專(zhuān)訪郝蕾&夏昊丨《地下美人》：“有些秘密最好不要讓人知道”

由夏昊編劇、導(dǎo)演的影片《地下美人》在剛剛結(jié)束的第十六屆北京國(guó)際電影節(jié)注目未來(lái)單元獲得“最受注目藝術(shù)貢獻(xiàn)”榮譽(yù)，影片是夏昊的長(zhǎng)片首作，也是演員郝蕾擔(dān)綱監(jiān)制并主演的第一部影片。

故事圍繞一對(duì)母子的困頓生活展開(kāi)，下崗且意外懷孕的母親（郝蕾飾），處于青春躁動(dòng)時(shí)期的兒子（夏浩然飾），一通只有在深夜才會(huì)響起的電話(huà)，溫柔且曖昧的陌生聲音，危機(jī)四伏的地下防空洞……劇本靈感最初源自一則現(xiàn)實(shí)事件，雖然融入了夏昊的童年記憶，但影片并不是私人經(jīng)歷的復(fù)刻或回望，而是通過(guò)地上與地下的空間關(guān)系，以繪畫(huà)作為表意載體，呈現(xiàn)出個(gè)體在時(shí)代變遷中的處境和心境。

2021年，夏昊帶著制作中的《23號(hào)》（《地下美人》原名）來(lái)到上海國(guó)際電影節(jié)創(chuàng)投單元，并獲得“莫非影畫(huà)新聲關(guān)注項(xiàng)目”榮譽(yù)。而后歷經(jīng)頗為坎坷的過(guò)程，影片終于在2025年以《地下美人》一名在東京國(guó)際電影節(jié)亞洲未來(lái)單元進(jìn)行世界首映，并在2026年入圍香港國(guó)際電影節(jié)新秀電影競(jìng)賽單元。

從《23號(hào)》到《地下美人》，從東京到北京，郝蕾同夏昊一起經(jīng)歷了這部影片從前期籌備到銀幕亮相的全過(guò)程。北影節(jié)期間，我們和兩位主創(chuàng)進(jìn)行了一次交流，聊了聊關(guān)于合作、關(guān)于影片、關(guān)于角色的故事。

益起映創(chuàng)：先從項(xiàng)目本身聊起，兩位是怎樣達(dá)成合作的？

郝蕾：是我一個(gè)朋友介紹的，說(shuō)有個(gè)新人導(dǎo)演在找監(jiān)制，就約著聊了聊。那個(gè)時(shí)候不知道為什么，突然有好多人來(lái)找我（做監(jiān)制），他（夏昊）好像是那個(gè)月我見(jiàn)的第三個(gè)人。

益起映創(chuàng)：當(dāng)時(shí)這個(gè)項(xiàng)目是哪一點(diǎn)打動(dòng)你，讓你決定來(lái)做監(jiān)制和主演？

郝蕾：太多點(diǎn)了。首先這是一個(gè)西安的故事，我非常喜歡西安這個(gè)城市，他（夏昊）又是個(gè)西安人。另外，他（夏昊）并沒(méi)有把第一部片完全變成自己小時(shí)候的經(jīng)歷，因?yàn)楹芏鄬?dǎo)演的首作其實(shí)都是在說(shuō)自己。但這個(gè)故事是一個(gè)小孩在考學(xué)的那一刻，他的孤單和當(dāng)時(shí)世界的熱鬧形成了強(qiáng)烈的對(duì)比，世界的熱鬧沒(méi)法治愈他的孤單，我覺(jué)得這個(gè)挺棒的，這個(gè)表達(dá)有意義。

監(jiān)制、主演郝蕾在《地下美人》北影節(jié)展映映后

益起映創(chuàng)：作為監(jiān)制和主演，除了我們能直觀感受到的在表演方面指導(dǎo)新人演員，還給了這個(gè)項(xiàng)目哪些支持？

夏昊：大家都知道請(qǐng)蕾姐來(lái)一定有表演方面的考慮，但大家不知道的是蕾姐在制片、表達(dá)、技術(shù)等等各個(gè)方面都和我討論了很多，尤其是在制片方面，蕾姐其實(shí)是幫助最多的。

比如戲里有很多防空洞的場(chǎng)景，最后呈現(xiàn)出來(lái)的很完整的樣子其實(shí)是在兩三個(gè)城市里拼湊而成的，還有一部分是搭景拍的，蕾姐這方面其實(shí)也耗費(fèi)了很多精力。

益起映創(chuàng)：相當(dāng)于是全流程陪著這個(gè)項(xiàng)目。

郝蕾：我必須走全流程，因?yàn)槲液髞?lái)被“套牢”了。本來(lái)只是一個(gè)監(jiān)制，但是資方撤了，我就變成了出品人，所以肯定要走全流程，包括后期剪輯等等。

益起映創(chuàng)：第一次看到成片時(shí)，有什么感觸嗎？

郝蕾：其實(shí)每一個(gè)階段的感觸是不同的，有非常焦頭爛額的時(shí)候，有非常驕傲的時(shí)候，也有很平淡的時(shí)候，包括放棄什么的，都有想過(guò)。

我們?cè)跂|京（T.I.F.F）第一次面對(duì)觀眾時(shí)，他們（工作人員）給我發(fā)過(guò)來(lái)很多觀眾排大隊(duì)找導(dǎo)演要簽名的視頻，那一刻我真的很感動(dòng)。我覺(jué)得我們拍一個(gè)作品不只是給業(yè)內(nèi)人看的，需要有更多觀眾來(lái)看，我覺(jué)得他們的認(rèn)可是非常重要的。

益起映創(chuàng)：香港（HKIFF）映后也排了很長(zhǎng)的隊(duì)伍找導(dǎo)演簽名。

夏昊：對(duì)，我覺(jué)得很多觀眾還蠻喜歡這種情感關(guān)系的。其實(shí)這個(gè)故事離現(xiàn)在可能有一些距離，但如果能讓觀眾產(chǎn)生共鳴，能讓他們理解這種情感，我覺(jué)得還是蠻欣慰的。

導(dǎo)演夏昊攜《地下美人》亮相東京國(guó)際電影節(jié)

益起映創(chuàng)：母親這個(gè)角色可能并不具備當(dāng)下性，但她恰恰能擊中經(jīng)歷過(guò)那個(gè)時(shí)代的人。

郝蕾：是的，用現(xiàn)在的視角來(lái)看，大家可能會(huì)不理解她為什么要依賴(lài)男朋友（陳凱劉奕君飾），但那個(gè)時(shí)候就是那樣的。我們?cè)跀⑹龅氖悄莻€(gè)時(shí)代的故事，就不能用當(dāng)下的眼光來(lái)塑造這個(gè)角色。

益起映創(chuàng)：說(shuō)到母親這個(gè)角色，她身上有迷茫，有責(zé)任，有對(duì)自己情感的追求，也有許多“不得不”，你是怎么看待這個(gè)角色的人生？

郝蕾：我其實(shí)沒(méi)有想那么多，因?yàn)槲也挥X(jué)得這個(gè)故事是講母親的，而是講這個(gè)男孩，母親是那個(gè)時(shí)代千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)母親中的一個(gè)，她們都是這樣，無(wú)論發(fā)生了什么，都得想辦法生活下去。

郝蕾飾吳姬（母親）

益起映創(chuàng)：影片最后定的中文名是《地下美人》，但卻是以這個(gè)男孩為敘事核心，為什么會(huì)讓片名和內(nèi)容產(chǎn)生這種“錯(cuò)位”？

郝蕾：其實(shí)之前（片名）一直叫《23號(hào)》，片子里有一句臺(tái)詞“這個(gè)世界上不是所有的門(mén)都能打開(kāi)”是后期加進(jìn)去的，因?yàn)閷?duì)于一個(gè)孩子來(lái)說(shuō)，他想勇闖世界，想看到世界的所有新奇，但當(dāng)他真的看到了，可能就不再這樣想了，所以有一些秘密最好不要知道。

我們作為主創(chuàng)，很清楚《23號(hào)》這個(gè)片名意味著什么，但后來(lái)覺(jué)得對(duì)觀眾理解主題來(lái)說(shuō)可能有點(diǎn)困難，就改掉了，但英文還是保留了（Number 23）。

夏昊：改成《地下美人》確實(shí)有很多原因，就這個(gè)片名來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得“地下”代表這個(gè)男孩的一種狀態(tài)，而“美人”不僅僅代表媽媽或23號(hào)，可能還有很多像媽媽一樣的人，因?yàn)槟承┈F(xiàn)實(shí)原因在地下防空洞里從事這份工作。從這個(gè)男孩的視角來(lái)看，電話(huà)另一頭的人和事對(duì)他的人生和成長(zhǎng)產(chǎn)生了很大影響，所以可以更加廣義的去理解“地下美人”這個(gè)名字。

益起映創(chuàng)：我最近看到過(guò)一個(gè)關(guān)于片名的解讀，說(shuō)“2”和“3”代表不同的關(guān)系，“2”是媽媽和兒子兩個(gè)人的關(guān)系，“3”是其他不同的三角關(guān)系，這個(gè)切入點(diǎn)也很有意思。

夏昊：這位觀眾看得真的很認(rèn)真，我們一開(kāi)始在文本上其實(shí)就是這樣設(shè)計(jì)的。之前在東京（T.I.F.F）的映后，有觀眾問(wèn)為什么是“23”，我開(kāi)玩笑說(shuō)是因?yàn)樾r(shí)候看喬丹，后來(lái)就有影迷誤以為真的是這個(gè)原因。

其實(shí)就像這位觀眾說(shuō)的，“23”代表人和人之間的關(guān)系。故事講述的兩個(gè)主人公，媽媽和兒子，代表“2”，而電話(huà)兩端也需要兩個(gè)人完成。“3”在媽媽的故事線里，是失去的丈夫、小美、陳凱這三個(gè)人，在兒子的故事線里是媽媽、23號(hào)、白冰（竇進(jìn)飾）這三個(gè)人。另外，我們其實(shí)也做了很多細(xì)節(jié)的埋點(diǎn)，比如為什么叫“11點(diǎn)半交流電話(huà)”，11點(diǎn)其實(shí)就是23點(diǎn)，還有最后小美給媽媽留下的音樂(lè)是莫扎特的《a大調(diào)第23鋼琴協(xié)奏曲》，都在呼應(yīng)“23”這個(gè)主題。

《地下美人》北影節(jié)展映映后，左起：監(jiān)制/主演郝蕾、導(dǎo)演夏昊、監(jiān)制楊超、主持人徐楓

益起映創(chuàng)：看來(lái)這位觀眾確實(shí)看得很準(zhǔn)。說(shuō)到母子關(guān)系，兩位在各自的視角中是怎樣看待故事中的母子關(guān)系的？

郝蕾：我不知道是不是每個(gè)男孩都會(huì)在這個(gè)成長(zhǎng)階段有這種叛逆的過(guò)程，但我可以告訴你一個(gè)特別有意思的事。我們有一場(chǎng)戲是媽媽要去找她男朋友，兒子知道了以后不讓她去，媽媽就說(shuō)“你不要管我”。拍完在看回放的時(shí)候就決定把這場(chǎng)戲刪了，因?yàn)闀?huì)覺(jué)得很奇怪，太不像母子了，很像情侶。

益起映創(chuàng)：因?yàn)檫@個(gè)家庭中爸爸的位置一直是缺失的。

郝蕾：是的，所以?xún)鹤訒?huì)不自覺(jué)站在爸爸的位置上，沒(méi)有這場(chǎng)戲反而會(huì)更好。其實(shí)最后兒子抱起弟弟時(shí)候，他還是占據(jù)了那個(gè)（爸爸的）位置，這是很讓人難過(guò)的一件事。

益起映創(chuàng)：但影片現(xiàn)在呈現(xiàn)出來(lái)的似乎是一個(gè)圓滿(mǎn)結(jié)局。

郝蕾：我們故意用暖調(diào)做結(jié)尾，看起來(lái)像是修復(fù)了母子關(guān)系，當(dāng)然，在故事層面確實(shí)是修復(fù)了，但你不覺(jué)得對(duì)于這樣的一個(gè)孩子來(lái)講，這種修復(fù)是很殘忍的嗎？

益起映創(chuàng)：導(dǎo)演會(huì)怎樣解讀故事中的母子關(guān)系？

夏昊：我覺(jué)得那個(gè)年代可能大多數(shù)男孩都會(huì)有俄狄浦斯情結(jié)，在很多電影里，即使父親沒(méi)有缺位，兒子依然會(huì)用爭(zhēng)吵或者其他方式來(lái)“戰(zhàn)勝”他的父親、“取代”他的父親。在這個(gè)故事里，即使一開(kāi)始父親不在，但兒子依然有這種情緒，特別是在媽媽有了男朋友之后，這種情緒會(huì)被放大，然后轉(zhuǎn)移到（媽媽的）男朋友身上，兒子的動(dòng)物性會(huì)更強(qiáng)。可能在當(dāng)下會(huì)好一些，但在那時(shí)候，男孩的這種情結(jié)還挺普遍的。

夏浩然（左）飾韓燁

益起映創(chuàng)：之前香港（HKIFF）的報(bào)道里提到，你主動(dòng)縮減自己的戲份，把敘事重心平分給兒子這個(gè)角色，這方面兩位在前期是怎樣溝通的？

郝蕾：我覺(jué)得每個(gè)人在參與工作的時(shí)候視角是不同的，如果我在這部戲里只做演員，那么我當(dāng)然希望媽媽的戲份更重一些，更有發(fā)揮空間。但作為監(jiān)制，我不能假借這個(gè)名頭給自己加戲，那就太不專(zhuān)業(yè)了，況且這個(gè)故事根本就不是講媽媽的故事。所以我就和他（夏昊）說(shuō)，既然我來(lái)了，你就不用擔(dān)心其他新人的表演，但大可不必把我的戲加重。

益起映創(chuàng)：這次同時(shí)擔(dān)任監(jiān)制和主演，后來(lái)又成了出品人，在拍攝時(shí)這幾個(gè)身份會(huì)在腦子里打架嗎？

郝蕾：還好。不過(guò)幸好不是講媽媽的故事，要不然我對(duì)我的表演是不滿(mǎn)意的，因?yàn)槲覍?duì)表演的要求非常高，但這次沒(méi)有辦法全身心投入到表演里，制片方面花的精力比較多，但因?yàn)樗械娜宋锒际菫榱溯o助兒子這個(gè)角色，所以就還好。

益起映創(chuàng)：在指導(dǎo)表演方面，飾演兒子的夏浩然當(dāng)時(shí)還是素人，開(kāi)機(jī)之前會(huì)做一些針對(duì)性的訓(xùn)練嗎？選角方面是怎樣考慮的？

郝蕾：開(kāi)機(jī)之前讓他們?nèi)フ嬲拿佬g(shù)班學(xué)習(xí)，跟真正要藝考的小孩在一塊兒，提前體驗(yàn)生活，其他的工作都在現(xiàn)場(chǎng)做。在現(xiàn)場(chǎng)其實(shí)也沒(méi)有特別多的磨合，因?yàn)檫x人要選準(zhǔn)，我們casting（選角）的工作做了挺久的，而且做得很足，見(jiàn)了非常多人，也有比較知名的小演員最后被我拒絕了，我覺(jué)得那種天然的狀態(tài)他拿不出來(lái)，這也是今天很多新演員的問(wèn)題。

夏昊：兒子這個(gè)角色在選演員的時(shí)候確實(shí)是這樣，稍微有點(diǎn)名氣的演員試完戲之后，我會(huì)覺(jué)得表演痕跡有點(diǎn)重，而且在短時(shí)間內(nèi)我沒(méi)有辦法把他調(diào)整過(guò)來(lái)，但浩然當(dāng)時(shí)是素人，他的狀態(tài)就是十幾歲男孩應(yīng)該有的狀態(tài)。

竇進(jìn)（左）飾白冰

益起映創(chuàng)：最后，請(qǐng)兩位分享一下在片場(chǎng)如何和演員，尤其是經(jīng)驗(yàn)豐富的演員進(jìn)行有效溝通，給新人導(dǎo)演一些建議。

夏昊：我覺(jué)得真誠(chéng)很重要，特別是面對(duì)已經(jīng)很成熟的演員，千萬(wàn)不要想什么自以為討巧的方式去交流。還有就是重場(chǎng)戲的前期溝通，和過(guò)場(chǎng)戲的臨場(chǎng)發(fā)揮。我有兩場(chǎng)印象比較深刻的戲，一個(gè)是媽媽聽(tīng)到小美死了之后，從防空洞走過(guò)來(lái)，蕾姐有一個(gè)靠墻的動(dòng)作，我沒(méi)想到她會(huì)那樣演，在現(xiàn)場(chǎng)可能感覺(jué)稍微有點(diǎn)過(guò)，但放到剪輯臺(tái)上之后就覺(jué)得非常準(zhǔn)確。

還有一場(chǎng)戲是在手術(shù)室門(mén)口，媽媽本來(lái)準(zhǔn)備去打胎，我安排了另一個(gè)媽媽抱著小孩（在場(chǎng)景里），媽媽看到這對(duì)母子之后就決定走了，她和小孩有一個(gè)小動(dòng)作的交流，就讓我覺(jué)得一個(gè)非常好的演員的臨場(chǎng)發(fā)揮真的能給到很多驚喜。

郝蕾：我覺(jué)得新導(dǎo)演應(yīng)該自己先去學(xué)一學(xué)表演。對(duì)導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，無(wú)論面對(duì)的是成熟演員還是新人演員，其實(shí)挑戰(zhàn)是一模一樣的。導(dǎo)演的工作有很多，不僅僅是和演員，和各個(gè)部門(mén)都需要溝通。如果你選了這個(gè)演員，就要信任他能完成這個(gè)角色，千萬(wàn)不要像表演指導(dǎo)那樣，讓演員怎樣怎樣，那不是導(dǎo)演的工作。

作者 | 筱囡

排版 | 佐爺靈魂販賣(mài)館

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