最近一段時(shí)間,橋水基金創(chuàng)始人瑞達(dá)利歐有兩篇文章在投資圈影響甚廣。
尤其是3月中旬他發(fā)文寫道 , 中東沖突最終勝負(fù)取決于誰控制霍爾木茲海峽 , 這或是決定全球權(quán)力格局的 “ 終極決戰(zhàn) ” 。
在剛剛進(jìn)行的CNBC對(duì)話中 , 達(dá)利歐延續(xù)了這個(gè)判斷 。 他說 , 這場(chǎng)沖突最重要的變量 , 是霍爾木茲海峽由誰控制 , 伊朗核項(xiàng)目如何收?qǐng)?, 以及導(dǎo)彈問題能否得到解決 。
只有這些問題真正 “ 打勾 ” , 美國才算取得了清晰的勝利 。 否則 , 影響就不會(huì)只停留在中東 , 而會(huì)外溢到全球資產(chǎn)價(jià)格 、 能源供應(yīng) 、 貨幣流動(dòng) , 甚至各國對(duì)美國保護(hù)能力的重新評(píng)估 。
這也是達(dá)利歐這場(chǎng)對(duì)話最值得關(guān)注的地方 。 他并沒有把戰(zhàn)爭(zhēng)簡單理解為一次地緣沖突 , 而是把它放進(jìn)自己長期研究的 “ 五大力量 ” 框架里 : 債務(wù)與貨幣周期 、 國內(nèi)政治秩序撕裂 、 大國秩序重組 、 自然沖擊 , 以及技術(shù)變革 。
當(dāng)主持人問他 , 為什么戰(zhàn)爭(zhēng)仍在持續(xù) 、 油價(jià)大幅上漲 , 美股卻還能反彈時(shí) , 達(dá)利歐的回答是 “ 合理 ” 。 他說 , 短期市場(chǎng)真正定價(jià)的 , 仍然是企業(yè)盈利和未來現(xiàn)金流 。 只要戰(zhàn)爭(zhēng)沒有持續(xù)打擊現(xiàn)金流 , 股市就未必會(huì)因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)本身長期下跌 。
但他真正擔(dān)心的 , 是更深層的變化 。
美元的使用方式正在改變 , 美國債務(wù)規(guī)模持續(xù)擴(kuò)大 , 而美國國債的海外需求正在下降 。 達(dá)利歐提醒 , 儲(chǔ)備貨幣的本質(zhì) , 是別人愿不愿意持有你發(fā)行的債務(wù) 。 一旦債務(wù) 、 赤字 、 通脹和政治約束同時(shí)出現(xiàn) , 貨幣信譽(yù)就不再只是金融問題 , 而是國家能力的問題 。
這也是為什么 , 當(dāng)被問到潛在美聯(lián)儲(chǔ)主席繼任人凱文 · 沃什 ( Kevin Warsh ) 是否應(yīng)該降息時(shí) , 達(dá)利歐回答得非常明確 , “ 現(xiàn)在降息會(huì)是錯(cuò)誤 ” 。
他認(rèn)為 , 美國已經(jīng)處在 “ 滯脹環(huán)境 ” 中 , 如果為了短期壓力而降息 , 美聯(lián)儲(chǔ)可能會(huì)損害自己的信譽(yù) 。
在這種高度不確定的環(huán)境下 , 達(dá)利歐仍然保持自己一貫的建議 , 即需要一個(gè)平衡 、 分散的投資組合 , 且應(yīng)當(dāng)配置5%到15%的黃金 。
今天將全文整理分享給大家。
邊打標(biāo)普邊創(chuàng)新高是合理的
主持人:我想先問市場(chǎng)和戰(zhàn)爭(zhēng) 。 現(xiàn)在標(biāo)普500指數(shù)已經(jīng)比戰(zhàn)爭(zhēng)開始前高了4% , 而油價(jià)比戰(zhàn)爭(zhēng)開始前高了將近50% 。 你覺得市場(chǎng)現(xiàn)在的反應(yīng)合理嗎 ?
達(dá)利歐:我覺得合理 。
主持人:為什么 ?
達(dá)利歐:我研究過很多戰(zhàn)爭(zhēng) , 也親身經(jīng)歷過其中一些戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的交易 。
真正重要的是盈利 , 是一個(gè)國家的運(yùn)行狀況 。 換句話說 , 事情實(shí)際發(fā)展得怎么樣 。
企業(yè)盈利一直非常強(qiáng) 。 所以在我的經(jīng)驗(yàn)里 , 除非戰(zhàn)爭(zhēng)影響到盈利 、 影響到現(xiàn)金流 , 否則它不會(huì)對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生持續(xù)性的影響 。
所有資產(chǎn)的價(jià)值 , 本質(zhì)上都是未來現(xiàn)金流的現(xiàn)值 。 到目前為止 , 企業(yè)盈利表現(xiàn)很好 。
但與此同時(shí) , 世界確實(shí)正在非常快地發(fā)生變化 , 尤其是在貨幣和資金流動(dòng)方面 。
主持人:比如說 , 誰在受益 , 誰沒有受益 ? 財(cái)富和資本流向正在發(fā)生什么變化 ?
達(dá)利歐:不只是這些 。 真正發(fā)生變化的 , 是整個(gè)資金流動(dòng)和財(cái)富分布的格局 。
比如中國 , 這些年一直在大量出口 , 也因此積累了大量資金 。
你可以想想 , 這么多錢沉淀下來以后 , 它們會(huì)流向哪里 ? 它們可以去買金融資產(chǎn) , 也可以去買商品和服務(wù) , 還可以以其他形式在全球重新配置 。
所以 , 全球盈利和資本積累的格局正在發(fā)生很大變化 。
中東國家也是一樣 。 它們手里有大量資金 , 但收入來源和資金流向都在變化 。
這些錢最終會(huì)流向哪里 , 會(huì)以什么方式流動(dòng) , 本身就是一個(gè)很重要的問題 。
甚至更底層的問題是 : 什么才算 “ 錢 ” ? 現(xiàn)在交易用什么來結(jié)算 ? 哪些交易正在越來越多地使用人民幣 ? 財(cái)富又應(yīng)該儲(chǔ)存在什么資產(chǎn)里 ?
這些變化發(fā)生得非常快 。 所以這不只是 “ 錢 ” 的問題 , 而是整個(gè)金融體系正在重新定價(jià) 、 重新分配的問題 。
歸根到底 , 只要你今天愿意用一筆錢去換取未來的現(xiàn)金流 , 那么真正決定資產(chǎn)價(jià)值的 , 仍然是未來現(xiàn)金流本身 。
戰(zhàn)爭(zhēng)在改變美元的使用方式
主持人:你是不是認(rèn)為 , 這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)加速美元使用的下降 ?
達(dá)利歐:它正在改變美元的使用方式 。
因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)和沖突帶來的一個(gè)直接后果是 , 越來越多國家會(huì)思考 : 如果我有一天被制裁怎么辦 ? 貿(mào)易還能不能照常進(jìn)行 ?
現(xiàn)在全世界都在問一個(gè)問題 : 美國的力量到底如何 ? 美國能不能贏 ? 而所謂 “ 贏 ” , 又具體意味著什么 ?
在這場(chǎng)沖突里 , 很核心的一點(diǎn)是 : 誰控制霍爾木茲海峽 ?
這會(huì)如何影響資產(chǎn)價(jià)格 、 影響資產(chǎn)本身 , 也會(huì)影響人們把財(cái)富儲(chǔ)存在什么地方 。
最重要的 , 還是債務(wù)和貨幣 。
我們談儲(chǔ)備貨幣 , 本質(zhì)上談的是各國愿不愿意持有這種貨幣背后的債務(wù) 。
所以 , 這里面首先有債務(wù)問題 。 美國國內(nèi)已經(jīng)有很多債務(wù)問題 。
除此之外 , 還有一個(gè)問題 : 什么才是真正安全的財(cái)富儲(chǔ)存方式 ? 交易應(yīng)該用什么來完成 ? 會(huì)不會(huì)越來越多地使用人民幣 ?
現(xiàn)在用人民幣結(jié)算的交易確實(shí)在快速增加 , 但這并不意味著中國貨幣或中國債務(wù)會(huì)馬上成為全球避險(xiǎn)資產(chǎn) 。 作為財(cái)富儲(chǔ)存工具 , 它仍然風(fēng)險(xiǎn)很高 。
所以 , 美元債務(wù)仍然是當(dāng)前體系里最核心的資產(chǎn) 。 但與此同時(shí) , 誰手里有錢 , 誰在全球范圍內(nèi)賺到了錢 , 以及這些錢未來會(huì)如何流動(dòng) , 確實(shí)都在發(fā)生非常重要的變化 。
即便石油重新流動(dòng)起來格局也在變了
主持人:能源這張圖也很有意思 。
達(dá)利歐:現(xiàn)在石油大約占全球GDP的4% 。 而在過去幾次石油危機(jī)期間 , 石油占全球GDP的比例大約是10% 。 所以這一次的影響程度是不一樣的 。
另外 , 現(xiàn)在還有很多其他能源來源 。 過去石油幾乎就是能源本身 , 但現(xiàn)在我們看到太陽能以及其他能源形式都在發(fā)生變化 。
比如在亞洲 , 很多國家正在做出調(diào)整 , 而且這些調(diào)整會(huì)是永久性的 。 它們會(huì)重新決定能源從哪里來 。 比如中國 , 來自中東的石油大約占其能源進(jìn)口的6% 。
所以你會(huì)看到一些非常劇烈 、 也非常有意思的變化 , 而且這些變化是永久性的 。 也就是說 , 世界不會(huì)回到過去的樣子 。
主持人:換句話說 , 即便石油重新流動(dòng)起來 , 格局也不會(huì)回到過去 ?
達(dá)利歐:對(duì) 。 但石油必須重新流動(dòng)起來 。 因?yàn)槿绻筒荒芑謴?fù)流動(dòng) , 那么更長時(shí)間維度上的連鎖反應(yīng)就會(huì)成為問題 。
你可以想想接下來的夏天 , 人們要旅行 , 航空公司要運(yùn)行等等 , 短期內(nèi)會(huì)有很大的擾動(dòng) 。 但同時(shí) , 也會(huì)出現(xiàn)很多新的效率提升和結(jié)構(gòu)調(diào)整 。
我認(rèn)為最大的問題是 , 美國作為一個(gè)世界級(jí)超級(jí)大國 , 它的力量到底如何 ?
我去過亞洲很多國家 , 也去過中東和其他地方 。 各國領(lǐng)導(dǎo)人都在問 : 美國還能贏嗎 ? 美國還能繼續(xù)成為主導(dǎo)力量嗎 ? 在面對(duì)一個(gè)中等強(qiáng)國時(shí) , 美國還能不能取勝 ?
這會(huì)讓不同國家的領(lǐng)導(dǎo)人重新思考很多問題 。 不只是經(jīng)濟(jì)問題 , 還包括美國軍事基地存在的意義 。
這個(gè)基地是來保護(hù)他們的嗎 ? 因?yàn)檫@本來是條約的一部分 。 某種意義上 , 他們接受美國基地存在 , 是因?yàn)楸澈笥忻绹谋Wo(hù) 。
這些問題現(xiàn)在都被重新擺上了桌面 。
美國要在這場(chǎng)沖突有明確勝利很難
主持人:那你怎么看 ? 你認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)加強(qiáng)美國在這方面的地位 , 還是最終會(huì)削弱美國 ?
達(dá)利歐:目前來看 , 這對(duì)美國是一個(gè)問題 。
因?yàn)槲衣牭绞澜绮煌貐^(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人都在問 : 美國能不能打一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng) ? 它會(huì)不會(huì)打 ? 如果汽油價(jià)格太高怎么辦 ? 如果政治壓力太大怎么辦 ? 戰(zhàn)爭(zhēng)是不是必須在幾周內(nèi)結(jié)束 ? 美國是不是不能在戰(zhàn)爭(zhēng)中出現(xiàn)任何人員傷亡 ?
但打一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)需要的不只是這些條件 。
所以這對(duì)國防 、 對(duì)軍事安排意味著什么 ? 一旦這些判斷開始發(fā)生變化 , 事情就會(huì)變得令人擔(dān)憂 。
主持人:很多人認(rèn)為 , 至少美國政府似乎認(rèn)為 , 這會(huì)成為中東和海灣地區(qū)的一種穩(wěn)定力量 。 你在這個(gè)地區(qū)也花了很多時(shí)間 , 我們也曾在利雅得和阿聯(lián)酋見過面 。 你也這樣看嗎 ?
達(dá)利歐:如果他們成功的話 , 可以這么說 。
但問題在于 , 誰控制霍爾木茲海峽 ? 核項(xiàng)目會(huì)怎樣 ? 這些才會(huì)決定結(jié)果 。
你幾乎可以把它看成一張清單 。 如果三件事情都打勾 , 那就是一個(gè)明確的勝利 : 霍爾木茲海峽的問題解決了 , 核項(xiàng)目的問題解決了 , 導(dǎo)彈問題也解決了 。
如果這些勾沒有打全 , 尤其是 “ 誰控制霍爾木茲海峽 ” 這個(gè)問題沒有解決 , 那就會(huì)有很大影響 。
不只是對(duì)當(dāng)?shù)赜杏绊?, 我想再次強(qiáng)調(diào) , 它會(huì)對(duì)全世界產(chǎn)生影響 。
比如說 , 大家會(huì)想到馬六甲海峽 。 誰控制馬六甲海峽 ? 在自己的國家設(shè)一個(gè)與此相關(guān)的軍事基地 , 到底是好事還是壞事 ? 這類類似的問題 , 現(xiàn)在全世界很多人都在重新審視 。
所以美國當(dāng)然希望這一次能夠贏 。 但要贏 , 并不容易 。
當(dāng)下投資關(guān)鍵還是要保持平衡和分散
主持人:作為投資人 , 你剛才提到 , 短期看的是盈利 , 看的是經(jīng)濟(jì)影響 。 但長期來看 , 你說的這些結(jié)構(gòu)性變化正在發(fā)生 。 那么對(duì)全球投資者來說 , 機(jī)會(huì)在哪里 ?
達(dá)利歐:我認(rèn)為你必須回到最根本的問題 : 什么是投資 ? 投資就是現(xiàn)金流的現(xiàn)值 。
這到底意味著什么 ?
如果我們跳出眼前正在發(fā)生的事情 , 用更大的視角來看 , 就會(huì)看到一個(gè)歷史弧線 , 也就是你剛才提到的五大力量 。
第一 , 我們的債務(wù)和貨幣狀況如何 ? 一個(gè)國家必須在財(cái)務(wù)上足夠強(qiáng) 。
第二 , 國內(nèi)沖突狀況如何 ? 左翼和右翼之間的沖突 , 會(huì)影響民主制度如何運(yùn)作 。 巨大的財(cái)富差距和價(jià)值觀差距會(huì)造成沖突 , 甚至?xí)霈F(xiàn)不可調(diào)和的分歧 。 然后還有暴力問題 。
我們即將進(jìn)入中期選舉 。 很可能共和黨會(huì)失去眾議院 。 如果這真的發(fā)生 , 斗爭(zhēng)會(huì)在很多方面進(jìn)一步加劇 。
我想到這個(gè)周末在華盛頓發(fā)生的事情 , 也想到槍支暴力問題 。
第三 , 國際秩序已經(jīng)改變 。 我們已經(jīng)從一個(gè)多邊的 、 以規(guī)則為基礎(chǔ)的秩序 , 轉(zhuǎn)向一個(gè)更接近 “ 強(qiáng)權(quán)決定規(guī)則 ” 的競(jìng)爭(zhēng)秩序 。
那么分歧要如何解決 ? 已經(jīng)沒有一個(gè)大家共同認(rèn)可的法庭可以去裁決 。 最后變成了權(quán)力的測(cè)試 。 我們現(xiàn)在面對(duì)的就是這種動(dòng)態(tài) 。
主持人:當(dāng)然 , 還有技術(shù) , 尤其是AI 。
達(dá)利歐:是的 , AI , 它會(huì)帶來巨大的好處 , 也會(huì)帶來巨大的風(fēng)險(xiǎn) 。
所以我們現(xiàn)在面對(duì)的是一個(gè)非常分裂的世界 , 也是在經(jīng)歷巨大變化的世界 。
你可以從市場(chǎng)結(jié)構(gòu)里看到這一點(diǎn) : 有些資產(chǎn)在這樣上漲 , 有些資產(chǎn)在那樣下跌 , 背后都是這種巨變 。
問題在于 , 投資者應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì) 。
我認(rèn)為關(guān)鍵是 , 要知道如何保持平衡和分散 。 因?yàn)橛刑辔粗?, 也有很多相關(guān)風(fēng)險(xiǎn) 。 所以你需要構(gòu)建一個(gè)真正平衡的投資組合 。
同時(shí)也要注意在周期這個(gè)階段通常會(huì)出現(xiàn)的一些風(fēng)險(xiǎn) 。 當(dāng)資金不夠 、 沖突又很大的時(shí)候 , 可能會(huì)出現(xiàn)什么 ? 可能會(huì)有外匯管制 , 可能會(huì)有稅收變化 , 諸如此類 。
這些都是我們必須面對(duì)的游戲規(guī)則的一部分 。
對(duì)黃金配置的看法沒有變
主持人:你對(duì)黃金配置的看法有變化嗎 ?
達(dá)利歐:沒有 。 我認(rèn)為關(guān)于黃金配置 , 首先要理解一點(diǎn) : 黃金是一種貨幣 , 而且是最古老的貨幣 。 它也是各國央行第二大儲(chǔ)備資產(chǎn) 。 順序大概是美元 、 黃金 、 歐元 、 日元 , 等等 。
黃金有一個(gè)獨(dú)特功能 。 它不是法定貨幣 。
所以當(dāng)你做投資組合構(gòu)建時(shí) , 你會(huì)問 , 應(yīng)該持有什么東西來起到這種作用 ? 黃金是一個(gè)非常有效的分散化工具 。 因?yàn)楫?dāng)普通金融資產(chǎn)面臨非常不利的環(huán)境時(shí) , 黃金往往能發(fā)揮作用 。
如果用一個(gè)優(yōu)化模型來做配置 , 它通常會(huì)把投資組合的5%到15%配置到黃金 。
因?yàn)樗蟹稚L(fēng)險(xiǎn)的作用 , 尤其是在現(xiàn)在這種環(huán)境里 , 很多因素交織在一起 。
所以問題不是去擇時(shí) 。 我認(rèn)為很多人犯的錯(cuò)誤是 , 他們盯著投資組合里的每一塊資產(chǎn) , 然后試圖擇時(shí) : 我現(xiàn)在要不要進(jìn)股市 ? 要不要出來 ? 要把錢移到哪里 ?
他們其實(shí)并不擅長做這個(gè) 。 那不是正確的方式 。 即便很多專業(yè)人士 , 也很難做好擇時(shí) 。
正確的做法是 : 你應(yīng)該有一個(gè)戰(zhàn)略性的資產(chǎn)配置組合 , 這個(gè)組合要平衡 、 高度分散 。 是的 , 它應(yīng)該包括5%到15%的黃金 。
滯脹環(huán)境下沃什不應(yīng)該降息
主持人:我們預(yù)計(jì)凱文 · 沃什 ( Kevin Warsh ) 可能會(huì)在下一次美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)議前后被確認(rèn) , 并成為下一任美聯(lián)儲(chǔ)主席 。 在這樣的環(huán)境下 , 如果他降息 , 會(huì)是一個(gè)錯(cuò)誤嗎 ?
達(dá)利歐:在我看來 , 當(dāng)然會(huì)是錯(cuò)誤 。
主持人:為什么 ? 因?yàn)橛蛢r(jià)嗎 ?
達(dá)利歐 :不是 , 不只是油價(jià) 。 問題在于 , 現(xiàn)在更迫近的通脹壓力依然存在 , 而且通脹距離目標(biāo)仍然比較遠(yuǎn) 。
還有一個(gè)問題是信譽(yù) 。 所有人都會(huì)觀察他如何處理貨幣政策 。
如果你把這個(gè)問題拿去問幾乎任何客觀的人 , 他們都會(huì)說 , 現(xiàn)在當(dāng)然不應(yīng)該降息 。 否則你會(huì)失去信譽(yù) , 美聯(lián)儲(chǔ)也會(huì)失去信譽(yù) 。
尤其是在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候 , 幾乎比任何時(shí)候都更需要保持信譽(yù) 。
除此之外 , 從整體情況來看 , 降息也不是合適的貨幣政策 。
主持人:那他應(yīng)該等到什么時(shí)候 ?
達(dá)利歐:美聯(lián)儲(chǔ)有雙重使命 , 對(duì)吧 ? 現(xiàn)在我們處在一個(gè)滯脹環(huán)境里 。
主持人:你認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)是滯脹環(huán)境 ?
達(dá)利歐:我們當(dāng)然處在滯脹環(huán)境里 。 至于它會(huì)如何展開 , 里面有很多部分 。 但我們確實(shí)處在更高通脹的環(huán)境中 。
如果你看看其他國家的貨幣政策 , 你不會(huì)看到它們?cè)诮迪?。
不管你用什么作為參照標(biāo)準(zhǔn) , 根據(jù)今天的信息 , 你都不會(huì)傾向于降息 。
主持人:也就是說 , 要么等通脹回到目標(biāo) , 要么等失業(yè)率走弱 ?
達(dá)利歐:對(duì) , 這些才是信號(hào) 。
財(cái)富稅可能成為刺破泡沫的因素之一
主持人:你是AI樂觀派 , 還是AI悲觀派 ?
達(dá)利歐:我對(duì)AI感到非常興奮 , 尤其是它正在為我做的事情 。
我用了50年時(shí)間建立橋水基金 。 在這個(gè)過程中 , 我的做法是把決策規(guī)則編進(jìn)電腦 , 讓電腦做決策 。 我把它系統(tǒng)化了 。
而現(xiàn)在有了AI , 我能夠在這個(gè)基礎(chǔ)上走得更遠(yuǎn) 。 所以我非常興奮 。
我認(rèn)為 , 面對(duì)AI , 你要么站在浪尖上 , 要么被浪潮淹沒在后面 。
所以從AI能為我做什么 , 以及它能為其他人做什么這個(gè)角度看 , 我是樂觀的 。
主持人:那從整個(gè)經(jīng)濟(jì)角度看呢 ?
達(dá)利歐:它會(huì)成為一股力量 。 現(xiàn)在有很多力量同時(shí)在起作用 , 包括債務(wù)力量等等 。 如果只說AI這股力量 , 它會(huì)提高生產(chǎn)率 , 長期來看也能降低成本 。
但它也會(huì)大幅減少工作崗位 。 它會(huì)造成 , 而且已經(jīng)在造成巨大的財(cái)富差距 。 這個(gè)財(cái)富差距未來如何演變 , 會(huì)非常重要 。 比如財(cái)富稅 。
主持人:財(cái)富稅 ?
達(dá)利歐:是的 , 財(cái)富稅 。 它可能成為刺破泡沫的因素之一 。
因?yàn)樨?cái)富和貨幣是不一樣的 。 你可以積累很多財(cái)富 , 但你不能直接花財(cái)富 。 你必須先賣掉財(cái)富 , 換成貨幣 , 才能花錢 。
在過去的泡沫中 , 當(dāng)人們擁有大量財(cái)富 , 但又需要現(xiàn)金 , 通常是為了償債或支付其他款項(xiàng)時(shí) , 他們就不得不賣出一部分財(cái)富 。
現(xiàn)在又出現(xiàn)了財(cái)富稅的問題 。 這已經(jīng)導(dǎo)致一些人從某些州搬到其他州 , 也帶來其他問題 。 所以稅收會(huì)扮演非常重要的角色 。
我認(rèn)為這些問題會(huì)進(jìn)一步加劇 , 并逐漸進(jìn)入核心議程 。
但回到AI , 我認(rèn)為它會(huì)制造財(cái)富差距 。 它已經(jīng)在制造財(cái)富差距 。 所以問題仍然是 : 你如何分配財(cái)富 ? 你又如何分配財(cái)富帶來的好處 , 比如教育 ?
你知道嗎 , 60%的美國人閱讀水平低于六年級(jí) 。
所以你怎么讓這部分人口變得有生產(chǎn)力 ? 如果你不能讓他們有生產(chǎn)力 , 就會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重沖突 。
主持人:但你不是說要靠財(cái)富稅解決 ?
達(dá)利歐:不是 。 當(dāng)然有一些事情可以做 。 我們今天沒有時(shí)間展開 , 而且沒有任何辦法是完美的 。
最基本的問題是 , 如果你借了錢 , 就必須還錢 。 這會(huì)產(chǎn)生周期性的影響 。
美國政府現(xiàn)在一年支出7萬億美元 , 收入5萬億美元 。 所以它有2萬億美元赤字 。 也就是說 , 支出比收入多40% 。
這已經(jīng)累積了大量債務(wù) 。 政府必須出售這些債務(wù) 。 這些都是問題 , 而且是真實(shí)存在的問題 , 是無可爭(zhēng)辯的問題 。
所以你必須回到基本面 : 事情的底層邏輯是什么 ?
但從政治上講 , 這很難解決 。
我去華盛頓 , 和兩黨高層人士交流 。 他們給出的答案基本都是政治性的 。 因?yàn)樗麄儠?huì)告訴我 : 你不明白 , 你必須向美國人民做出一個(gè)或兩個(gè)承諾 。 一個(gè)承諾是 , 我不會(huì)提高你的稅 ; 另一個(gè)承諾是 , 我不會(huì)削減你的福利 。
主持人:所以這就是你擔(dān)心了很久的債務(wù)危機(jī) 。
達(dá)利歐:是的 。 而且它還會(huì)被供需狀況進(jìn)一步加劇 。 問題在于 , 你把財(cái)富儲(chǔ)存在什么東西里 。
現(xiàn)在美國國債仍然有很多需求 , 但對(duì)美國國債的需求越來越多來自國內(nèi) , 而不是海外 。 國際上的需求正在下降 , 這改變了供需平衡 。
當(dāng)然 , 這本身就是一個(gè)很大的話題 。
總之 , 五大力量都在那里 。 我們面對(duì)的就是這些問題 。 我認(rèn)為 , 如果我們能夠以理性 、 機(jī)制化的方式去處理它們 , 我們是可以應(yīng)對(duì)的 。 但它們確實(shí)是很難的問題 。
主持人:這幾乎就像歷史在這些力量推動(dòng)下不斷重復(fù) 。
達(dá)利歐:確實(shí)如此 。
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