影視颶風(fēng)Tim對話曹郁，AI時(shí)代研究“手搓”攝影還有什么價(jià)值？

從《可可西里》的粗糲到《妖貓傳》的華麗，再到《解密》的虛實(shí)交織，深耕電影工業(yè)三十年的攝影指導(dǎo)曹郁，始終在技術(shù)與情感的真實(shí)之間尋找平衡。而影視颶風(fēng)創(chuàng)始人Tim（潘天鴻），創(chuàng)業(yè)多年之后在去年迎來了事業(yè)的全面躍遷。事實(shí)上，在大眾更為熟悉的“荒島求生超長直播”或是“直男經(jīng)濟(jì)帶貨頂流”的標(biāo)簽之外，影視颶風(fēng)團(tuán)隊(duì)還在執(zhí)著于制作高質(zhì)量的紀(jì)錄片，在AI已經(jīng)來勢洶洶的情況下，依然投注相當(dāng)多的資源和精力來用實(shí)拍展現(xiàn)世界的不同面向。

兩種創(chuàng)作路徑，兩代影像思考者，在第十六屆北京國際電影節(jié)電影攝影公開課上相會，二人從影像質(zhì)感聊到片場實(shí)踐和畫幅邏輯，當(dāng)然，還有不可能不談到的AI。

在Seedance2.0對于行業(yè)沖擊的伊始，有一部分人的初認(rèn)知甚至“恐慌情緒”是由影視颶風(fēng)的視頻所帶來的。恰恰是專業(yè)創(chuàng)作者的經(jīng)驗(yàn)和知識體系，讓他意識到這次的工具更新好像并非只是簡單的量變，而更像是新時(shí)代的啟幕。此后，關(guān)于“AI演員”、“AI造成失業(yè)”的討論甚囂塵上，人們至今還沒有辦法從AI的發(fā)展中獲得未來方向的確定性答案。

AI會不會完全替代“手搓”？有可能。但“手搓”者對于影像質(zhì)感的追求，以及在追求過程中積累的知識與經(jīng)驗(yàn)，在二人看來，即便在AI時(shí)代，也依舊是區(qū)分留存者與淘汰者的關(guān)鍵所在。懂得“美”、懂得“美”的來源，進(jìn)而懂得如何選擇“美”，是AI目前無法替人做出的決策。

以下是毒眸（id:DomoreDumou）根據(jù)現(xiàn)場論壇發(fā)言的整理——

從詩意與寫實(shí)說開去

Tim：您的影調(diào)風(fēng)格跨度極大，從《可可西里》的粗糲到《妖貓傳》的絢爛再到《解密》的夢境感，但似乎又有一種統(tǒng)一的東西。您曾說是“寫實(shí)與詩意之間的平衡”，具體該怎么理解？

曹郁：這個(gè)問題涵蓋的范圍很廣。如果簡單地說，寫實(shí)其實(shí)就是一個(gè)經(jīng)過提煉的真實(shí)，它不是照搬生活，而是把最能傳遞信息的真實(shí)元素拿出來。詩意的部分，我覺得是帶著個(gè)人情感和態(tài)度的一種真實(shí)。

Tim：我其實(shí)一直有一個(gè)更私人的好奇：您看過這么多畫面，有電影里的，也有現(xiàn)實(shí)中的，您心目中“最美”的一個(gè)場景是什么？

曹郁：我拍《臍帶》的時(shí)候，最后一場戲，當(dāng)時(shí)的月亮特別特別明亮，地面都出密度了，湖水被照亮了。我們點(diǎn)著篝火，火星在天上彌漫。那一刻我覺得特別美。因?yàn)槟遣侩娪爸v的是一個(gè)母親離開孩子的故事，而我在拍那部電影的時(shí)候，我母親也剛剛?cè)ナ馈е莻€(gè)情感去拍，我看到火星在天上肆意飛舞，感覺特別像自己的母親。所以你看，所謂“美”是很個(gè)人化的，我自己覺得那個(gè)場景最美，就是因?yàn)樗|動(dòng)了我個(gè)人的情感。

電影《臍帶》劇照

Tim：追問一個(gè)更技術(shù)向的問題，您在光的方面很大膽，但又很克制，不會刻意加光。您打的光就有電影感，普通人打就很難。這個(gè)差距到底在哪？

曹郁：這正好補(bǔ)充了剛才說的真實(shí)和詩意的界定，如果在電影攝影這個(gè)領(lǐng)域來說，它其實(shí)有一個(gè)更硬性的標(biāo)準(zhǔn)：有來源依據(jù)的光造成的畫面，就是更寫實(shí)性的。不管這個(gè)來源是真太陽，還是我們假裝做了一個(gè)太陽，或者是你手里拿了一個(gè)iPad照亮了自己的臉，只要你感覺到光是有來處的，這就是寫實(shí)主義。如果光是純詩意的，就是它沒有來源，沒有道理，你也不知道它是什么東西產(chǎn)生的，只是為了美或者為了某種氛圍。這是電影攝影的一個(gè)核心理論。

Tim：我想問一個(gè)更具體的場景，比如現(xiàn)在我們這個(gè)對談的環(huán)境，燈光是現(xiàn)場隨便打的。假如您以電影攝影的角度來重新架構(gòu)這個(gè)光，您會怎么做？

曹郁：這個(gè)問題其實(shí)挺難回答的，因?yàn)槲覜]有劇本。如果有一個(gè)劇本，比如在劇本里我是一個(gè)壞人，或者我們隱含著一個(gè)關(guān)于人類和平的主題，那光可能都不一樣。我現(xiàn)在可以說“把天光做得更好，把場燈關(guān)掉，不要這么硬的光”，但說實(shí)話，我自己知道我沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，因?yàn)樗鼪]有一個(gè)特定的情節(jié)。這也就是為什么我們看電影會覺得有“電影感”——不僅僅是因?yàn)榧夹g(shù)原因，更關(guān)鍵的是這個(gè)畫面在講故事，你感覺它在說個(gè)什么事，所以你覺得它有電影感。如果沒有任何情節(jié)要求，我可以打好多版本，但我自己也不知道哪個(gè)是最好的。

Tim：我好奇曹老師的作者性，你怎么形容你的作者性？為什么很多人可以一眼看出是你拍的？

曹郁：這個(gè)我也挺難回答，我感覺可能就是剛才提到的詩意和寫實(shí)。說實(shí)話，我們每拍一個(gè)電影，它其實(shí)可以夸張地說是用你有畫面記憶開始，一直延續(xù)到目前拍的那一天，你的全部的生命來做出選擇。比如是什么樣光線、什么樣機(jī)器的一種選擇，你之所以覺得它像我拍的，可能就因?yàn)槟谴_實(shí)也是我拍的，它就是這個(gè)人的個(gè)性的體現(xiàn)，就像羅杰·迪金斯，或者斯托拉羅、盧貝茲基觀眾，一看就知道是他拍的，因?yàn)樗膫€(gè)性太鮮明了，他對影像處理太個(gè)人化了，就會有不可替代的風(fēng)格感。

電影《臍帶》拍攝花絮

“手搓”的背后，是工業(yè)體系的支撐

Tim：進(jìn)入實(shí)操層面，一部電影的影調(diào)風(fēng)格，您是在現(xiàn)場不停嘗試打光，還是提前就定好了？

曹郁：確實(shí)是提前想好的。每拍一部戲之前，我們要做很長時(shí)間的光線準(zhǔn)備。99%的情況都是想好的，只有1%是現(xiàn)場即興調(diào)整。比如《八佰》最后一場戲，用了14臺大吊車，這不可能現(xiàn)場想出來，完全是按既定方案執(zhí)行的。再比如，我們會提前一個(gè)月就定好這場戲的光圈要開到多少，燈光師問“你要打到幾”，你必須精確回答“打到T8”，他才能算出需要多少臺燈、多大功率。然后我們再跟制片聊，如果我要的光圈需要1000臺燈，但預(yù)算只有100臺，那就要換方案。所以不是到了現(xiàn)場才有感覺怎么打，而是腦子里早就知道這場戲長什么樣。

電影《八佰》拍攝花絮

Tim：怎么能準(zhǔn)確想象出來打出來就是那個(gè)效果？我覺得這比AI生成還“離譜”。

曹郁：其實(shí)是因?yàn)槲覀冇幸惶坠I(yè)流程。比如《八佰》我們有100個(gè)燈光組員，分成兩個(gè)組：80個(gè)人去打未來五天以后要拍的光，20個(gè)人留在現(xiàn)場幫我做微調(diào)——比如光太硬了就遮擋一下。必須提前想好，因?yàn)榕碾娪暗墓馊κ擎i死的，不能像拍照片那樣隨時(shí)調(diào)。這其實(shí)是一個(gè)系統(tǒng)工程，不是靠“想象力”硬撐。

我們每拍一部戲之前，跟美術(shù)部門有一個(gè)很重要的討論點(diǎn)：我們到底有多少個(gè)“現(xiàn)有光源”？比如這場戲的場景里，有幾盞落地?zé)簟妆K臺燈、幾盞吊燈？每個(gè)燈的光質(zhì)是硬的、柔和的還是半透的？這些都要提前定好。而且到了現(xiàn)場，每一個(gè)道具燈都是接到我的調(diào)光臺上的，由我現(xiàn)場調(diào)整它們的亮暗比例，所以“來源”才那么重要。

Tim：為什么要先鎖死光圈？這個(gè)邏輯在哪？

曹郁：兩個(gè)原因。第一，為了景深銜接。雖然我們會換不同焦段的鏡頭，但整場戲的景深感得是連貫的。第二，光圈決定了一切——你想打一個(gè)非常微妙過渡的光，但光圈開到T11那么亮，是不可能打出那種過渡的，你可能只能開到T2.8或T4。所以光圈是一套系統(tǒng)，它決定了景深、光的質(zhì)感、光的硬度，方方面面都跟它有關(guān)系。

Tim：像《可可西里》那種自然環(huán)境，沒有條件打光，您是怎么拍的？

曹郁：《可可西里》給了我一個(gè)很大的啟發(fā)。我最早是廣告攝影師出身，習(xí)慣控制一切光。到了可可西里，發(fā)現(xiàn)根本控制不了，那就只能靠“選擇”。比如我們提出：盡量在陰天拍。因?yàn)檎l都會拍一個(gè)特別明媚的西藏，顏色特別飽和，確實(shí)好看，但跟《可可西里》的劇本不匹配。所以我們反著來：殺戮的戲盡量選在晴天拍，平時(shí)的戲反而更多在陰天拍。晴天的時(shí)候，就盡量選在黃昏或下午光比較漂亮的時(shí)候。

更極致的例子是《解密》。有一場戲，劉昊然飾演的容金珍瘋了，站在垃圾堆上。導(dǎo)演跟我說想要“落日下騎士的感覺”。我說那就要陽光在他背后。但陽光怎么就能恰好在他背后呢？我們當(dāng)時(shí)用手機(jī)上的天文App，算好了某一天下午四點(diǎn)多，太陽在那個(gè)緯度的精確角度，然后讓美術(shù)根據(jù)這個(gè)角度搭了整個(gè)景。 等劉昊然上去坐好，太陽果然就在他背后——因?yàn)槭擒浖氵^的。當(dāng)然這需要你有錢、有時(shí)間來等天光。

Tim：比如跟導(dǎo)演溝通，最大能給多少范圍讓他等這個(gè)天氣來拍一個(gè)鏡頭？

曹郁：也是需要制片組的配合，比如我們不是在現(xiàn)場干等，可能先拍別的，也有把一個(gè)場景拖后一個(gè)月去拍的例子，但并不是停在那。比如《八佰》的時(shí)候，我們有時(shí)候會準(zhǔn)備ABCD四套計(jì)劃：晴天的、假陰天的（太陽在云里的）、真陰天的、下雨的。制片組最瘋狂的時(shí)候會拿出四套計(jì)劃，根據(jù)當(dāng)天現(xiàn)實(shí)情況提前一兩個(gè)小時(shí)決定到底用哪套。當(dāng)然這四套計(jì)劃都是提前跟攝影指導(dǎo)商量過的——比如這套計(jì)劃拍哪場戲，可能那場戲既適合陰雨也適合太陽，那就AB都可以，像排列組合一樣。

Tim：陰天怎么拍？這是很多人問的難點(diǎn)。晴天還好，黃金時(shí)刻勾個(gè)逆光就好看，陰天經(jīng)常拍出來灰蒙蒙的，不知道怎么處理。

曹郁：陰天分兩種情況。第一種是把陰天真正拍成陰天。這時(shí)候劇本要的就是陰天的氣氛，不是用純粹的美感來要求，而是氣氛。這時(shí)機(jī)器的寬容度就特別重要——既要暗，又要能看清細(xì)節(jié)，畫面要有彈性。如果寬容度不夠，畫面就會很死、很悶。第二種是把陰天當(dāng)成晴天來拍。這個(gè)難度就大多了。你需要用大吊車吊著幾百平米的框架，用不同透光率的布擋住天光，然后再從側(cè)面用很多燈打過去，模擬出陽光的方向和質(zhì)感。這種操作很復(fù)雜，一般只有在設(shè)備夠、預(yù)算夠的情況下才會做。

Tim：我想問一個(gè)很多拍短片的朋友都會糾結(jié)的問題，拍對白戲，到底用雙機(jī)位還是單機(jī)位輪流拍？

曹郁：兩種方案都可以，沒有哪個(gè)絕對更好。雙機(jī)位的好處是演員演一遍就行，但缺點(diǎn)是每個(gè)機(jī)位可能都不在最合適的位置。比如《解密》里劉昊然和庫薩克下棋那場戲，是正對著拍的，沒法用雙機(jī)——否則每個(gè)機(jī)器都不夠充分，我們是分開拍的，每條只拍一個(gè)人。

電影《解密》劇照

比如我們現(xiàn)在有很多人拍視頻，甚至很多電影一下架10臺機(jī)器，像這種《八佰》其實(shí)95%情況下是用1臺攝像機(jī)拍的，《解密》100%用單機(jī)拍的，這個(gè)也帶來一個(gè)新的問題，我們用10臺攝影機(jī)拍全部能覆蓋很多內(nèi)容，但是每一個(gè)鏡頭，除非這個(gè)題材特別適合，特別是這個(gè)場面要求無法重復(fù)，當(dāng)然必須得用多機(jī)拍。如果不是這樣的話，我個(gè)人更傾向于1臺攝影機(jī)，或者最少的攝影機(jī)拍，因?yàn)樗苷宫F(xiàn)攝影機(jī)的調(diào)度和演員的調(diào)度。否則這個(gè)機(jī)器剛拍就穿幫了，這條素材是有這個(gè)人，可是只有開頭有，另外一個(gè)機(jī)器只有后面有，或者是都不太合適，我感覺這個(gè)可能不是最好的一個(gè)辦法，當(dāng)然這是我的觀點(diǎn)。

橫豎有別，未來未定

Tim：現(xiàn)在我想進(jìn)入到下一個(gè)有意思的話題，電影畫幅比例這么多年一直在慢慢變化，很多人覺得可能還是235，IMAX跟235沒有直接關(guān)系，差得非常遠(yuǎn)。您覺得接下來電影畫幅比例會走向什么方向？

影視颶風(fēng)關(guān)于“電影畫幅”的視頻

曹郁：我可能沒有那么敢預(yù)言，但我覺得哪個(gè)銀幕最大它就走向哪個(gè)。現(xiàn)在IMAX肯定是最大的，除非有一種成熟體系，從拍攝到放映，整體能超過IMAX的。但我相信它也不可能是一個(gè)特別奇怪的比例，總體還是維持4:3，比較學(xué)院黃金分割的比例，接近1.266，因?yàn)樵谶@種情況下眼睛不需要來回轉(zhuǎn)，既不需要上下轉(zhuǎn)特別多，也不需要左右轉(zhuǎn)特別多。但其實(shí)電影對大家來說最重要的就是銀幕大小，如果有一個(gè)超過IMAX在全世界能流行肯定就是那個(gè)，不管它是什么比例。

Tim：您之前做過廣告攝影師，現(xiàn)在很多的內(nèi)容消費(fèi)都是在手機(jī)上，您怎么看9:16這個(gè)畫幅？

曹郁：挺難的，必須你拍的內(nèi)容和故事情節(jié)適合9:16，對于我個(gè)人來說，我更多地可能只覺得它是一個(gè)視頻獨(dú)有的格式，省得把手機(jī)轉(zhuǎn)過來。我還沒有碰到過需要我去這樣拍攝的。如果拍得好就是要把上下兩個(gè)空間都用上，才有9:16的意義，否則橫過來就可以了。

Tim：我還有一個(gè)小小的預(yù)言，幾年以后互聯(lián)網(wǎng)上流媒體內(nèi)容消費(fèi)會變成4:3，而不再是16:9。因?yàn)檎郫B屏手機(jī)會進(jìn)入接下來繁榮期，折疊屏手機(jī)一個(gè)巨大的弊端就是看16:9的視頻上面有兩個(gè)巨大的黑邊，并沒有用到這個(gè)屏幕本體，這是其一。

第二點(diǎn)，目前其實(shí)各個(gè)做內(nèi)容的朋友應(yīng)該都有個(gè)痛苦的點(diǎn)，我做了一個(gè)視頻到底是發(fā)在一個(gè)豎屏平臺還是橫屏的平臺，豎屏平臺發(fā)橫屏內(nèi)容受眾量會減少，橫屏平臺發(fā)豎屏也是一樣。4:3是很好的位置，正好橫屏豎屏都能看到還不錯(cuò)的畫面，都能看到比16:9大。

第三點(diǎn)猜測，接下來AI眼鏡和VR眼鏡的發(fā)展，會解鎖視覺縱向空間，手機(jī)屏幕沒有辦法做成超級大方塊，因?yàn)榭v向受限了。我個(gè)人猜測接下來4:3可能會解鎖很多內(nèi)容消費(fèi)形式，

曹郁：我覺得有可能，它其實(shí)就是能看到有效畫面越大的比例，在不同的終端上就會成立，因?yàn)闆]有人想看被裁切掉一部分的東西。

AI要脫離“廉價(jià)感”，首先要會提問

Tim：電影院觀眾進(jìn)來，中途離場的人總是少數(shù)，但是網(wǎng)絡(luò)視頻不是這樣，觀眾離開就是消失了所有努力就沒有了，作為視頻創(chuàng)作者，我們會極其關(guān)注前5秒鐘的留存，2分鐘的留存，3分鐘的留存，得想盡一切辦法把觀眾留住。

曹郁：怎么看到留存率？是有數(shù)據(jù)嗎？

Tim：有后臺數(shù)據(jù)，我們自己還有好幾個(gè)爬蟲。我想跟各位講一個(gè)很有意思的數(shù)據(jù)，你的5秒鐘留存率掉1%，你的播放量差10倍，你在推送平臺上面的推送權(quán)重會差10倍。

曹郁：假設(shè)像你說的，比如增加1%或者減少1%，你怎么知道是哪個(gè)環(huán)節(jié)造成的？

Tim：這就要不停測試。比如我們公司最近做了一個(gè)測試：開頭2秒鐘有我還是沒有我，會有多大區(qū)別？研究出來，有我出鏡留存率會高6%。其實(shí)我說起來挺不好意思的，我其實(shí)挺想開頭有一段比較帶勁的混剪或者節(jié)奏，但是數(shù)據(jù)告訴我們不行，我們就得在創(chuàng)意上一定程度上限制這個(gè)點(diǎn)。

曹郁：你們拍過很多有意思的視頻，是怎么能精確知道這個(gè)問題一定是你要的選題，比如時(shí)長或者某一段節(jié)奏，是抽樣問還是怎么著？

Tim：我們公司有兩位數(shù)據(jù)分析師，做職業(yè)數(shù)據(jù)分析，但是這只能幫你做基本的歸因，他只能說是一個(gè)不完全充分的條件，然后你得再依靠你的經(jīng)驗(yàn)來思考到底怎么樣把它內(nèi)化。但是可能最核心的點(diǎn)就是，如果要做視頻，第一是做封面，封面標(biāo)題真的很重要很重要。你視頻60%、70%以上的傳播都是在封面標(biāo)題里面決定的，接下來才是你的2秒留存、5秒留存。

我們也有突破的時(shí)候，但是我們的常規(guī)內(nèi)容得保證它有穩(wěn)定的量。比如有的內(nèi)容我預(yù)期是全平臺能有800萬人看過，我就得始終以這個(gè)邏輯來維持一個(gè)基本的預(yù)期。超級爆款是另外一種邏輯，選題足夠合適的話是可以突破一切規(guī)則來做的。

Tim：最近我們也有一個(gè)困擾，花心思把畫面做了質(zhì)感，結(jié)果別人說像AI生的，我發(fā)現(xiàn)我的努力投入容易被誤解成用了一個(gè)更簡單的方法去實(shí)現(xiàn)電影的質(zhì)感。

曹郁：這個(gè)也是我很好奇的一點(diǎn)。比如說，我們有時(shí)候看小紅書上說有一個(gè)片段特別漂亮，它會在上面寫著AI生成，或者是底下評論會說這個(gè)就是用AI做的。我覺得這個(gè)對于一個(gè)節(jié)目來說可能有些是故意用AI做的，它已經(jīng)標(biāo)了，比如你就用AI做了有一段，你也寫上了我這是用AI生成的，它會影響觀眾對他的信任度嗎？

Tim：我認(rèn)為會極大影響，現(xiàn)在的環(huán)境本質(zhì)上是一個(gè)投入產(chǎn)出比的巨大不對等，使得大家對于用心打造的作品，美好感在快速下降。因?yàn)槟愕谝环磻?yīng)是“有沒有用AI”，當(dāng)你產(chǎn)生這個(gè)質(zhì)疑的時(shí)候，本身搭建的信任就已經(jīng)先崩塌掉了。

曹郁：其實(shí)我覺得用AI，因?yàn)槟阋呀?jīng)很誠實(shí)地寫出來了，用AI如果能做到特別有意思的畫面這也是一種很棒的東西，不應(yīng)該因?yàn)橛羞@個(gè)工具就否定它。

Tim：因?yàn)榇蠹矣袀€(gè)信息差在，比如我們前段時(shí)間有一個(gè)用在頻道里面的鏡頭，確實(shí)AI生成500多條，花了三四個(gè)通宵去研究，最后大家看到，因?yàn)槲覀冎鲃?dòng)寫了是AI生的，基本上只有罵聲，不會有什么夸贊。我們都在想，如果不標(biāo)也許評論會是完全不一樣的反應(yīng)。

曹郁：未來或許會有這個(gè)問題。當(dāng)一個(gè)特別完美的東西出現(xiàn)的時(shí)候，如果不說它是不是AI，它可能會被人懷疑成為AI。其實(shí)我覺得可能源于有些AI做的，我覺得是很完美，很精致，但是其實(shí)不夠有生命力。它把這個(gè)東西變成了一個(gè)AI的標(biāo)簽，這對未來可能也不太公平，只要這個(gè)東西是AI就是很廉價(jià)。

觀眾提問：最近AI發(fā)展飛速，Seedance2.0上線之后，Tim非常迅速發(fā)布一條視頻。今天想問，對于電影行業(yè)來說，攝影這個(gè)事情，您在這個(gè)行業(yè)里面有沒有一瞬間覺得可能正在見證著這個(gè)行業(yè)某一部分的消亡？

曹郁：我看過一些，我沒有看得特別特別多。說實(shí)話是這樣的，我覺得它的消亡可能是有很強(qiáng)的限定性，靈魂是不會消亡的，AI再厲害也需要一個(gè)靈魂的控制。可能有某一個(gè)具體的技術(shù)工種有可能會被替代，但我覺得整體來說還不至于到完全消亡的程度。

Tim：雖然現(xiàn)在大家都說AI替代，但是似乎沒有見到它真正意義上以一個(gè)個(gè)體的形式替代掉某一個(gè)人的崗位。我的觀點(diǎn)是，如果這個(gè)事情發(fā)生，那是所有人一起，它不會是一個(gè)人被替代一個(gè)崗，而是所有人一起。因?yàn)橥ㄓ萌斯ぶ悄懿皇且粋€(gè)在單一維度的替代性，它是對所有的替代。所以沒有一個(gè)人的崗位是安全的，但是每個(gè)人崗位也都是安全的，因?yàn)榘l(fā)生的時(shí)候它已經(jīng)是全職全能的。

最近已經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)跡象，比如Cloud Design昨天剛發(fā)布的一個(gè)新的結(jié)構(gòu)，昨天的Codex，一個(gè)全新的模式。你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有超級離譜的東西，你真的一句話就把以前動(dòng)效的東西全部做完。假如要替代，替代的不止是一個(gè)做動(dòng)效的人，做PPT的、做所有的人都會被替代。

做電影其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為是很難被替代的原因在于，風(fēng)格和IP是AI沒有辦法替代的。因?yàn)槟愕哪樖悄愕哪槪愕娘L(fēng)格是你的風(fēng)格。風(fēng)格也許有可能還會被AI竊取，但是在接下來的10年里面，我個(gè)人認(rèn)為IP，就是你能被人記住的這張臉，可能是價(jià)值最核心的地方。別的技術(shù)本身不再是這么核心的，因?yàn)榧夹g(shù)可以快速學(xué)習(xí)，會比以前快很多很多。

觀眾提問：高校的學(xué)生們普遍有媒介焦慮，覺得傳統(tǒng)電影電視太舊了，AI影像又沒真正到來，學(xué)這個(gè)還有意義嗎？學(xué)具體的AI軟件可能過兩年也不行了。這個(gè)階段到底學(xué)習(xí)什么才是合適的？

Tim：我的觀點(diǎn)是這樣，確確實(shí)實(shí)，AI會極大削減過去的技術(shù)壁壘，這個(gè)是現(xiàn)在所有人都可以看到的一個(gè)趨勢——你藏的技術(shù)已經(jīng)沒有意義了，因?yàn)锳I會快速解構(gòu)掉你過去所藏的所有技術(shù)。但是這個(gè)時(shí)代最重要的能力，我認(rèn)為是問出對的問題。問出對的問題是需要經(jīng)驗(yàn)才能產(chǎn)生的。

舉個(gè)例子，如果曹老師要使用AI，他會問出的或許是，“這個(gè)光孔你能幫我調(diào)取對應(yīng)的數(shù)值嗎？能夠幫助我來產(chǎn)生一個(gè)基礎(chǔ)的圖像，基于他需要變寬銀幕，2.35:1，需要有對應(yīng)的比例、高動(dòng)態(tài)嗎？”，他知道他該怎么問出對的問題。但如果不去看過去那些作品，相當(dāng)于自己大腦沒有經(jīng)過基礎(chǔ)模型訓(xùn)練，是問不出這個(gè)問題的。因?yàn)槟悴恢朗裁词亲冃螌掋y幕，怎么問得出這個(gè)質(zhì)感是怎么產(chǎn)生的？

所以我認(rèn)為現(xiàn)在最重要的是——大量攝取廣泛信息，并且學(xué)會如何跟AI問出對的問題，這是AI時(shí)代最需要訓(xùn)練的能力。

曹郁：沒有必要太害怕AI，沒有必要抗拒它，肯定要跟它共生的。在它沒有把人類毀滅之前肯定是共生的。剛剛Tim說的我很贊同，我們在這個(gè)時(shí)代更需要你成為一個(gè)好的攝影師，也許你體能上沒有那么強(qiáng)，或者某一種經(jīng)驗(yàn)的技術(shù)沒那么強(qiáng)，這沒有關(guān)系，但是你更需要成為一個(gè)特別棒的攝影師，否則你沒有辦法去問問題，你也沒有辦法提問，每一步還是讓你做選擇，你沒有辦法選擇。這時(shí)候更應(yīng)該加強(qiáng)電影的教育、美感的教育，包括一些基礎(chǔ)的教育，而不是我們什么都不干了，什么都不干絕對不是一個(gè)好的辦法。

Tim：AI時(shí)代是留給有熱情的人的。當(dāng)你真正理解了事物的時(shí)候，是可以用簡單的語言來描繪一個(gè)晦澀的東西，如果一個(gè)人和你講AI說的沒有一句話是你聽得懂的，那他就是在扯。這個(gè)時(shí)代需要盡可能吸取信息，并且把它簡化成任何東西都能理解的——這樣AI能理解，人類也能理解.