專訪丨重排版《青蛇》：“戀愛腦”還是“完美主義”？

00后演員用新一代的眼睛，重新盤了盤“妖想成人、人想成佛”這筆舊賬。

生生流轉，念念不忘。時隔13年，田沁鑫導演攜國家話劇院青年演員韓佳容、馬小雅、胡曉龍、劉恒甫，重排經典話劇《青蛇》。

《青蛇》“再下山”，新一代的演員將自己對于愛情、生命、信仰的理解也一并化入角色。他們為角色寫詳盡的人物小傳，在排練廳里一遍遍磨戲，無數次將自己“打碎又重組”——只為更貼近角色本身，直至與劇中人物“不分你我”。在入戲與出戲之間，他們和所扮演的角色坦率對話，彼此照見。

韓佳容

青年演員，24歲，

國話重排版《青蛇》中青蛇小青的扮演者。

不止一個人說過，韓佳容的確很像小青。

今年剛滿24歲的她，愛笑，愛鬧，就是不愛內耗。重排版《青蛇》最初定演員時，韓佳容演的是白蛇素貞，但表演指導辛柏青向導演建議讓她試試青蛇，田沁鑫導演很快發現了她身上有著和小青相通的灑脫和明媚，當即拍板改為由她飾演青蛇。

排練至今，韓佳容發現自己越來越“入戲”：照鏡子的時候控制不住扭扭頭和肩，走路也不愛走直線，一跑步就是圓場，一坐下就盤腿，甚至臥魚。“我和小青的關系像是朋友，”她說，“我理解她的選擇，她的發心都是很純粹的；我也心疼她體驗人生的過程，但我不會勸阻她——我知道小青不會‘聽話’。”

有過最初進組時的希冀和忐忑，有過瓶頸期的焦灼和困窘，也有了如今和小青“不分你我”的熟稔與自如，“小青在探索她的人生，我也在探索我的人生。”青城山下，愛恨嗔癡都如初遇，她和她，恰都在人生旅程的第一程。

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COSMO：你第一次看國話版《青蛇》是在什么時候？

韓佳容：2020年前后，我在上大學的時候。感覺雖然是10多年前的作品，放到現在一點都不過時，主題表達還是很先鋒。我也和大家一樣很“磕”法海和小青這對CP。

COSMO：你心中的小青是什么樣的？那個屬于自己的小青你是怎樣找到的？

韓佳容：小青是一個鮮活、敢愛敢恨、忠于本能的生命。我無數次被她的野性、坦蕩、熱烈又遵從本心打動，覺得她活得太自由、太通透，是很有生命力的女性形象。我告訴自己不要去“演”青蛇，而是去“成為”青蛇，在磨合角色時，我先守住了經典里小青最本真的底色——野性、直白、忠于欲望，保留住她那份動物性的鮮活。但我不想完全復刻，而是把小青的自由和當代女性的清醒、堅韌結合了起來。

COSMO：比起千年道行的白蛇，修行500年的小青身上有種“未完成”的氣質，為什么雙蛇同時入臨安城“出道”，不完美的那個反而更惹觀眾喜歡？

韓佳容：我覺得小青本身就是自由的象征，所以很多人一定會在小青身上找到共鳴。好的戲劇是禁得起時間考驗的，是常看常新的，現在網絡把人和人的距離拉遠了，這個戲里有很多對人性的解讀、世界的探索，觀眾可以走進劇場，跟著角色去感受戲劇的魅力。

COSMO：一邊是她最愛的姐姐，一邊有機會時又毫不猶豫地勾引了許仙，小青在看待自己與素貞的關系時是“雌競”心態嗎？

韓佳容：我覺得白蛇青蛇的關系不是朋友，而是家人。那不是“雌競”，她們在一起500年了，很多事情其實不需要過多解釋什么，沒有那么極端，而且她們是蛇，其實做事情的出發點都很簡單，沒有“人”的邊界和那么多心思。青蛇白蛇之間的關系很多的確需要在劇組里磨合，從表演的“度”到演員之間的默契，而且導演沒有把所有的方向都規定得很“死”，她給了我們很大的創作空間，甚至會希望我們把平時生活中的狀態拿出來，更放開一點。

COSMO：并不執著于人間情愛的小青給自己指定了一個史詩級難度的戀愛挑戰對象——法海，哪怕姐姐走進雷峰塔后她依然堅持了500年。會不會她才是真正的“戀愛腦”？

韓佳容：我好像從一開始就完全能理解她。我覺得每一個人都有愛人的權利，每個人對待愛情的觀念都是一個從無到有的過程，而且每一個人都會犯錯，而小青在試錯。她的發心很純粹，沒有那么多的心思。我們看待一個人的成長、對愛情的選擇時，可能也不能一直待在思維的“舒適圈”，可以在理解上更加包容小青這樣的角色。

COSMO：這個故事的最后一幕是發生在現代，幾個人偶遇后，相視一笑。他們的故事還會繼續嗎？如果由你來續寫，你希望小青過著怎樣的生活？

韓佳容：我不確定他們之間的關系會不會還像原來那樣，但我希望他們的緣分會不斷繼續。我相信緣分，也相信緣分是可以延續下去的，人和緣皆會輪回。

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馬小雅

青年演員，29歲，

國話重排版《青蛇》中白蛇素貞的扮演者。

排練廳里，馬小雅一遍遍走著圓場，尋找屬于白蛇的“仙氣兒”和“蛇形”。她說，白蛇比小青多500年的道行，要“穩”，但這次，她想賦予這個角色更多屬于年輕人的活力。

比劇中戲曲化的形體更難捕捉的，是白蛇那顆修煉千年、一朝入世的心。在馬小雅的眼中，素貞是標準J人，計劃型人格，她下山是帶著一套“完美計劃”的：找一個喜歡的人，結婚生子，琴瑟和鳴，這是她想象的、完整的“成人”圖景。許仙是這個計劃的關鍵一步，但愛情本身成了最大的“計劃外”。當完美的設想撞上不可控的情感，白蛇心中產生了一絲不安和恐懼。馬小雅說，創作過程中，她曾無數次將自己“打碎又重組”，試圖理解一個千年蛇妖為何如此執著于成為“人”，又在成為“人”的路上，經歷了怎樣的自我修煉與覺醒。朋友開玩笑說，現在的馬小雅肢體動作越來越像蛇了，她卻覺得，劇中的白蛇越來越像人了。

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COSMO：白蛇和青蛇似乎代表了兩種不同的女性姿態，你如何理解她們之間的關系？

馬小雅：我覺得現在很多女孩心里，都同時住著白蛇和小青。她們不是對立的，而是一體兩面。我很羨慕小青的勇敢、坦誠和明艷，但素貞有她自己要走的路和屬于她的一份堅持。她們之間是互相扶持、一起成長的關系。這很像現代女性之間的美好情誼，girls help girls，哪怕選擇了不同道路，但彼此見證，共同面對這個世界。

COSMO：你覺得白蛇是“戀愛腦”嗎？如何理解她對許仙“一見鐘情”并主動爭取？

馬小雅：面對不同文本中的白蛇，大家都有各自的理解。以我對當前這版《青蛇》的理解，白蛇不是“戀愛腦”，盡管看起來她對許仙和這份感情都付出了很多。她也不是單純的“一見鐘情”，這背后有許多因果。我覺得素貞一直活在自己的設想里，她應該是個“完美主義者”。她想好了下山后要去執行的整個路線，想把這份計劃牢牢攥在手里，但后來發現，事情沒有按她想象的發展。她對許仙的愛，有真誠純粹的部分，同時也有強烈的自我情感投射，或許從一開始，她愛的就是自己想象中的人生圖景。

COSMO：白蛇需經歷情愛才能“成人”。然而當下也有許多年輕人選擇不戀愛，通過其他方式探索自我。如果生活在當下，白蛇是否會有不同選擇？

馬小雅：談戀愛挺好，不談戀愛也挺好。我覺得現在的年輕人，更在意的是“修自己”，尋找自己真正想要什么，而不是按某個傳統標準去生活。比如，嗑CP、看劇，不也是在內心幻想和體驗情愛嗎？每個人都有自己的活法。如果白蛇在這個時代下山，她的選擇當然會很多。但無論通過什么方式，我都希望她最終能夠找到自己。

COSMO：與當下流行的“復仇獨美”式女主不同，這1000年來以苦情著稱的素貞現在還能被看作“大女主”嗎？

馬小雅：只要她勇敢地去做自己選擇的事，她就是自己人生的“大女主”。我覺得白蛇進雷峰塔，不是自我囚禁，而是選擇了另一條修行之路。生活也一樣，你選擇了，就勇敢去做。

COSMO：13年后重看《青蛇》，白蛇身上的哪些特質，或許是最容易引發當下的我們共情的？

馬小雅：應該是真誠吧！她的真誠一定能夠感染大家。尤其當下，大家好像普遍缺乏安全感，反過來，白蛇的熾熱和真誠是非常動人的。另外就是她和許仙的關系，除了情愛之外，也有一部分，讓她更認識自己。比如，誠實地面對自己、承認自己，哪怕承認自己是蛇。雖然在過程中白蛇害怕在許仙面前暴露出鱗片，暴露出真實的自己，但經歷了一切之后，哪怕有缺點，或者更脆弱，她還是接受了承擔所有的結果，主動選擇去度化自己，這是屬于她的一份坦誠。

COSMO：這個故事的最后一幕是發生在現代，幾個人偶遇后，相視一笑。他們的故事還會繼續嗎？如果由你來續寫，你希望素貞過著怎樣的生活？

馬小雅：如果一個人心里有執念，那么故事就會繼續。白蛇會不斷遇到“另一個法海”或“另一個許仙”。執念推著她往前走，那是她內在的、未完成的課題。

胡曉龍

青年演員，22歲，

國話重排版《青蛇》中法海的扮演者。

導演田沁鑫說，胡曉龍的身體里，住著一個“老靈魂”，或許可以嘗試演法海。這個結論是怎么來的？胡曉龍自己也在思考：“可能只是生活中我看一些經典的視覺美學會多，比如，老電影和經典話劇，會讓我自己覺得很舒適。”

演法海時，他就是這樣沉浸的。先是把13年前的話劇《青蛇》視頻的調度和前輩們對于角色的理解看明白，把劇本背到滾瓜爛熟，閱讀佛經和其他大量經書。他為法海寫人物小傳，寫他與生俱來的慈悲心，寫路人質問他是否被小青的鮮活所打動，在心里生出了一絲不愿承認的動心。將最基本該做的事情做完后，等正式彩排時，他又把此前的一切思考全拋掉了。“我已經把法海這個角色想過千百遍，進入排練場，我更愿意放下，帶著純粹的感性，融合導演解讀，與對手碰撞。”

“其實法海身上有一種‘冷幽默’，他會一本正經地說自己是一個很年輕的寺廟領導干部，也容許徒弟們背地里吐槽他，這些細節讓他走下神壇，有了普通人的欲望、煩惱和尷尬。”在胡曉龍看來，法海的幽默，正是他與命運和解的智慧。

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COSMO：法海到底有沒有對小青動心過？小青的敢愛敢恨，是否活出了法海內心也曾渴望的另一種可能？

胡曉龍：他們互為彼此的執念。小青的執念是“我就要跟你一生一世”；法海的執念是“我要成佛”所以“我不能心動，我要度你出紅塵”。法海動了心嗎？一定動了。但他“不可以”，所以永遠在“壓制”。他從未考慮過另一種可能，從這個角度來說，他懂小青，但不懂自己。或者說，他不接受、不承認某一部分的自己。小青闖入并打破了法海的舒適區，讓他被迫直面內心，是否自我承認，是否自我接受。在此后500年的輪回里，他都在對抗這個“破綻與執念”。

COSMO：法海為整個故事增添了“禪意”，提供了情愛欲望之外的另一種生命可能。這種“可能性”，對當下的我們來說，有哪些借鑒意義？

胡曉龍：法海與我們的人生經驗大不相同。最大的差別，除了身份，或許是他的“相信” 和“篤定”，在現實生活里，很難看到一個人如此篤定，為了一個精神目標，可以承受漫長的寂寞時光與內心波瀾。我們小時候都曾有過堅定的夢想，但長大后可能被現實磨損。法海讓我們看到，有人真的那樣活著，他的純粹一定會讓人有所觸動。

但我覺得不是“借鑒”，是引發思考。戲劇不是教育，是讓我們看到另一種活法。走出劇場，也許某個瞬間，你會想起法海的“篤定”，然后想到：原來我也曾有過那樣的時候，我也曾有過“篤定”的東西。

COSMO：法海就像當下很多人一樣，可能做著一件少有人認同，需要長久付出卻不知道結果的事情，你認為這樣的他快樂嗎？

胡曉龍：對他來說，是的。法海有屬于他的精神追求，在朝這個目標前進的整個過程中，哪怕苦難偏多，他依然覺得快樂，因為那是他的道。

COSMO：“清冷佛子”已經成為一種標簽型的女頻文男主，法海在1000年前也許只被小青凝視和癡纏，然而如今卻可能被巨量的來自異性的目光“凝視”。如果法海生活在當下，不可避免地活在這種“凝視”中，他能找到破解的辦法嗎？

胡曉龍：法海沒有經歷過紅塵情愛，禁忌感和克制感，恰恰構成了他獨特的魅力。在我看來，觀眾對法海或許不是凝視，更多是好奇。大家想要往下看，當一個克制的人碰上這樣的事情，接下來他會怎么做？凝視也沒關系，只要你別把法海想象成單一的“清冷佛子”，不扁平化、標簽化地去想象一個人。

COSMO：這個故事的最后一幕是發生在現代，幾個人偶遇后，相視一笑。他們的故事還會繼續嗎？如果由你來續寫，你希望法海過著怎樣的生活？

胡曉龍：故事可能繼續，但我不知道，在我的設想里，再次轉世，或許法海還會是個和尚，也可能是佛學院的一名學生。他走在街上，可能與一個女子擦肩而過，可能覺得“很眼熟”。那種前緣未了……但是不管他們的故事是否繼續，美好的愛一定會延續，不論大愛還是小愛，永不止息。

劉恒甫

青年演員，26歲，

國話重排版《青蛇》中許仙的扮演者。

第一次看《青蛇》的時候，劉恒甫還沒考上中央戲劇學院。盡管只是畫質普通的錄像，但劇中的每一句臺詞、每一個角色都讓他深深動容，當時的他，并沒有想到幾年之后，自己會成為重排版《青蛇》中的許仙。

許仙似乎是《青蛇》中最具爭議性的角色，他深情，也猶疑；他善良，也怯懦。有人覺得許仙是“渣男”，也有人覺得他只是個無可奈何的普通人。但劉恒甫不想為許仙下結論，他選擇站在和許仙相同的視角，不加評判地演出他人性的輪廓。“我盡量不去預判觀眾對許仙的看法，因為這樣會讓我在舞臺上的表達很單薄。”

在劉恒甫的心里，戲劇不是教化的工具，而是一面鏡子，一個任君取嘗的市集，每一個人走進劇場，走進這段故事，都可以從這一場相遇中帶回屬于自己的“伴手禮”——而他，也是一樣。

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COSMO：是什么特質讓田沁鑫導演認定你可以駕馭這個角色？你自己為角色做了哪些功課？

劉恒甫：那時候我剛剛演完我在國家話劇院出演的第一部話劇《牡丹亭上三生路》，可能田沁鑫導演從我演的柳夢梅身上看到我適合演書生形象的角色。得知這個好消息后我特別開心。我做功課的方式是“片段式”的，在排練過程中，每想到一點新的想法，我就會記下來，所以我的人物小傳寫得有點像散文。

COSMO：一提到許仙，很多人都會說他是個渣男。你覺得他身上有值得被理解的地方嗎？

劉恒甫：我做觀眾的時候就嘗試理解他，他并不是一個真的讓人說“我好討厭你”的那種人，但他確實很懦弱、很孬。深入接觸這個角色之后，我發現比初印象要復雜很多，而且越演越覺得復雜。

在我的理解里，許仙的愛是真的，他對白蛇的感情也是真的，他說“愛你一生一世”的時候，他就是這么想的，他真的愛白蛇，只是后面發現事情跟他想的不太一樣。我理解他就是一個普通人，過于“普通”的人，他在很多人生的考驗里退縮了，如果他碰到的不是蛇，他可能會過一輩子安穩的生活。

COSMO：現在很多經典角色都會在時隔多年后被觀眾“平反”，你覺得“渣男”許仙等得到這一天嗎？他也可能終有一天被理解被認同嗎？

劉恒甫：我盡量不去預設觀眾會共情什么，因為如果我想好了“我要讓你知道這個和這個還有這個”，那我可能就忽視了更多的可能性，這樣角色就會變得很單薄。我覺得任何戲劇作品，觀眾在看的時候，可能都會想到自己生活中經歷的事情，對每個人來說都是一種很私人化的體驗，每個人都不一樣，每個人都會帶走一份屬于自己的“伴手禮”。

COSMO：許仙有一句經典臺詞“我就是宋朝一個普通男的”，十幾年前編劇寫下這句臺詞的時候，一定沒想到“普通且自信”這個形容的威力。許仙是普信男嗎，他的“普”才成就了白蛇的“仙”嗎？

劉恒甫：我覺得大家都是普通人，但是每一個人的“不普通”都會體現在他對于一些事情的選擇。許仙就是“一個普通男的”，普通雖然不是壞事，但也不是他做錯事時的開脫借口。人物小傳上我寫過：許仙一直在被給予選擇，當他不得不做他不想做的選擇時，他就躲起來，站著躲不行就蹲下，蹲下不行就跪著，他在每一個關口都差點就成功了，他差點就能愛素貞一輩子，差點就能接受白素貞是蛇。我認為許仙身上的問題不是“普通”本身，而是在關鍵時刻沒有勇敢選擇。

COSMO：這個故事的最后一幕是發生在現代，青蛇、白蛇、法海、許仙幾個人偶遇后，相視一笑。他們的故事還會繼續嗎？如果由你來續寫，你覺得許仙會過著怎樣的生活？

劉恒甫：我不想去假設這件事，他們4人的故事，可能在每個人心里都不一樣，就讓大家自己去感受吧。

原文刊載于《時尚COSMO》6月刊

時尚COSMO×中國國家話劇院聯合呈現

總策劃：朱瑾

視覺監制：陳斯

編輯/執行：若菲、王子勍

視頻編輯：璐穎

攝影：KIKI XUE

創意、形象：蒲安

文：陳璐（韓佳容、劉恒甫）、KOMA（馬小雅、胡曉龍）

化妝：楊凱淳（韓佳容&胡曉龍）、王成薪（馬小雅&劉恒甫）

發型：照言（韓佳容&胡曉龍） 、Andy Lu （馬小雅&劉恒甫）

統籌：文佳佳（JIA.Studio）

美術：初二

制片：佳妮

編輯助理：王阿果

燈光師：Hozi

時裝統籌：酒尾桃子、Rong

美術助理：蔣蜜

造型助理：小甜、楹琦、彥云

視頻導演：StevenF

視頻攝影：李允憲 StevenF

視頻剪輯：黃琛穎 StevenF

錄音師：程彤

視頻燈光助理：李剛、張迪

視頻設計：棒棒

設計：閆碩偉

排版：萱萱

*2026國話《青蛇》排練期間拍攝，演員妝造以實際演出為準

助演鳴謝：常志遠、金大乘、秦子昂、馬嘯天、彭詩杰、李明陽、強國銘、張倬銘、張家赫、劉子壯