麥克格雷格上校：舊時代正在結束，伊以沖突中的美國霸權拐點

今天的采訪嘉賓是麥克格雷格上校，他是一位美軍“戰功卓著”的退伍老兵、作家，也曾擔任美國國防部長的顧問。從克格雷格上校的視角看美伊這場戰爭，具有別樣意味。本文為采訪刪減版。

主持人：

歡迎回來。今天與我們連線的是道格拉斯·麥克格雷格上校，他是戰功卓著的退伍老兵、作家，也曾擔任美國國防部長的顧問。感謝您再次來到節目。

現在，我們對伊朗的戰爭已進入第三天。特朗普總統原本希望這是一場速戰速決的戰爭，但目前看來，任何快速實現政權更迭的行動似乎都不太可能發生。您如何評估當前局勢？

麥克格雷格上校：

戰爭已經區域化了。伊朗人瞄準了中東至少27個基地，包括港口設施，范圍從土耳其的因吉爾利克空軍基地一直延伸到迪拜。廉價無人機擊敗了世界上最昂貴的防空系統，讓海灣地區的國際機場陷入癱瘓。

更重要的是，這場戰爭正在重塑全球經濟命脈。歐洲石油期貨開盤上漲20%，油價很快將突破每桶100美元。但這僅僅是開始——466萬印度商人在阿聯酋被困，他們是當地經濟的支柱；紅海事實上已被封鎖，蘇伊士運河形同虛設。

我們正站在一場長期地區戰爭的起點，而其后果尚未被充分認識。

主持人：

這場戰爭有一個奇怪的開端。它不是美以聯合行動？

麥克格雷格上校：

恰恰相反。國務卿盧比奧告訴參議院軍事委員會，是以色列發起了攻擊，我們事前沒有得到通知，沒有收到警告。我們決定"加入"——因為我們對自己初期的戰備姿態不滿意。我們是遲到的賓客，現在開始感受所有導彈的沖擊。

我們已經損失了三架F-15，有美軍人員傷亡。官方數字是三到四人，我懷疑不止這些。

主持人：這究竟是誰的戰爭？

麥克格雷格上校：

這就是問題的核心。如果我們真的想打擊激進伊斯蘭，我們應該關注巴基斯坦——那個長期作為激進伊斯蘭溫床的國家；或者敘利亞——現在由ISIS和基地組織殘余勢力領導。但這些國家從未被認真討論。

這實際上關乎以色列的利益：摧毀伊朗，消除其作為以色列軍事霸權障礙的角色。我們深陷其中，無法脫身。

主持人：

您提到歐洲人可能會介入？

麥克格雷格上校：

歐洲人從一開始就知道伊朗不構成威脅。我們在羅馬尼亞部署反導系統時聲稱保護歐洲盟友免受伊朗導彈襲擊，沒人相信那套說辭。英國派出了F-22，但他們在塞浦路斯的基地已被擊中。我不指望歐洲會有實質行動。

我更關注的是中國和俄羅斯。他們能在旁觀者位置坐多久？伊朗是金磚國家成員，是"一帶一路"的關鍵一環，土耳其也希望伊朗生存。土耳其人對我們失去因吉爾利克基地沒有抱怨——因為他們一直不愿讓我們從那里隨意行動。

我們正在見證世界朝著全新方向發展。

主持人：

這是否意味著賽克斯-皮科體系的終結？（第一次世界大戰期間，英國與法國于1916年5月16日在倫敦秘密簽訂的一份協議，旨在瓜分奧斯曼帝國亞洲部分領土。）

麥克格雷格上校：

正是如此。地圖將會改變。如果波斯灣那些家族獨裁政權能以現有形式幸存，我會非常驚訝。印度已經轉向從俄羅斯購買石油——我驚訝他們當初竟然跟隨我們。

美元正在失去高度。經濟上這是一場災難。記住，是我們一直在向世界吹噓我們的強大。現在，人們期待我們拿出實際表現。

主持人：

伊朗方面的戰略是什么？

麥克格雷格上校：

伊朗只需要生存。他們不需要做任何其他事情。戰爭持續越久，我們顯得越弱，以色列顯得越弱，伊朗顯得越強。我沒有看到任何證據表明德黑蘭會拿起電話乞求憐憫。

看看伊拉克：什葉派正在崛起，伊拉克政府希望我們離開——他們已經想了很多年。我認為我們將被趕出這個地區。海灣地區的任何人都不再希望我們靠近他們的港口或機場。

主持人：

以色列的"鐵穹"系統表現如何？

麥克格雷格上校：

運作得不太好。伊朗在技術上走得比我們預想的遠得多。他們現在能發射帶有誘餌的導彈，當我們的系統忙于應對誘餌時，真正的危險導彈已經穿透。我們仍然無法有效攔截高超音速導彈——那些速度達到5、6馬赫的武器超出了我們的技術能力。

有趣的是，西方媒體展示的是美以軍事成功的輝煌畫面。但我認為這不是世界其他地方看到的畫面。

主持人：

這場戰爭會持續多久？誰會先被耗盡？

麥克格雷格上校：

我們習慣使用的所有補給港口都已被摧毀。我們被迫撤退到印度——距離戰區相當遙遠。霍爾木茲海峽被封鎖，紅海被封鎖，蘇伊士運河事實上關閉。商業前景黯淡，軍事前景充滿問題。

我們一直在向烏克蘭提供大量導彈，現在開始感受到庫存壓力。用不了多久，我們就不得不更節約地使用導彈。而對付每一枚來襲導彈，我們需要發射兩到三枚進行攔截。面對伊朗的火力密度，這是不可持續的。

主持人：

您提到了后勤問題。我們在導彈庫存上與伊朗的差距有多大？

麥克格雷格上校：

我們大概還剩4000枚導彈。伊朗大約有45萬枚。這是一個巨大的差距。而且，你可以殺死一個領導人，但你不能通過轟炸使一個文明屈服。

主持人：

伊朗是什么樣的對手？

麥克格雷格上校：

我們從來不明白自己在面對什么。每個人都說伊朗是激進伊斯蘭國家——這與事實相去甚遠。伊朗是波斯，一個比絕大多數現代國家古老得多的文明。波斯文明、波斯哲學、波斯藝術和歷史，在過去30年里一直在彰顯其主導地位。伊朗人民很大程度上已經遠離了那種僵化的伊斯蘭形式。

殺死哈梅內伊沒有讓人們在街上跳舞。恰恰相反，人們視他為謙遜正派的人。他留在知道自己會被殺的地方，殺戮使他成為烈士，連那些不喜歡伊斯蘭的人也能尊敬他。我們動員了整個國家反對自己。

主持人：

您提到了美國信譽的崩潰。這對全球秩序意味著什么？

麥克格雷格上校：

我們再次證明了自己是完全不可靠的。在朝鮮半島，人們早已厭倦美國軍事存在——中國人對戰爭不感興趣，已經明確告訴朝鮮人，如果輕舉妄動，不會得到任何幫助。韓國人可能正在說，是時候讓美國人離開了，我們需要與中國合作實現半島統一。日本人也在觀望，重新思考與我們保持多緊密的聯盟。

問題在于：我們看起來強大、無敵，還是脆弱？不幸的是，我們需要看起來無敵——但我們暴露了自己的脆弱。

主持人：

以色列能否在這場戰爭中生存？

麥克格雷格上校：

這就是真正的問題。內塔尼亞胡談所謂"七條戰線"——那是不可持續的。以色列據說又動員了10萬預備役，多少人會報到值得關注。在某個時刻，以色列會像烏克蘭一樣筋疲力盡、耗盡資源。

今天的問題不是俄羅斯能否生存，而是烏克蘭能否生存。同樣，以色列可能會以某種形式存在，但不會是原來的樣子。趨勢線對以色列不利。

主持人：

是否存在沖突全球化的風險？

麥克格雷格上校：

如果以色列決定使用戰術核武器來阻止伊朗的導彈襲擊，局勢將徹底改變。俄羅斯和中國那時肯定會介入，明確告訴我們，如果不停止，他們將加入對抗以色列和我們的戰斗。

我們控制不了以色列，以色列控制著我們。如果我們不能控制以色列，而以色列采取了極端行動，俄羅斯和中國將在我們耗盡庫存的時候介入，我們如何應對？

主持人：

那么出路在哪里？

麥克格雷格上校：

最終，我們必須告訴以色列人：你們必須停止，如果你們不停止，我們就離開。我認為我們會走到那一步。

那不是我們計劃好的終局，我們計劃的終局是伊朗屈服，但他們不會。

主持人：

特朗普總統能結束這場戰爭嗎？

麥克格雷格上校：

內塔尼亞胡掌權，仔細聽內塔尼亞胡說什么，你就會知道特朗普會做什么。坦率地說，他在聽從內塔尼亞胡的命令，他不是自由人。

短期內華盛頓不會有什么變化。每個人都會說：繼續轟炸，繼續發射導彈，最終我們會成功。但我們在科索沃上空做了78天，最終說服塞爾維亞人撤出的不是空襲，而是俄羅斯決定切斷支持。

俄羅斯現在有選擇了，中國有選擇了，世界不再像過去那樣軟弱。

主持人：

您認為最終的結局是什么？

麥克格雷格上校：

有一個我們沒談到的領域：我們的債券市場，尤其是10年期債券收益率；去美元化；我們的金融弱點。我認為我們可能陷入比2007-08年更嚴重的金融危機，這可能是最終驅使我們退出的因素。

但無論最終發生什么，我們都在見證舊中東的終結。我們都在見證美國軍事霸權和政治主導地位的終結，這就是我們正在目睹的。

舊時代正在結束，新時代正在開始。未來的規則不會在華盛頓制定，而是由亞洲、歐洲和中東的人民自己書寫。而我們，曾經的世界領導者，正站在歷史的拐點上，茫然無措。