AI相對(duì)論③丨輕舟智航CEO于騫：物理世界AI未來(lái)十年將爆發(fā)，乘用車完全無(wú)人駕駛最早或于2028年到來(lái)

每經(jīng)記者：劉曦 每經(jīng)編輯：裴健如

從大模型到生成式AI，人工智能在數(shù)字世界的應(yīng)用日趨成熟。當(dāng)技術(shù)邊界不斷拓寬，業(yè)界開(kāi)始追問(wèn)：AI的下一站究竟在哪里？對(duì)此，輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO于騫給出的答案非常明確：物理世界。在他看來(lái)，自動(dòng)駕駛正是連接數(shù)字世界與物理世界的重要橋梁。

從清華人智組的五型車項(xiàng)目，到如今百萬(wàn)臺(tái)級(jí)智駕量產(chǎn)車搭載，于騫親歷了AI從啟發(fā)式搜索到深度學(xué)習(xí)的演進(jìn)。他認(rèn)為，AI已進(jìn)入超人智能時(shí)代，但至今仍局限在數(shù)字世界。未來(lái)十年，物理世界AI將迎來(lái)爆發(fā)，自動(dòng)駕駛是這場(chǎng)浪潮的先行者。

近期，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）“AI相對(duì)論”第三期獨(dú)家對(duì)話于騫，他系統(tǒng)分享了輕舟智航的理念，即用有限算力做出越級(jí)體驗(yàn)，用國(guó)產(chǎn)芯片實(shí)現(xiàn)“智駕平權(quán)”，用“世界模型+強(qiáng)化學(xué)習(xí)”破解自動(dòng)駕駛難題，以及面向通用物理世界AI的二十年遠(yuǎn)征。

??本期嘉賓：輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO于騫

于騫（圖片來(lái)源：企業(yè)供圖）

乘用車完全無(wú)人駕駛最早或于2028年實(shí)現(xiàn)

NBD：現(xiàn)在大家都在講物理世界AI，為什么這個(gè)詞最近討論得比較多？

于騫：我本科在計(jì)算機(jī)系，后來(lái)在人智組（國(guó)家人工智能重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室）讀碩士。當(dāng)時(shí)AI主要是啟發(fā)式搜索，偏算法，離真正的智能還有距離。我比較感興趣的是模式識(shí)別和機(jī)器學(xué)習(xí)，后來(lái)選了計(jì)算機(jī)視覺(jué)方向。在人智組時(shí)，我們做移動(dòng)機(jī)器人——五型車項(xiàng)目，一輛改裝商務(wù)車，加了激光雷達(dá)和立體攝像頭，在清華校園和公開(kāi)道路上做實(shí)驗(yàn)，那時(shí)我就接觸到了自動(dòng)駕駛。

現(xiàn)在回看，很長(zhǎng)一段時(shí)間里，即便進(jìn)入深度學(xué)習(xí)階段，我們做的還是偏機(jī)器智能的算法：感知、定位、預(yù)測(cè)、規(guī)劃，后來(lái)逐漸向人學(xué)習(xí)，變得更“類人”。到今天，我覺(jué)得已經(jīng)進(jìn)入“超人”智能時(shí)代，很多AI能力遠(yuǎn)超人類。但目前的AI仍局限在數(shù)字世界，不跟物理世界直接交互。我認(rèn)為我們可能已接近AGI（通用人工智能），像ChatGPT能聊天、寫(xiě)文章、生成圖像視頻、編程，但依然不接觸物理世界。

未來(lái)十年，物理世界AI會(huì)快速蓬勃發(fā)展。自動(dòng)駕駛正是連接數(shù)字世界與物理世界的重要橋梁，最先能大規(guī)模商業(yè)化，對(duì)全社會(huì)價(jià)值巨大。輕舟智航的愿景是成為全球領(lǐng)先的通用物理AI公司，先做好自動(dòng)駕駛，最終實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

NBD：目前提及更多的還是單車智能，車路云一體化、萬(wàn)物互聯(lián)還會(huì)再出現(xiàn)嗎？

于騫：首先要解決單車智能。依賴太多云端傳輸，帶寬、延時(shí)、責(zé)任歸屬都復(fù)雜。安全性要求高，網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題會(huì)造成隱患。未來(lái)通信技術(shù)發(fā)展后也會(huì)有很大變化，但目前以單車智能為主。

NBD：從輕舟智航的視角看，真正的無(wú)人駕駛的關(guān)鍵突破是什么？時(shí)間窗口是什么時(shí)候？

于騫：乘用車完全無(wú)人駕駛可能要到2028年至2030年。海外市場(chǎng)中，如Waymo已經(jīng)在多個(gè)城市進(jìn)行無(wú)人化部署。中國(guó)Robotaxi（自動(dòng)駕駛出租車）發(fā)展稍慢一些，我們目前在無(wú)人物流上發(fā)力，載物場(chǎng)景會(huì)比載人場(chǎng)景落地快。技術(shù)上當(dāng)然還要做大量驗(yàn)證，政策要非常謹(jǐn)慎，因?yàn)橐黄鹬卮笫鹿士赡芫蜁?huì)影響整個(gè)行業(yè)，要有安全敬畏之心。

不堆硬件，用有限算力創(chuàng)造更好體驗(yàn)

NBD：當(dāng)前輕舟智航給外界一個(gè)深刻印象：極致算法，極限壓榨芯片算力，對(duì)此您怎么看？

于騫：我們不太堆硬件。硬件資源當(dāng)然重要，但更希望用強(qiáng)大算法來(lái)實(shí)現(xiàn)智能，而不是簡(jiǎn)單堆砌，否則只會(huì)增加成本，消費(fèi)者體驗(yàn)不好。科技創(chuàng)新應(yīng)該為用戶創(chuàng)造更大價(jià)值。

NBD：輕舟智航目前在中國(guó)智駕市場(chǎng)的位置大概是怎樣的？

于騫：我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)輔助駕駛的大規(guī)模落地，國(guó)內(nèi)大部分主流主機(jī)廠都是輕舟的客戶，海外也有很多潛在客戶。L4領(lǐng)域，無(wú)人巴士已在近30個(gè)城市及海外落地，今年物流產(chǎn)品也在快速推廣。

我們是行業(yè)中第一家在128 TOPS算力上實(shí)現(xiàn)全場(chǎng)景城市領(lǐng)航輔助駕駛并大規(guī)模量產(chǎn)的公司，讓普通車型也能用上“好用不貴”的智駕產(chǎn)品，而且安全標(biāo)準(zhǔn)很高，比如AEB（自動(dòng)緊急制動(dòng)）誤觸發(fā)里程行業(yè)普遍是一二十萬(wàn)公里一次，我們已經(jīng)可以做到50萬(wàn)公里小于一次。

NBD：一位企業(yè)家曾說(shuō)過(guò)，汽車的終極目標(biāo)是又便宜又好，您認(rèn)同嗎？

于騫：是的。中國(guó)新能源車滲透率已超50%，智能化讓每個(gè)人都能享受更好的出行體驗(yàn)。

NBD：近期，輕舟智航推出了500 TOPS的系統(tǒng)，算不算開(kāi)始堆算力？

于騫：我們的理念不是停在某個(gè)算力水平。以前大家認(rèn)為100-200TOPS做高速NOA就不錯(cuò)了，我們用它做了全場(chǎng)景城市NOA。今年我們會(huì)落地500+TOPS的方案，目標(biāo)是比肩1000TOPS的體驗(yàn)。我非常認(rèn)可DeepSeek用有限算力做出好體驗(yàn)的理念。另外，我們的方案是全國(guó)產(chǎn)的。2022年進(jìn)入乘用車業(yè)務(wù)時(shí)，我們是L4公司里第一個(gè)支持國(guó)產(chǎn)芯片的，用有限的算力做出了更好體驗(yàn)。超過(guò)100萬(wàn)臺(tái)的出貨全是國(guó)產(chǎn)化方案。當(dāng)然，幫助中國(guó)車企出海時(shí)，我們也有英偉達(dá)、高通方案。但在中國(guó)，我們堅(jiān)信國(guó)產(chǎn)方案最有生命力。

NBD：國(guó)產(chǎn)化路線是您決定的嗎？

于騫：2019年我們?cè)诠韫绕鸩剑?dāng)年年底回到中國(guó)，堅(jiān)定做國(guó)產(chǎn)化方案，連訓(xùn)練芯片都用國(guó)產(chǎn)的。

NBD：輕舟智航的輔助駕駛方案是偏激進(jìn)還是偏保守？

于騫：我們的底線是安全，但產(chǎn)品里有不同風(fēng)格可選，例如舒緩風(fēng)格適合不著急、欣賞風(fēng)景的用戶。不同風(fēng)格下人的注意力不同，輔助駕駛方案會(huì)與駕駛員監(jiān)控系統(tǒng)相結(jié)合。未來(lái)幾年，所有智能車的體驗(yàn)都會(huì)大幅提升，現(xiàn)在的“笨”只是階段性的。

NBD：“硬件標(biāo)配+軟件付費(fèi)”模式什么時(shí)候能在中國(guó)市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)規(guī)模化？

于騫：特斯拉模式在美國(guó)常見(jiàn)，但中國(guó)市場(chǎng)，硬件和軟件不標(biāo)配消費(fèi)者就不買。所以，越來(lái)越多的國(guó)民車型都是硬件軟件標(biāo)配。我們今年在油車上也實(shí)現(xiàn)了“油電同智”，像吉利、奇瑞等客戶已采用，（一些合資品牌）今年也會(huì)開(kāi)始采用我們的方案。

不能只站在自動(dòng)駕駛看問(wèn)題，出海不是簡(jiǎn)單復(fù)制中國(guó)模式

NBD：今年北京車展，輕舟智航提出了“世界模型+強(qiáng)化學(xué)習(xí)”的物理AI方案，為什么會(huì)選擇這條路線？

于騫：我認(rèn)為，我們不能只站在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域解決問(wèn)題，而是要從通用物理世界AI的角度來(lái)審視。圍棋AI可以自己左右手互搏，快速迭代。但自動(dòng)駕駛每次迭代都要跟物理世界交互，成本高、時(shí)間長(zhǎng)。“世界模型+強(qiáng)化學(xué)習(xí)”可以建立一個(gè)虛擬空間，讓技術(shù)在里面快速迭代。

比如，看到一個(gè)足球滾過(guò)來(lái)，能推斷有小朋友在附近；看到路邊有水坑和行人，會(huì)減速避免濺水。這種對(duì)物理世界的理解，是VLA（視覺(jué)語(yǔ)言動(dòng)作）和大模型難以完全解決的。自動(dòng)駕駛本身是相對(duì)結(jié)構(gòu)化的環(huán)境，數(shù)據(jù)規(guī)模大，“世界模型+強(qiáng)化學(xué)習(xí)”一定會(huì)發(fā)揮巨大力量。當(dāng)然，世界模型本身也非常難，需要大量數(shù)據(jù)訓(xùn)練，也需要符合Scaling Law（擴(kuò)展定律），尤其是在非結(jié)構(gòu)化的環(huán)境是非常有挑戰(zhàn)的。

NBD：輕舟智航的全球化進(jìn)展如何？

于騫：我們從2023年開(kāi)始出海，Robobus（自動(dòng)駕駛巴士）在海外多個(gè)市場(chǎng)落地，物流車也在推廣。乘用車方面，我們既幫助中國(guó)主機(jī)廠出海，也服務(wù)海外主機(jī)廠。去年，我們?cè)谀侥岷谠O(shè)立歐洲總部，理念是通過(guò)本地化實(shí)現(xiàn)全球化，在當(dāng)?shù)毓蛡驁F(tuán)隊(duì)，符合當(dāng)?shù)胤ㄒ?guī)和客戶需求，不是簡(jiǎn)單復(fù)制中國(guó)模式。

NBD：中國(guó)的路況更加復(fù)雜，在中國(guó)市場(chǎng)驗(yàn)證過(guò)的輔助駕駛方案拿到海外市場(chǎng)會(huì)是降維打擊嗎？

于騫：駕駛能力不是問(wèn)題，但客戶需求和法規(guī)差異很大。比如，海外路權(quán)優(yōu)先，沒(méi)有路權(quán)就得讓，要符合當(dāng)?shù)亓?xí)慣。

NBD：您對(duì)輕舟智航的未來(lái)有什么樣的期待？

于騫：剛創(chuàng)立時(shí)我們說(shuō)要做20年。第一個(gè)七年我們已經(jīng)完成，下一個(gè)七年要把自動(dòng)駕駛做到普惠，讓全社會(huì)享受到安全舒適的出行。第三個(gè)七年，進(jìn)入通用物理世界AI的更高層面。那時(shí)候車可能完全不需要人開(kāi)，家里一臺(tái)機(jī)器人能打掃、做飯、教育小孩。人類從繁重工作中解脫，回歸更有價(jià)值的事情。