第一家公司做了13年，之后成立了現(xiàn)在的Bushiroad，到現(xiàn)在也已經(jīng)19年了，明年就滿20周年。

回頭來(lái)看，剛做上班族的時(shí)候，我最大的夢(mèng)想就是盡早自己創(chuàng)業(yè)。自己創(chuàng)業(yè)之后，又經(jīng)歷了不少經(jīng)濟(jì)上的壓力。不過(guò)也正是在那個(gè)階段，我接觸到了卡牌游戲，并意識(shí)到這個(gè)領(lǐng)域有很大的潛力。所以Bushiroad在創(chuàng)立之初，是從卡牌業(yè)務(wù)開(kāi)始起步的。

之后，我們嘗試過(guò)其他方向，同時(shí)我逐漸意識(shí)到，音樂(lè)內(nèi)容同樣具備很大的發(fā)展空間。這一點(diǎn)，某種程度上也是受到了《Love Live!》的啟發(fā)，不過(guò)我不希望簡(jiǎn)單復(fù)制相同的模式，而是選擇了少女樂(lè)隊(duì)這個(gè)方向，最終發(fā)展出了《BanG Dream!》這個(gè)項(xiàng)目。

正如之前所說(shuō)，我一直覺(jué)得像Live這樣的娛樂(lè)形式非常有魅力。它能夠讓大家在同一個(gè)空間中，一起產(chǎn)生共鳴，這種共同體驗(yàn)是非常珍貴的；卡牌游戲其實(shí)也是在線下空間中進(jìn)行的，但它更偏向于玩家之間的對(duì)戰(zhàn)，每個(gè)人都專注于眼前的對(duì)局，氛圍是相對(duì)個(gè)人化的。

這兩種形式并沒(méi)有高下之分，只是體驗(yàn)方式不同，差異本身也很有意思，比如卡牌對(duì)局結(jié)束后，雙方會(huì)互相道謝、握手，這種文化我也非常喜歡。也正是因?yàn)橄Ｍ婕夷軌蝮w驗(yàn)到這些不同層次的“人與人之間的連接”，我們才一路走到今天。

Q：您上次在中國(guó)音數(shù)協(xié)游戲博物館參觀了許多展品，其中有沒(méi)有令您印象深刻的展品？

A：首先讓我印象最深的，是這里竟然能收集到這么多東西，整體的收藏規(guī)模本身非常驚人。我覺(jué)得，日本那些經(jīng)歷過(guò)那個(gè)年代的玩家，或者曾經(jīng)在游戲公司工作過(guò)的人來(lái)到這里，一定都會(huì)非常感動(dòng)。

在我小的時(shí)候，其實(shí)還沒(méi)有所謂的電子游戲。任天堂FC出現(xiàn)的時(shí)候，我已經(jīng)大學(xué)三年級(jí)了。我買(mǎi)的第一臺(tái)電腦，是富士通的FM系列，當(dāng)時(shí)是為了玩《信長(zhǎng)之野望》入手的。所以，在展覽中看到那些80年代的PC設(shè)備，比如富士通FM系列，還有NEC的PC-88、PC-98等，有種很強(qiáng)的懷舊感，這一部分對(duì)我來(lái)說(shuō)非常有共鳴。

而且像這樣規(guī)模的收藏，在日本也很少見(jiàn)。我甚至想，如果有機(jī)會(huì)的話，也想帶公司里一些資歷比較深的員工過(guò)來(lái)參觀。我相信，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，尤其是五十歲以上的群體，這樣的展覽是很容易讓他們產(chǎn)生共鳴和感動(dòng)的。

博物館陳列的早期PC設(shè)備

Q：如果未來(lái)有機(jī)會(huì)長(zhǎng)期、深入地在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)，您最想做的一件事是什么？

A：去年10月在梅賽德斯-奔馳文化中心舉辦的演出，取得了不錯(cuò)的反響，但MyGO!!!!!和Ave Mujica其實(shí)完全有潛力吸引更多觀眾，所以我們也希望未來(lái)能在更大的場(chǎng)館中舉辦演出。

接下來(lái)，我們也計(jì)劃繼續(xù)參與各類展會(huì)和活動(dòng)，加強(qiáng)與店鋪、玩家之間的連接，讓更多人接觸到我們的產(chǎn)品，逐步擴(kuò)大影響力。

Q：去年您曾多次到訪中國(guó)，今年還有來(lái)訪的計(jì)劃嗎？

A：目前行程還在調(diào)整中，大致來(lái)看，今年可能會(huì)從年中期始逐步安排海外行程。去年我去了四次中國(guó)，但今年到現(xiàn)在為止還沒(méi)有出過(guò)國(guó)，接下來(lái)會(huì)逐步增加海外訪問(wèn)計(jì)劃。

Q：最后還有什么想對(duì)中國(guó)粉絲說(shuō)的話嗎？

A：首先最想表達(dá)誠(chéng)摯的感謝，無(wú)論是支持Bushiroad卡牌游戲的玩家，還是喜歡《BanG Dream!》的粉絲，又或者是購(gòu)買(mǎi)我們周邊產(chǎn)品的用戶，真的非常感謝大家一直以來(lái)的支持。

今后，我們也會(huì)持續(xù)為中國(guó)的粉絲帶來(lái)更多內(nèi)容，無(wú)論是商品、活動(dòng)、Live演出，還是游戲本身，都希望能夠?yàn)榇蠹也粩嗵峁┬碌捏w驗(yàn)，也希望大家能夠一如既往地支持我們。

在Live現(xiàn)場(chǎng)，我經(jīng)常會(huì)遇到一些讓人印象深刻的瞬間。比如前段時(shí)間，有一位中國(guó)粉絲邀請(qǐng)我一起拿著一面旗子合影，我一開(kāi)始還很好奇那是什么，后來(lái)才知道那是他所在大學(xué)的旗子，上面還有三十多位同學(xué)的簽名。

像這樣的事情，真的會(huì)讓人感到非常開(kāi)心。之前還有粉絲在大學(xué)里自發(fā)成立社團(tuán)來(lái)支持我們的內(nèi)容，這些都讓我切實(shí)感受到，《BanG Dream!》這個(gè)項(xiàng)目是被很多人一起支持著走到今天的，真的非常感激。

今后也請(qǐng)大家繼續(xù)多多支持，謝謝大家。