臺灣與其造“中古潛艇”，不如承認自己是中國人

近日，臺海軍退役少校艦長“小艦長”呂禮詩因在大陸海軍節活動現場發表感言，遭到民進黨當局及部分綠媒的猛烈圍攻。

本期《呂施春秋》，我們繼續邀請到“小艦長”呂禮詩聊聊目前的狀況，深度拆解民進黨當局利用所謂“兩岸人民關系條例”打擊異己的政治操弄，并以專業眼光審視臺自造潛艇“海鯤”號的最新動態。

以下為對話摘編，供讀者參考。

一簞食，一瓢飲，小艦長不改其志

冬曉：上期節目播出之后，我們在評論區收到了大量網友的反饋。大家都特別擔心您的情況，所以您現在回去之后一切還好嗎？有沒有被為難？未來還會不會遇到一些其他情況？

小艦長：首先還是要謝謝大家的關心，小艦長現在吃飽睡好，能跑能跳。當然還是會受到一點影響，有些節目會退通告之類的，不過沒有關系。大家不要以為我只是說說而已，我說的都是真心話，“貧賤不能移”，是你的就是你的，是我的就是我的。

目前的情況是網暴剛剛結束，我還在繼續等著“退輔會”，也就是“退除役官兵輔導委員會”的處理。這個機構原本應該是輔導我們這些退除役官兵，什么時候變成抄沒我們這些退除役官兵了？現在他們要依據“兩岸人民關系條例”的第三十三條之一來處理我，這也是一個問題，這個條例本來應該用來促進兩岸人民關系，結果怎么變成了離間兩岸人民關系？

他們原本是想依據“將級以上的長官不可以到大陸發表有關政治的言論”對我進行處理，如果現在要將標準降到校級以上，也不是不可以，這需要通過臺灣立法機構的審議。而臺灣才剛剛通過軍購預算，接下來又要開始忙選舉，這一條例的修改不知道什么時候才可以通過。所以他們又想到了另外一個方法，就是利用我上面說到的“兩岸人民關系條例”第三十三條之一，這一條提到“不得與大陸地區的黨務、軍事、行政、具政治性機關進行任何形式的合作行為”。但我的行為真的稱不上所謂的“合作行為”，我也不了解什么是“合作行為”。

剛剛講到的“兩岸人民關系條例”第三十三條之一，會配合第九十九條之二進行處罰，也就是如果我的行為被認定為“合作行為”，就要罰我10萬-50萬新臺幣，具體多少看行政單位的裁罰。

但就像我剛剛說的，我到底怎么合作了，我自己都是一頭霧水，我不知道“退輔會”要怎樣來認定。而且我到大陸這么多次，從兩年前的珠海航展，到去年的九三大閱兵，以及前不久海軍節的活動，其實每一次去，我講的話都是發自內心，沒有人特別安排，或者叫我背臺詞。我還真的不太能背，老了腦子不好使，所以我真的沒有背什么臺詞。我講的話其實別人也在講，像我說“中國強起來了”，這也不是我講的，美軍印太司令部司令帕帕羅也有類似的說法。

在一直號稱具有言論自由的臺灣地區，我們為什么不能說實話呢？我只是在說實話而已，但臺當局現在連接受實話的能力都沒有。他們說我有合作，那我想請問一下對我不遺余力進行各種踏伐修理的一對夫妻，也就是“陸委會”的副主任委員梁文杰以及他的夫人林楚茵，請問一下梁文杰先生當初去澳門的時候是不是合作？喝完酒之后有沒有做了什么事情？有沒有合作？這是我的一個疑問。另外請問林楚茵小姐，你在立法機關開會的時候看愛奇藝，并且還自拍，這是不是另外一種形式的合作？以上這些疑問等到約談我的時候，我也會問一問那些長官，問一下他們要不要對梁林夫妻進行調查。

其實他們就是針對我而來，不過我覺得沒有關系，我之前就知道會是這樣。他們說我對嗆他們，但我并沒有對嗆，我只是很平常地說出了我的看法，只是這個看法不兼容于現在的民進黨當局。但是大家可以仔細想一想，如果今天呂禮詩不可以講，明天呂禮詩不站出來，后天是不是你也不能講？或者是你可以講，但你被逼著一定要講和綠營走在一起的話，你如果不講的話，就是和呂禮詩同樣的下場，因為你的思想可能和呂禮詩是一樣的。所以說，綠營正在把自己的路越走越窄。

最近，大陸對臺灣地區參加世衛組織大會的相關表態比以前更加堅決，這說明大陸對臺灣這些機關上躥下跳的行為已不再容忍和克制，以前不會立刻打臉，現在就直接告訴臺當局不用白努力了，不可能。

所以其實沒有關系，如果他們罰我50萬的話，我就去開網約車謀一下生計，賺點錢，我也接不了節目，因為可能被人家打叉、做記號。很多大陸網友對我很支持，說“開個抖音賬號，大家打錢給你”。如果這樣，那按臺當局的說法，就坐實了和大陸的“合作行為”。所以不需要，一簞食，一瓢飲，小艦長不改其志。

我確實沒有刻意幫中國大陸說一些好話，我就是說實話而已。兩年前我講到了現在在臺灣很火的高德地圖，最近高德地圖紅燈倒計時功能引起了大家的關注，這些功能在谷歌地圖上是沒有的。一個學霸考100分，我考30分，我到底是跟學霸學習，還是決定與學霸一刀兩斷，他考他的100分，我考我的30分，從此不相往來？我想這就是臺灣面臨的選擇。

臺媒就紅綠燈讀秒功能實地測評。 TVBS

小艦長被自家魚雷追著逃命

冬曉：最近臺船在官網上公布了“海鯤”號潛艇發射兩枚美制MK-48魚雷的消息，目前“海鯤”號潛艇已經再度入塢。“海鯤”號潛艇也是我們這個節目的老話題了，有推測說這艘潛艇有望在今年6月到7月交付臺軍進行測試。這次潛艇試驗的情況如何？臺灣的潛艇建造計劃會不會因為這次發射而向前邁進一步？依舊有請本欄目“海鯤”號潛艇的金牌解說員小艦長和我們分享一下。

小艦長：我真的不敢稱為金牌解說員，但是我可以從側面好好觀察一下。“海鯤”號潛艇發射了兩枚重型魚雷，但是第二枚魚雷的導線斷了。MK-48作為一種重型魚雷，以線導方式進行制導。導線斷掉之后，MK-48就進行主被動聲自導，利用聲吶，攻擊水面艦艇或潛艇。導線斷裂這事兒吧，說嚴重也不嚴重，說不嚴重也挺嚴重的。為什么？因為之前在“漢光19演習”時，也發生過一起魚雷導線斷裂事故。那是臺軍第一次試射德制SUT重型魚雷，就發射了一枚，那一枚魚雷的導線還給斷裂了。

雖然我稱不上是“海鯤”號潛艇的專家，但我卻是受害者。正是那一次演習，我們的“新江”艦被魚雷追了，幸好沒有追上，追上可就“風光大葬”了。

當時的情況是，那枚SUT魚雷的導線斷裂之后，因為第一次發射沒有經驗，靶艦吃水很淺，又一點聲音都沒有，所以魚雷無法將靶艦鎖定為目標。導線斷裂使潛艇也沒有辦法來控制這枚魚雷，所以這枚魚雷就自己進入了搜尋模式。

當時我們作為“警戒區隊”，也就是驅離商船或漁船，不讓他們進入這一塊演習區域。“新江”艦偏偏又是旗艦，載著長官。現在回想，好在帶隊的戰隊長比較有遠見，他當時就推斷，如果導線斷了我們該怎么辦。大家討論了半天，有很多不同意見，戰隊長就問我：“呂禮詩，你是海軍軍官學校出來的，你有什么看法？”

我當時就說，如果遇到這種狀況只有一種方法，就是跟它拼了。什么叫作“跟它拼了”？就是我們一直逃，用最大速度逃。戰隊長問逃得掉嗎，我說因為魚雷已經跑了一段距離，它也不是核動力的，攻擊距離有限，大概就是21海里。

戰隊長又問我往哪逃？因為我們當時在蘇澳，我就說我們往龜山島逃。現在龜山島有個景點叫“牛奶海”，為什么叫“牛奶海”，因為它下面都是海底溫泉，會咕嚕冒泡，我說我們就往那逃。戰隊長又問我原理，我解釋道，一是那里水深滿足我們這種“錦江”級巡邏艦的需求，哪怕距岸邊只有一兩百公尺，這里的水深還可以在10公尺以上，這樣不會有航行安全的顧慮；二是“牛奶海”下面都是硫磺，在一定程度上可以干擾魚雷的攻擊。

大家當初只覺得我們就是自己私下講講，有杞人憂天的意味。正式演習那天，我們的戰隊長還特地讓我們把“超遠驅隊”的通信網絡打開。剛開始他們講的都很正常，突然講到魚雷斷線，我們當初的假想不幸言中。那時候我們戰隊長就說按照之前講的，立刻朝著龜山島沖，我們就開始把船的速度加到最大。我退伍之后問過當時在現場的記者他們看到的場景是什么。他回答說很奇怪，在冒黑煙。我說那是因為我們的柴油機冷車，突然推到最大推力就會冒黑煙。記者又問我們在干嘛？我說“逃命”。

在“逃命”時，我們還要注意聽聲吶，因為在加速過程中，可能會聽到一些重要信息。艦艇速度超過18節之后，其實就應該聽不到什么聲音了，可是在我們還沒加速到18節的時候，我們的聲吶開始講話了，說“魚雷效應方位160”，也就是在后尾方，魚雷追上來了。它一直報了十幾秒，我們就被追了十幾秒，還好最后我們進入了“牛奶海”，所以就逃出生天了，那枚魚雷后來是在沙灘上被找到的。

回到這次魚雷斷線，這兩枚MK-48還是借來的，然而現在臺灣相關方面還想繼續推進“海鯤”級潛艇的建造，還要以“2+3+2”的方式分階段建造。

在碼頭停靠的“海鯤”號 臺灣《聯合報》

我們再看最初提出的1.25萬億新臺幣軍費預算，其實它分三個部分：第一部分是第一次的發價書，第二部分是第二次的發價書，也就是期望未來可以買的，第三部分，也就是現在還差的4700億，這是要自己搞的部分。

美國共和黨亞太區的前主席Ross，現在也和小艦長一樣常常出現在政論節目上，他講到美國很清楚他們在臺灣選擇的就是民進黨，不會要國民黨的，意思就是你過什么預算都沒用。

我們現在來看關于“海鯤”號潛艇的問題。有人分析可能是6月或7月交付臺軍，我覺得最可能的就是9月28日民進黨“黨慶”那一天，命名、擲瓶、下水也在那一天。大家以為那一天是紀念教師節嗎？才不是，是民進黨的“黨慶”，難不成他們會挑七七抗戰紀念日嗎？不會的。所以我說，不管挑哪一天，我們大家都等著看民進黨當局會不會有問題。

這艘潛艇花了這么多錢建造，如果用建造這艘“海鯤”號的錢去建造日本的“親潮”級，可以造3艘，而且這艘“海鯤”號沒有絕氣推進系統，也沒有吸音瓦，還是上個世紀的產物。這不是我講的，大家可以去看臺灣媒體的報道，其中訪談的所謂專家說，“海鯤”號會比“劍龍”級，也就是“海龍”號和“海虎”號進步10年。10年看似是很大的進步，但“海龍”號和“海虎”號是1988年前后成軍的，進步10年也就是到1998年左右，還是在上個世紀。

另外，沒有絕氣推進系統意味著什么？也就是要定期把潛艇的呼吸管升出水面，一升出來運8反潛機就看見了，一是呼吸管有雷達截面，二是呼吸管非常熱。在這個過程中，任何一種反潛機都能馬上偵查到。然后“海鯤”號也沒有吸音瓦，大家可以看看039C，它的導流罩是有棱有角的。大家可能覺得有棱有角是一種很有趣的設計，不完全是這樣，大家可以去看一下發表在歐洲《聲學學報》上的論文，其中講到這種設計主要是讓聲吶進行其他方向的折射，所以我們也不難理解為什么無論是戰機還是水面艦艇，都要做成這種奇形怪狀的、內傾外斜的樣子。

可是臺灣還在按照上個世紀的技術造一艘“中古潛艇”，我不知道這么做的真正目的是什么，倒是我們的“友人”——美國國際評估與戰略中心資深研究員Fisher出來解釋：“海鯤”號潛艇的533毫米口徑魚雷發射管可以用新的小型化魚雷。我真不知道這是內行還是外行，潛艇為什么要用重型魚雷，為什么要跑那么遠？就是因為潛艇離目標越遠越好？不然，魚雷一打出去，水面艦艇立刻會聽到魚雷效應，那只要有兩艘水面艦艇協同攻潛，立刻就鎖定潛艇的位置，從而立刻發動攻擊。所以為什么要裝配小型魚雷，跑那么近攻擊是要干嘛呢？是要送死嗎？很顯然這些人的目的就是繼續賣裝備給臺灣。所以這些號稱智庫、戰略中心之類的機構，全部都是“對臺灣伸手要錢”機構。

在中國幫助下，巴基斯坦也擁有了體系化作戰能力

冬曉：剛才小艦長介紹了一下臺灣方面潛艇發展的新動態和未來可能的新情況。接下來我們再討論一下大陸的情況。最近，中巴雙方確認中國為巴基斯坦建造的首艘“麒麟”級常規動力潛艇“漢果”號已經交付，并且已經啟程返航。作為中國大陸少有的純外貿潛艇案例，想請問一下施佬，“漢果”號的交付有什么重大意義？

施洋：這艘“漢果”號潛艇是“麒麟”級常規動力潛艇的首艇。凡是像潛艇這類復雜的大型軍火交易，包括中國臺灣地區，都是以年計算的，周期比較長。在2015年到2016年，巴基斯坦方面就傳出要向中國采購潛艇的消息，到今天也已經有10年了。我們不能說現在還在使用10年前的技術，但確實從購買潛艇的邏輯看，巴基斯坦采購潛艇的總體規格和設計，我稱之為“反映了10年前中國海軍在常規動力潛艇領域里面當時比較好的設計水平”。

原因也很簡單，一方面，作為外貿潛艇，一般不會用上本國最尖端的、最先進的設備，而是會選擇采用比較成熟的裝備和技術；另一方面，潛艇的復雜程度非常高，所以外貿不是單純地賣潛艇，而是一個國家的水下作戰力量體系，可能以后就包給你了。

如果大家看到了這艘“漢果”號潛艇，它的總體技術水平我認為可能和5年前解放軍的039B型是比較相似的，也就是說“漢果”號具有當時我國主流的先進潛艇有的東西，比如線導、魚雷、消音瓦、AIP動力裝置，“海鯤”號潛艇上缺裝的東西這里都有。與此同時，在作戰體系上，顯然“漢果”號應該是能夠和巴基斯坦軍隊，尤其是巴基斯坦海軍中一系列中國制的海軍裝備實現相對的聯合。

首批4艘“麒麟”級潛艇在中國建造，這里就有一個不大不小的問題，就是中國的船廠不僅造外銷的潛艇，也造解放軍自用的潛艇，所以廠區內的保密程度比較高。倒不是怕這艘“漢果”號被人拍去了泄密，我之前去的時候，工作人員曾經指著那個棚廠里面的一堆鋼材說這個地方未來要造什么。看過歸看過，但肯定不能公開，所以“漢果”號除了下水有官方的照片以外，其他建造過程中的照片是沒有的。

“漢果”號已經交付給巴基斯坦海軍，現在正在返回巴基斯坦，中間途經馬來西亞時有一系列細節照片流出。一方面，這艘潛艇現在還很新，所以船上所有的裝備給人的感覺就是整潔干凈，新艇就有這種新氣象，亮堂堂的。另一方面，仔細觀察后會發現“漢果”號上的誘餌發射系統、消音瓦、帆罩設計等，總體來說和解放軍在那個時期的主流潛艇很像。

回顧歷史，在二戰以后使用潛艇作戰的國家里面，巴基斯坦是少數幾個有實戰戰果的國家。冷戰以后，如果不算戰斧巡航導彈等類似裝備產生的戰果，美國在冷戰以后潛艇首開戰果，就是前段時間用魚雷擊沉了一艘伊朗護衛艦，還有英國在1982年馬島戰爭中擊沉了阿根廷海軍的“貝爾格拉諾將軍”號巡洋艦。而當年巴基斯坦的“漢果”號在印巴戰爭中擊沉了印度的護衛艦。

巴基斯坦對于潛艇有實戰心得和使用理念，而且它之前長期使用法國的潛艇，對于先進潛艇該有什么能力和配置，心里是有數的。所以巴基斯坦能選定并且真正把這艘潛艇買回來，那就表明這不是純粹的政治選擇，更重要的還是巴基斯坦在和自己傳統潛艇進行對比之后，認可中國潛艇的性能和實力，以及中國的造船周期，所以巴基斯坦才能做出這樣的選擇。

巴基斯坦總統評價“麒麟”級潛艇的服役，是巴海軍現代化進程中的里程碑。 《今日亞洲》

“漢果”號是第一艘，后續還會有好幾艘，再加上巴基斯坦自己國內的潛艇也已經開工建造，現在巴基斯坦海軍就像小艦長所說的，變成解放軍的“翻版”。巴基斯坦的護衛艦中有裝備更好雷達和反艦導彈的054AP型，潛艇有和中國的039B差不多的“麒麟”級潛艇。就巴基斯坦海軍的作戰體系而言，其不僅僅是借助中國實現體系化作戰，甚至進一步說，未來如果中巴海軍展開海上聯合軍演，雙方可以進行直升機互降等戰術動作，這樣的演習也會更加有利于雙方，對巴基斯坦海軍來說，這也是未來愿意看到的景象。

冬曉：小艦長之前有看到過“漢果”號相關的一些照片或者是報道嗎？

小艦長：有，我看到的情況和施老師講的一模一樣。我這一次去青島，也去了中國船舶集團在青島的北海造船廠。這個造船廠里面沒有軍艦，即使這樣也一律不允許拍照。我們大家都知道大中型船舶是分段建造的，我們這次親身感受到了船段的真實模樣，是怎么進行防銹處理的，怎么進行編號的，我們都看到了，但是不可以拍照。有人會質疑我，說我一天到晚在講有圖有真相，為什么我這次去都沒圖？因為不能拍照，連商船都不能拍。工作人員向我們道歉，解釋道即使是商船也有相關的造船機密。

“麒麟”級能夠賣到巴基斯坦，說明巴基斯坦現在的水下軍事力量大概已經成體系了。當初依靠體系，未來就會成為體系。巴基斯坦依靠體系成為體系之后，真正要擔心的恐怕是印度了。

中國大陸對于武器的展示總是別出心裁。例如我們看到東部戰區的兩艘055型萬噸驅逐艦東莞艦和安慶艦，出現在兩會的視頻中，殲-35外貿型出現在五一勞動節的視頻中，而不是出現在央視軍事頻道中。雖然展示畫面不長，但我們能夠看到國家實力的展現。

我想在這里聲援一下區桂芝老師對于軍售的看法。她提到，如果臺灣人承認自己是中國人的話，和平也就來了，一毛錢的軍費都不用花。她還提到“陸委會”變了，“陸委會”以前基本上透過海基會來建構與大陸的關系，現在感覺變東廠了。“陸委會”之前針對我，現在針對區桂芝老師，他們聲稱“曾經公告禁止教職員工接受中國大陸媒體的采訪”，所以應“妥適處理”區桂芝老師，這是要把區桂芝老師解聘嗎？

所以現在對于在臺灣內部講真話的人，無論是館長、區桂芝老師，還是像我這樣的人，都在被民進黨當局針對。臺灣有線電視從48臺到57臺全部是新聞臺，基本都是綠的。以現在臺灣的課程大綱和媒體環境，大家的想法會在不知不覺之中變綠，這就是輿論戰、認知戰最主要的部分。

其實這也不是沒有辦法解決，媒體賺錢有兩種途徑，一種是接線的時候，系統臺要付一部分錢給這些媒體，另一種就是廣告費。既然現在中國大陸有法律法規來懲戒“臺獨”分子的行徑，就應該更進一步限制這批綠媒，它的廣告費其實來自在大陸賺錢的廠商。這些廠商在臺灣資助這些綠媒，不斷丑化中國大陸，不斷對我們這些愿意在臺灣講真話的人進行壓迫。

其實中國大陸應該對這一部分廠商要有進一步的思考，如果只是處理臺灣少數幾個政府官員，比如他的家屬在中國大陸賺了錢，到臺灣來支持“臺獨”行動，對這一部分人進行處理，其實是遠遠不夠的。真正要處理的是臺灣的媒體環境，媒體環境不改變，只處理這些個人也很難改變現狀。

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