開(kāi)卷有益｜對(duì)話桑克：扎根龍江沃土 筆墨書(shū)寫(xiě)詩(shī)懷

桑克.mp4

　　編者按：

　　習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)：“希望全社會(huì)都參與到閱讀中來(lái)，形成愛(ài)讀書(shū)、讀好書(shū)、善讀書(shū)的濃厚氛圍。”

　　在信息奔涌的今天，知識(shí)的疆界不斷拓展，閱讀的形式日益豐盈。我們既能于紙質(zhì)墨香中感受歲月沉淀，亦可在數(shù)字光影里擁抱廣闊世界。持續(xù)學(xué)習(xí)、終身成長(zhǎng)，正匯成我們這個(gè)時(shí)代最清澈而有力的潮音。

　　黑龍江網(wǎng)維度新聞特別推出“開(kāi)卷有益”系列報(bào)道。讓我們走進(jìn)龍江作家們的閱讀和創(chuàng)作故事，走進(jìn)那些與書(shū)相伴的人生，聆聽(tīng)翻頁(yè)之間思想的回響，見(jiàn)證閱讀如何滋養(yǎng)心靈、啟迪智慧，在書(shū)香中遇見(jiàn)更遼闊的世界，也遇見(jiàn)更美好的自己。

　　書(shū)香浸潤(rùn)歲月，文字承載情懷，在與經(jīng)典為伴、與筆墨同行的時(shí)光里，沉淀學(xué)養(yǎng)、堅(jiān)守創(chuàng)作本心，感悟文學(xué)的溫度與深度格外有意義。維度新聞?dòng)浾邔ＴL文壇名家桑克，解析地域文化與文學(xué)創(chuàng)作的相融共生，交流詩(shī)歌寫(xiě)作與文學(xué)翻譯的修行之路，分享他深耕文壇、醉心閱讀創(chuàng)作的成長(zhǎng)經(jīng)歷與內(nèi)心哲思。

　　維度新聞：創(chuàng)作的時(shí)候，有很多源于家鄉(xiāng)的一些文化的作品，這也是黑土地的作品，創(chuàng)作的靈感、源泉是什么？

　　桑克：因?yàn)檫@些就是我的生活，在哪出生不能選擇，但是在哪生活卻是一種選擇，我從出生到生活，這些都回避不開(kāi)東北這個(gè)地方；回避不開(kāi)黑龍江；回避不開(kāi)農(nóng)場(chǎng)；回避不開(kāi)我所生活的地方。當(dāng)然，這里有我的童年記憶，它是很難消除的，人人都會(huì)熱愛(ài)自己的生活，不管它的好壞，有沒(méi)有缺點(diǎn)，是不是完美，這個(gè)都不會(huì)在意，因?yàn)檫@都是你的一切，就是生命中的痕跡，童年是一部分，青壯年也是一部分，現(xiàn)在仍然是一部分，這就是生活為我?guī)?lái)的一個(gè)寫(xiě)作來(lái)源，這些都是屬于無(wú)法回避的。

　　維度新聞：您的詩(shī)歌創(chuàng)作包括現(xiàn)實(shí)還有市井，打破了傳統(tǒng)詩(shī)歌的這個(gè)唯美定式，您是如何堅(jiān)持以通俗和生活素材體現(xiàn)深刻的詩(shī)意和哲思呢？

　　桑克：創(chuàng)作也有變化過(guò)程的，因?yàn)樵缙诘奈业淖髌愤€是比較唯美的，后來(lái)因?yàn)樯罱?jīng)歷的一些變化，對(duì)日常生活經(jīng)驗(yàn)可能更加關(guān)注，傾注于寫(xiě)這種經(jīng)驗(yàn)本身，我一直對(duì)經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行一些解析、記錄，進(jìn)行一定的消化，這也可以說(shuō)是我個(gè)人的特點(diǎn)。當(dāng)然，最近我也有新的想法，引入一些新的創(chuàng)作寫(xiě)法。比如使用密語(yǔ)寫(xiě)作，密語(yǔ)就是一種隱喻的方式，可以寫(xiě)得更隱晦一些或者表達(dá)得更間接一點(diǎn)。因?yàn)槲乙郧暗膶?xiě)作比較直接，人是審美是不斷變化的，當(dāng)你創(chuàng)作的直接表達(dá)多了以后，你就想間接表達(dá)一下，間接表達(dá)太久了，可能想直接表達(dá)一下，這里有審美的變化。并且隱喻也有一種編織的樂(lè)趣，因?yàn)樵?shī)歌本身還有游戲的一面，它就是有游戲的樂(lè)趣。

　　維度新聞：在創(chuàng)作的過(guò)程當(dāng)中，克制式的寫(xiě)作是您堅(jiān)守創(chuàng)作的風(fēng)格嗎？

　　桑克：這種創(chuàng)作在年輕的時(shí)候還是比較“泛濫”的，自己的控制能力也不夠，經(jīng)常以抒發(fā)心中所想的作品為主，后來(lái)漸漸有所克制，因?yàn)槊缹W(xué)是需要克制的，那么時(shí)間長(zhǎng)了就成了一種習(xí)慣，我現(xiàn)在控制能力就是比較強(qiáng)，有點(diǎn)融會(huì)到自己的“血肉”之中了。當(dāng)然現(xiàn)在我也有一些新的想法，比如現(xiàn)在我寫(xiě)一個(gè)新的詞叫“歷史情緒”，歷史有一些人可能說(shuō)是歷史觀點(diǎn)、是一個(gè)事實(shí)認(rèn)定，但對(duì)我來(lái)說(shuō)歷史變成了一種情緒，那么情緒就是比較主觀的內(nèi)容，它在里面帶有歷史的痕跡，那么就是“歷史情緒”，我現(xiàn)在寫(xiě)的作品就含有這個(gè)特點(diǎn)，是有理性的表達(dá)的方式，比如說(shuō)語(yǔ)言邏輯比較完整，有分析認(rèn)知，但是實(shí)際上它仍然是情緒的表達(dá)。這里也有我自己的藝術(shù)考量，因?yàn)槿藗兙褪巧朴趯?xiě)自己擅長(zhǎng)的東西，對(duì)于不擅長(zhǎng)的可能就回避掉了。我多年的創(chuàng)作還是各有所長(zhǎng)，盡量把自己熟悉的、擅長(zhǎng)的東西綜合到一起，不單純是某一個(gè)。

　　維度新聞：您擅長(zhǎng)東北的地域風(fēng)貌，哈爾濱城市肌理也融入了詩(shī)歌的創(chuàng)造，創(chuàng)造了獨(dú)有的地域化的寫(xiě)作，您眼中的黑土地文學(xué)有區(qū)別于其他的文學(xué)的特點(diǎn)嗎？

　　桑克：東北這個(gè)地方確實(shí)是與眾不同的，不僅是從政治、經(jīng)濟(jì)不同，文化也是不同的，東北最大特點(diǎn)就是包容性，比如文化是中西合璧的，地域特點(diǎn)又有著多民族文化，所以說(shuō)我們這兒的文學(xué)也變得很包容，就使我們文學(xué)作家什么都能寫(xiě)，不僅寫(xiě)我們本地的，也寫(xiě)中國(guó)性的、世界性的作品都有。同時(shí)，反映的作品內(nèi)容跟我們這黑土地人的胸懷也有關(guān)系，因?yàn)樾貞驯容^寬廣，所以寫(xiě)東西就不會(huì)有很狹窄的那種感覺(jué)，就像我們的這黑土地一樣，深厚且包容。

　　維度新聞：您長(zhǎng)期深耕西方詩(shī)歌翻譯，譯介多位國(guó)外經(jīng)典詩(shī)人作品，翻譯創(chuàng)作對(duì)您的原創(chuàng)詩(shī)歌寫(xiě)作、語(yǔ)言體系、創(chuàng)作格局帶來(lái)了哪些正向影響？

　　桑克：翻譯工作對(duì)我影響確實(shí)挺大的，最開(kāi)始我意識(shí)不到，但現(xiàn)在我漸漸意識(shí)到了，翻譯是一個(gè)深度閱讀，因?yàn)橹挥猩疃乳喿x以后，才能了解另一種不同的語(yǔ)言運(yùn)行方式，比如它的語(yǔ)言機(jī)理，其實(shí)有時(shí)候站在另外的語(yǔ)言視角上對(duì)漢語(yǔ)的認(rèn)知看得更清楚，因?yàn)槲覀兓钤跐h語(yǔ)里，對(duì)漢語(yǔ)的一些問(wèn)題以及它的優(yōu)點(diǎn)了解其實(shí)不是特別深，但站在另外一種語(yǔ)言的“肩膀”上看漢語(yǔ)的時(shí)候，就會(huì)覺(jué)得漢語(yǔ)中有很多我們以前理解不到位的地方。這讓我們更加認(rèn)清了漢語(yǔ)的優(yōu)勢(shì)。而且我們從其它語(yǔ)言中吸取到很多別的內(nèi)容，比如像邏輯運(yùn)行、句子的構(gòu)成，它可能承載內(nèi)涵更多，表達(dá)更精確、有蔓延性的發(fā)散美感。

　　維度新聞：您喜歡看書(shū)，那這些經(jīng)歷在文學(xué)創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中，看書(shū)給你提供了哪些獨(dú)特的視角和積累？

　　桑克：這些幫助都是非常大的，從小就特別喜歡看書(shū)，但過(guò)去生活資源匱乏，也沒(méi)有別的什么娛樂(lè)活動(dòng)，認(rèn)為覺(jué)得看書(shū)就是個(gè)娛樂(lè)，甚至小時(shí)候一直認(rèn)為讀書(shū)是個(gè)很好玩的事。比如小時(shí)候讀的《三國(guó)演義》《唐詩(shī)宋詞》，這些藏書(shū)都對(duì)我有很多的影響。上學(xué)那時(shí)候?qū)W校也獎(jiǎng)勵(lì)給我一些書(shū)，比如這《化石漫談》《四季星座》，這類(lèi)科普?qǐng)D書(shū)對(duì)我的成長(zhǎng)和創(chuàng)作都有影響，大學(xué)時(shí)期看的康·帕烏斯托夫斯基的散文集《金薔薇》對(duì)我有很深的影響。不同時(shí)期看不同的書(shū)，會(huì)有不同的感悟，帶來(lái)不同的影響與成長(zhǎng)。人的生命是有限的，個(gè)人經(jīng)驗(yàn)僅占很少的一部分，很多經(jīng)驗(yàn)要借助于別人的生活，那么就可以通過(guò)閱讀來(lái)獲得。對(duì)于文學(xué)作品翻譯，可能我跟那一些職業(yè)翻譯家有區(qū)別，我翻譯東西主要是一種深度閱讀，我為了閱讀更好的外來(lái)文學(xué)作品，我可能會(huì)通過(guò)翻譯的方式來(lái)讀，會(huì)使讀得會(huì)更深入一點(diǎn)，對(duì)我的幫助也會(huì)非常的直接，這對(duì)語(yǔ)言文字的修養(yǎng)可能有提高。

　　維度新聞：在碎片化閱讀盛行的當(dāng)下，您認(rèn)為普通讀者該如何讀懂現(xiàn)代詩(shī)歌、真正走進(jìn)當(dāng)代文學(xué)？

　　桑克：我也有很多的想法，對(duì)大眾閱讀的狀態(tài)不是特別滿意的，因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在讀書(shū)的人太少了，不管讀電子書(shū)還是讀紙質(zhì)書(shū)都太少，當(dāng)然時(shí)代在發(fā)展這個(gè)是沒(méi)辦法的事情，我希望更多人來(lái)讀書(shū)，而不是放棄讀書(shū)。當(dāng)然，這是個(gè)龐大的工程，但是讓讀者讀懂文學(xué)作品，也不能操之過(guò)急，首先是大家拿起書(shū)來(lái)看，不管是電子書(shū)也好，還是紙質(zhì)書(shū)也好。其次是增加一些詩(shī)歌修養(yǎng)，因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為認(rèn)字就能讀懂詩(shī)，其實(shí)不是，因?yàn)樵?shī)歌需要一定的藝術(shù)修養(yǎng)，就像聽(tīng)一些古典音樂(lè)，看現(xiàn)代繪畫(huà)一樣，都需要一定的藝術(shù)培訓(xùn)，詩(shī)歌也需要一些培訓(xùn)，不是能懂文字就能讀懂詩(shī)歌。詩(shī)歌修養(yǎng)提高了，自然能讀得懂，如果作者都在一味地迎合讀者的藝術(shù)修養(yǎng)的狀況，可能詩(shī)歌就不會(huì)進(jìn)步了或者詩(shī)歌表達(dá)也一定不好。

　　維度新聞：當(dāng)下青少年閱讀、詩(shī)歌創(chuàng)作氛圍愈發(fā)濃厚，對(duì)于熱愛(ài)文學(xué)、嘗試寫(xiě)詩(shī)的年輕讀者，您有哪些創(chuàng)作與閱讀上的專業(yè)建議？

　　桑克：詩(shī)歌創(chuàng)作與閱讀還是要一代一代培養(yǎng)，現(xiàn)在有些地方都在進(jìn)行詩(shī)歌教育，叫做詩(shī)教，詩(shī)歌教育是一種很重要的形式，由有關(guān)部門(mén)來(lái)組織，一些詩(shī)人擔(dān)任培訓(xùn)，而不是語(yǔ)文老師來(lái)進(jìn)行。對(duì)小孩、青少年詩(shī)歌修養(yǎng)上的提高，目前已經(jīng)取得了很好的成績(jī)，像浙江杭州詩(shī)教活動(dòng)就做得很好，不僅涌現(xiàn)了一批非常好的詩(shī)歌讀者，也涌現(xiàn)了一批非常年輕或者兒童創(chuàng)作者，他們寫(xiě)得也非常好。這就像一扇窗一旦打開(kāi)了，這個(gè)“世界”也就進(jìn)來(lái)了。這里面也有教育方面需要探討的問(wèn)題，人一旦歲數(shù)大了很難學(xué)習(xí)進(jìn)新東西，但孩子這個(gè)年齡段是一定能夠?qū)W習(xí)新內(nèi)容的，現(xiàn)在引入詩(shī)教以后，青年閱讀創(chuàng)作是起了很大改變的。

　　維度新聞：現(xiàn)在AI能創(chuàng)作出很多的作品，包括詩(shī)歌作品，那么門(mén)檻是變低了還是變高了？

　　桑克：我是 AI 的支持者，從一開(kāi)始有AI工具我就開(kāi)始使用，現(xiàn)在我仍然在用。我覺(jué)得即使有AI創(chuàng)作，詩(shī)歌的門(mén)檻從來(lái)沒(méi)變過(guò)，高的仍然高，低的仍然低，因?yàn)榈偷娜擞?AI 創(chuàng)作詩(shī)歌的水平也很低，他自己覺(jué)得水平提高了，但是我們看來(lái)還是不夠的。用 AI 創(chuàng)作的我能一眼看出來(lái)，因?yàn)檫@里有自己認(rèn)知的問(wèn)題，他認(rèn)知的能力和位置不到，那么他創(chuàng)作寫(xiě)出的作品也不行。AI 發(fā)展我個(gè)人認(rèn)為只是個(gè)開(kāi)始，不是已經(jīng)達(dá)到很高的階段。未來(lái) AI 怎么樣很難說(shuō)，因?yàn)閺?AI 創(chuàng)作的作品來(lái)看，它的理解能力、計(jì)算能力、模仿程度已經(jīng)很接近人類(lèi)了。但是有一點(diǎn)最大的區(qū)別，這是永遠(yuǎn) AI 不如我們的，就是它對(duì)我們?nèi)怏w感知的細(xì)膩程度，它完全沒(méi)有，我們的喜怒哀樂(lè)它可能會(huì)模仿，但是我們的疼痛，皮膚的刺癢感、瘙癢感它是永遠(yuǎn)無(wú)法感知的，這是區(qū)別AI作品的最大特點(diǎn)，然而好的作家在這方面卻要花很大的力氣。

　　作家桑克簡(jiǎn)介：

　　桑克（1967年— ），本名李樹(shù)權(quán)，生于黑龍江省密山市8511農(nóng)場(chǎng)，當(dāng)代詩(shī)人、譯者、批評(píng)家。主張?jiān)姼鑴?chuàng)作需兼顧形式規(guī)范與現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，出版詩(shī)集《午夜的雪》《樸素的低音號(hào)》《桑克詩(shī)選》等20余部，譯有《菲利普·拉金詩(shī)選》等作品。其詩(shī)作多聚焦自然意象、故鄉(xiāng)記憶與生存哲思，如《細(xì)浪》《潔癖》等。獲劉麗安詩(shī)歌獎(jiǎng)、東蕩子詩(shī)歌獎(jiǎng)、《人民文學(xué)》詩(shī)歌獎(jiǎng)等，2020年詩(shī)集《樸素的低音號(hào)》獲“南方文學(xué)盛典”年度詩(shī)人提名，2025年獲北方詩(shī)歌獎(jiǎng)。另著有隨筆集《我站在奧登一邊》，系統(tǒng)闡述其受艾略特、奧登等影響的詩(shī)學(xué)理念。2025年參加第45屆華沙之秋國(guó)際詩(shī)歌節(jié)并朗誦詩(shī)作《雪的教育》，同年撰文評(píng)論諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主拉斯洛·卡撒茲納霍凱的創(chuàng)作，同年夏季收徒教授閱讀與寫(xiě)作，同年12月應(yīng)邀細(xì)讀狄蘭·托馬斯的詩(shī)作《不要溫和地走進(jìn)那個(gè)良夜》。

記者 佟憲鵬 劉詩(shī)倫